Pingtijden Compuserve ADSL

[Verwijderd]

Ik heb wat problemen met mn ping, nl een ping van 50 op een 5120Kbit lijn. ik heb een aantal keren voor 25 eurocent /min gebeld met die helpdesk. De eerste keer zei men dat het idd erg hoog was dat er het een en ander getest zou worden, ik heb op hun verzoek een pingrapport gemaild daar kwam als antwoordt op terug "Een lage ping is niet iets waar u aanpsraak op kunt maken, het staat nergens in de voorwaarden!" DIT IS NATUURLIJK GODSgeklaagd!

Ik heb ook contact met Tiscali Wholesale zei hebben ook een lijntest uitgevoerd en volgens hun zit het probleem in de routering die Compuserve hanteert. Als je traceroute uitvoerd op een adres in NL dan zie dat je ping via VS weer terug komt. Ik internet in NL en wil dus graag ook naar sites in NL een acceptabele ping van zeg maar rond 15 a 20. Compuserve zegt eigenlijk, "je betaald voor de doorvoersnelheid niet de ping!"

Is er nog iemand met dezelfde problemen??? of eventueel oplossingen?

bArAbAts

[Bram77]

Naar welk adres ping je?

[ Voor 17% gewijzigd door Bram77 op 21-02-2006 13:13 ]

[Verwijderd]

www.nu.nl
www.microsoft.nl
www.compuserve.nl
www.google.com
www.av.com
enz

altijd 45ms of hoger meestal boven de 50 maar nooit onder de 45ms

[Captain Pervert]

Zo erg is een ping van 50 ook weer niet toch? Waar gebruik je het voor, games?

[daanski82]

ik zit bij speedlinq in ik hev ook aan varieerde ping tussen de 15 en de 50 en dat is niet erg voor mijn spel (world of warcraft)

[Bram77]

Om even te vergeleijken. Wat is je ping naar www.google.nl ? En dan moet er niemand aan het up- of downloaden zijn op je netwerk!

[Heineken]

Ping statistics for 62.69.168.11 (www.nu.nl: Packets: Sent = 16, Received = 16, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds: Minimum = 40ms, Maximum = 46ms, Average = 42ms

Lijkt mij geen probleem, ik merk iig weinig van de vertraging.

[Bram77]

Ik zit met @home breedband op een gemiddelde ping van 14ms bij www.nu.nl. Maar 40 á 50ms lijkt me inderdaad niet echt allarmerend.

[Verwijderd]

ik heb de meeste problemen met streaming video (bijv big-brother) en deze problemen had ik bij mn vorige lijn niet (dat was een 1540Kbit ADSL met ping 15)

[Westereen]

Is Compuserve niet onderdeel van AOL en dat ze alles via Amerika peeren? Meende hier ergens te lezen geheben dat Compuserve ook niet echt werkt met Eweka UseNet...

[Verwijderd]

vergeet niet 45a50 is het laagste wat ik klok!

[Westereen]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 14:46:
vergeet niet 45a50 is het laagste wat ik klok!

40/50 is best wel goed als alles eerst naar Amerika gaat

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 13:12:
"Een lage ping is niet iets waar u aanpsraak op kunt maken, het staat nergens in de voorwaarden!" DIT IS NATUURLIJK GODSgeklaagd!

bArAbAts

Klopt toch ook wel ?
Je kunt ze toch niet gaan aanspreken op een hoge(?) ping ?!
Zo slecht istie trouwens ook weer niet..

[Verwijderd]

een ping is relatief

40/50 is idd niet zon ramp, al is dit al een stuk hoger dan normaal, voor als je gaat surfen.

Maar als jij wilt gamen, dan is een hogere ping toch al erg lastig. Je merkt het verschil tussen 40 en 60 ms al.
Het is een feit dat de ping al hoger is dan de gemiddelde ping, of je recht heb op een lagere weet ik niet maar ik zou zeker mijn best doen voor een lagere te krijgen.

[Snow_King]

Post eens een traceroute naar nu.nl ?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 14:53:
een ping is relatief

40/50 is idd niet zon ramp, al is dit al een stuk hoger dan normaal, voor als je gaat surfen.

Maar als jij wilt gamen, dan is een hogere ping toch al erg lastig. Je merkt het verschil tussen 40 en 60 ms al.
Het is een feit dat de ping al hoger is dan de gemiddelde ping, of je recht heb op een lagere weet ik niet maar ik zou zeker mijn best doen voor een lagere te krijgen.

Tuurlijk, snap ik best. Maar om nou te gaan gillen dat het godsgeklaagd is gaat echt te ver.
Je hebt geen recht op een lage ping.

[--WaaZaa--]

Heb zelf ook compuserve, de 5 Mbit als ik me niet vergis

Snow_King schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 14:53:
Post eens een traceroute naar nu.nl ?

code:

Tracing route to www.nu.nl [62.69.168.13]
over a maximum of 30 hops: 

1     *        *        *     Request timed out.
 2    11 ms    10 ms    10 ms  3E3381FE.dslaccess.aol.com [62.51.129.254]
 3    13 ms    13 ms    13 ms  bb1-ams-G4-3-0.atdn.net [66.185.134.93]
 4    13 ms    13 ms    13 ms  bb1-ams-G4-3-0.atdn.net [66.185.134.93]
 5    19 ms    19 ms    36 ms  bb2-frr-S1-3-0.atdn.net [66.185.152.191]
 6    20 ms    19 ms    19 ms  pop1-frr-S1-1-0.atdn.net [66.185.139.15]
 7    29 ms    34 ms    29 ms  GlobalCrossing.atdn.net [66.185.149.246]
 8    31 ms    29 ms    30 ms  Easynet-LTD-FRA.ge-4-2-0.ar2.FRA3.gblx.net [207.38.128.22]
 9    30 ms    29 ms    30 ms  ge0-1-0-0.br0.ixfra.de.easynet.net [194.64.253.13]
10    36 ms    36 ms    37 ms  ge0-0-0-1.gr0.ixfra.de.easynet.net [207.162.206.1]
11    43 ms    42 ms    42 ms  so0-2-0-0.gr0.weham.de.easynet.net [207.162.205.10]
12    95 ms    42 ms    42 ms  so0-0-0-0.gr0.saams.nl.easynet.net [207.162.205.5]
13    41 ms    42 ms    42 ms  ge0-0-0-1.br1.saams.nl.easynet.net [207.162.205.34]
14    43 ms    43 ms    42 ms  213.201.252.201
15    42 ms    42 ms    42 ms  fa-1-0.imr1.tcams.nl.easynet.net [212.0.225.58]
16    43 ms    44 ms    43 ms  62.69.168.13

[WiNlUx]

Ik vind dat de TS een vrij hoge ping heeft!

Hier op een demon dsl verbinding via BBNED:

Pingen naar www.tweakdsl.nl [217.19.16.130] met 32 byte gegevens:

Antwoord van 217.19.16.130: bytes=32 tijd=9 ms TTL=59
Antwoord van 217.19.16.130: bytes=32 tijd=9 ms TTL=59
Antwoord van 217.19.16.130: bytes=32 tijd=9 ms TTL=59
Antwoord van 217.19.16.130: bytes=32 tijd=9 ms TTL=59

Ping-statistieken voor 217.19.16.130:
Pakketten: verzonden = 4, ontvangen = 4, verloren = 0
(0% verlies).De gemiddelde tijd voor het uitvoeren van één bewerking in mill
iseconden:
Minimum = 9ms, Maximum = 9ms, Gemiddelde = 9ms

V:\>

[--WaaZaa--]

code:

Pinging www.tweakdsl.nl [217.19.16.130] with 32 bytes of data:

Reply from 217.19.16.130: bytes=32 time=37ms TTL=47
Reply from 217.19.16.130: bytes=32 time=37ms TTL=47
Reply from 217.19.16.130: bytes=32 time=37ms TTL=47
Reply from 217.19.16.130: bytes=32 time=37ms TTL=47

Ping statistics for 217.19.16.130:
    Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 37ms, Maximum = 37ms, Average = 37ms

Ook even een ping naar tweakdsl gedaan..

Vond al langer dat het toch vrij lang duurde met verschillende dingen

[IEF]

om precies te zijn loopt de routering van CompuServe via hun eigen ATDN netwerk, wat gewoon wel een europees netwerk is.

in principe is een ping response van 40-50 ms niet heel ongewoon.
Dit is ook niet direct iets wat je consequent zal terug zien in je verbinding naar buiten toe.

En helaas hebben ze gelijk, er wordt in de overeenkomst met jou nergens gesproken over een gemiddelde reponstijd (volgens mij is er ook geen ISP in nederland die dit hanteert).

In vergelijking, ik heb een Wanadoo ADSL lijn van 20 mbit. Deze lijn doet ook regelmatig 30-40 ms ping. Hier merk ik persoonlijk geen bal van.

Als jij vindt (want ja, dat is een persoonlijke mening) dat je ping te hoog is voor jouw abonnement, dan raad ik je aan op zoek te gaan naar een andere aanbieder.

CompuServe is een van de "goedkope" ADSL aanbieders, en natuurlijk worden er voor die prijs in bepaalde dingen gesneden om die prijs te rechtvaardigen. CompuServe is ook een van de aanbieders die letterlijk adverteren met snelheden, niet responstijden. En daar is de prijs dan ook naar.

Aan jou de taak om te beslissen of jij wel een goeie keuze hebt gemaakt qua ISP (omdat je nou
eenmaal voor weinig geld een snelle verbinding wou), of dat je beter naar een andere ISP had kunnen
kijken als je die ping-responstijd inderdaad zo belangrijk vindt.

Het is al eerder gezegd, 40-50 ms is echt niet zo belachelijk hoog (gemiddeld genomen) als jij het doet voorkomen. Daarnaast gaat AOL/CompuServe heus niet de hele routering omgooien voor jou
als klant omdat jij je ping te hoog vindt. Zij staan dus ook volledig in hun recht.

[Verwijderd]

ik kan nu ff niets doen (zit op mn werk!) maar zoals je ziet bij WaaZaa is de ping behoorlijk hoog! zodra ik thuis ben zal ik een trace posten en een pingrapport!

[Snow_King]

--WaaZaa-- schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:07:
Heb zelf ook compuserve, de 5 Mbit als ik me niet vergis


[...]

code:

Tracing route to www.nu.nl [62.69.168.13]
over a maximum of 30 hops: 

1     *        *        *     Request timed out.
 2    11 ms    10 ms    10 ms  3E3381FE.dslaccess.aol.com [62.51.129.254]
 3    13 ms    13 ms    13 ms  bb1-ams-G4-3-0.atdn.net [66.185.134.93]
 4    13 ms    13 ms    13 ms  bb1-ams-G4-3-0.atdn.net [66.185.134.93]
 5    19 ms    19 ms    36 ms  bb2-frr-S1-3-0.atdn.net [66.185.152.191]
 6    20 ms    19 ms    19 ms  pop1-frr-S1-1-0.atdn.net [66.185.139.15]
 7    29 ms    34 ms    29 ms  GlobalCrossing.atdn.net [66.185.149.246]
 8    31 ms    29 ms    30 ms  Easynet-LTD-FRA.ge-4-2-0.ar2.FRA3.gblx.net [207.38.128.22]
 9    30 ms    29 ms    30 ms  ge0-1-0-0.br0.ixfra.de.easynet.net [194.64.253.13]
10    36 ms    36 ms    37 ms  ge0-0-0-1.gr0.ixfra.de.easynet.net [207.162.206.1]
11    43 ms    42 ms    42 ms  so0-2-0-0.gr0.weham.de.easynet.net [207.162.205.10]
12    95 ms    42 ms    42 ms  so0-0-0-0.gr0.saams.nl.easynet.net [207.162.205.5]
13    41 ms    42 ms    42 ms  ge0-0-0-1.br1.saams.nl.easynet.net [207.162.205.34]
14    43 ms    43 ms    42 ms  213.201.252.201
15    42 ms    42 ms    42 ms  fa-1-0.imr1.tcams.nl.easynet.net [212.0.225.58]
16    43 ms    44 ms    43 ms  62.69.168.13

Jouw verbinding gaat via duitsland, geen wonder dat je zo'n ping hebt

Als ik nu.nl ping:

code:

Pinging nu.nl [62.69.168.11] with 32 bytes of data:

Reply from 62.69.168.11: bytes=32 time=7ms TTL=122
Reply from 62.69.168.11: bytes=32 time=8ms TTL=122
Reply from 62.69.168.11: bytes=32 time=8ms TTL=122
Reply from 62.69.168.11: bytes=32 time=8ms TTL=122

Ping statistics for 62.69.168.11:
    Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 7ms, Maximum = 8ms, Average = 7ms

Of een trace doe:

code:

Tracing route to nu.nl [62.69.168.11]
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  10.0.0.1
  2     7 ms     7 ms     7 ms  atm2net16E.reasonnet.com [213.189.24.1]
  3     7 ms     7 ms     7 ms  G16E-DSL.hostlab.nl [213.189.31.9]
  4     7 ms     7 ms     7 ms  g17e-ams-reasonnet.customer.openpeering.nl [82.150.153.193]
  5     8 ms     8 ms     8 ms  ams-ix.ilse.nl [195.69.144.219]
  6     8 ms     8 ms     7 ms  62.69.168.11

Trace complete.

Je kan er misschien geen aanspraak op doen, maar hun routering is wel belabberd.

[Croga]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 14:53:
een ping is relatief
Maar als jij wilt gamen, dan is een hogere ping toch al erg lastig. Je merkt het verschil tussen 40 en 60 ms al.

Jij gaat dus beweren dat je een verschil van 20ms al zou merken? Dat is letterlijk één vijftigste van een seconde. Aangezien onze ogen 50 beeldjes per seconde (give or take) kunnen verwerken zou dat dus precies 1 beeldje zijn. Aangezien het reactie vermogen van de gemiddelde mens op ongeveer een seconde zit, en van de gemiddelde gamer op ongeveer twee derde à drie kwart seconde, is die één vijftigste vertraging absoluut niet merkbaar......

Nog sterker: Die één twintigste van een totale ping van 50 is ook absoluut niet merkbaar.....

[Verwijderd]

4 hops om 15 hops das toch niet normaal!

[koekkoek]

Dit is niet waar, het ligt er wel aan wat voor spel je speel. Met het ene spel heb je er meer last van dan met het andere. Zo merk je het verschil bij quakeworld al tussen 13 en 25 probeer maar is je lightning gun te gebruiken bij 13 en 38, tis dan net een banaan wat er achteraan bungeld.

[IEF]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:43:
ik kan nu ff niets doen (zit op mn werk!) maar zoals je ziet bij WaaZaa is de ping behoorlijk hoog! zodra ik thuis ben zal ik een trace posten en een pingrapport!

het is geen kwestie van "de ping is behoorlijk hoog".
Zoals ik al eerder aangaf is het een kwestie van wat jij als "te hoog" beschouwt.

als je mn post had gelezen weet je dat je er geen aanspraak op kan maken, simpelweg omdat een pingtijd niet gedefinieerd is in de voorwaarden. Met als gevolg dat CompuServe in hun recht staat.

Natuurlijk kun je dan nog blijven bellen/mailen c.q. zeuren/klachten indienen. Of dit ook maar iets aan
de zaak gaat veranderen is een tweede. Zij gaan heus niet hun routering omgooien voor 1 klant.

Zoals ik ook al eerder zei, moet je je afvragen of je wel bij de goeie ISP zit als je die ping zo belangrijk vindt. Ook moet je prijs / prestatie eens afwegen. Betaal je bij TweakDSL (met bijvoorbeeld BBNed of Tiscali of whatever) hetzelfde als je nu betaalt voor dezelfde prestatielevering?

Zo nee, dan krijg je waar je voor betaalt. En dan is het aan jou de keus om wel of niet over te stappen.
Zo ja, dan is het zowieso het verstandigste om over te stappen.

In beide gevallen ben jij degene die die keus maakt. Van te voren jezelf informeren en een weloverwogen keuze maken. CompuServe heeft je bij je aanvraag zeker niet aan de lijn gehad naar aanleiding van jouw vraag wat een gemiddelde ping is op het type abonnement wat jij wilde aanvragen ? Nee, dat dacht ik al.

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:52:
4 hops om 15 hops das toch niet normaal!

Wat maken het aantal hops nu weer uit ?
Het gaat om de totale responstijd. Die is 50 ms gemiddeld, en dat ga jij niet merken.

[ Voor 10% gewijzigd door IEF op 21-02-2006 15:55 ]

[Verwijderd]

Croga schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:49:
[...]


Jij gaat dus beweren dat je een verschil van 20ms al zou merken? Dat is letterlijk één vijftigste van een seconde. Aangezien onze ogen 50 beeldjes per seconde (give or take) kunnen verwerken zou dat dus precies 1 beeldje zijn. Aangezien het reactie vermogen van de gemiddelde mens op ongeveer een seconde zit, en van de gemiddelde gamer op ongeveer twee derde à drie kwart seconde, is die één vijftigste vertraging absoluut niet merkbaar......

Nog sterker: Die één twintigste van een totale ping van 50 is ook absoluut niet merkbaar.....

Ja

en dat weet ik zeker dat je dat merkt. En ik denk dat als je dit andere gamers (op hoog niveau, maar ik denk dat dat niet eens een must is) zou vragen dat die allemaal het verschil merken tussen 40 en 60 ms bij een snel spel.
Dit is bij sommige spellen onmerkbaar, maar bij anderen heel duidelijk te merken. En nee het is niet iets wat mensen verzinnen maar een puur feit.

Het is wel zo dat je misschien 40-60 IETS minder merkt dan 50-70, maar alsnog je merkt het verschil

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 21-02-2006 16:02 ]

[Verwijderd]

idd een verschil van 20 kan je echt merken! ik heb vooral probs met video ik krijg gewoon geen stabiele datadoorvoer

[IEF]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:59:
idd een verschil van 20 kan je echt merken! ik heb vooral probs met video ik krijg gewoon geen stabiele datadoorvoer

en jij gaat mij vertellen dat als je je buffering op een fatsoenlijk niveau zet dat je dan geen fatsoenlijke stream krijgt? Alsof dat veel met die pingtijd te maken heeft. Dan zou ik eerder gaan controleren of je datadoorvoer van die website wel in orde is.

Buffer maar eens op 30 seconden. Als je dan nog geen stream krijgt is het toch al HEEL vreemd,
en dan is het eerder te merken aan langzame datadoorvoer vanaf die specifieke website.

Wederom in vergelijking: ik heb 40 ms naar talpa.tv.
Die stream werkt gewoon goed hoor. En dat ligt dan eerder aan de snelheid die ik haal vanaf talpa.tv dan de pingrespons.

[ Voor 12% gewijzigd door IEF op 21-02-2006 16:04 ]

[Verwijderd]

ik had compuserve! 1520Kbit! daar echt no problemo daarom verlengd en geupgrade naar 5120! ik had dus een goede ervaring met Compuserve, echter er is gewoon iets veranderd bij CS wat nadelig is voor mij! maarja het gaat er ook niet om dat het zo is mn vraag was of er meer mensen met dit probleeem kampen en of er eventueel oplossingen zijn

[IEF]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 16:03:
ik had compuserve! 1520Kbit! daar echt no problemo daarom verlengd en geupgrade naar 5120! ik had dus een goede ervaring met Compuserve, echter er is gewoon iets veranderd bij CS wat nadelig is voor mij! maarja het gaat er ook niet om dat het zo is mn vraag was of er meer mensen met dit probleeem kampen en of er eventueel oplossingen zijn

ja er is een oplossing. overstappen als het je niet bevalt. Ik neem aan dat de helpdesk je al duidelijk
heeft gemaakt dat er niets aan gedaan wordt en dat je ook niet in je recht staat gezien het feit dat het niet in de voorwaarden te lezen is. Er valt dus ook niets te "oplossen" aangezien jij niet voor CS kunt bepalen of zij hun routering veranderen.

De enige oplossing is eieren voor je geld kiezen of gewoon blijven zitten waar je zit en ophouden met klagen. Je komt op deze manier namelijk geen stap verder. Dan is het enige wat je bereikt hebt:
een flame topic plaatsen en een half uur liggen ranten.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:52:
4 hops om 15 hops das toch niet normaal!

Volgens mij wil jij alleen maar een antwoord van een van ons dat jouw frustratie bevestigt.
Denk niet dat dat gebeurt. Zoals je kunt lezen vinden de meesten dat je ping helemaal niet extreem slecht is en dat je gEEn recht hebt op een lage ping.

Waarom blijf je dan maar doorgaan ?
Sterkte ermee

[Verwijderd]

Och, de meeste huisvrouwen vinden een Pentium3 500 met 128 MB ook snel genoeg.
Jij misschien niet. Dus als hij de ping wat hoog vind ( wat ik ook zo vind) dan heeft hij daar toch recht op om eens te vragen? Daarvoor is een forum, dan kun je zoiets vragen en erover discussieren.
Het is allemaal persoonlijk.

Misschien is er ook wat fout ofzo met die ping, en met een beetje moeite heeft hij straks een goede ping. Nee heb je, ja kun je krijgen.

[IEF]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 16:10:
Och, de meeste huisvrouwen vinden een Pentium3 500 met 128 MB ook snel genoeg.
Jij misschien niet. Dus als hij de ping wat hoog vind ( wat ik ook zo vind) dan heeft hij daar toch recht op om eens te vragen? Daarvoor is een forum, dan kun je zoiets vragen en erover discussieren.
Het is allemaal persoonlijk.

Misschien is er ook wat fout ofzo met die ping, en met een beetje moeite heeft hij straks een goede ping. Nee heb je, ja kun je krijgen.

Misschien kun je dan de policy er eens op nalezen,
daar kun je duidelijk in lezen dat het niet de bedoeling is om een flame topic te starten.
En dat is precies wat de TS doet. Hij heeft zijn mening al klaar en wil alleen zijn gal spuien.

En over dat "nee heb je, ja kun je krijgen", de TS geeft aan dat hij meerdere keren contact gehad heeft met de helpdesk. Welke hem een duidelijk "nee" verkopen. Hij krijgt dus in dit geval nee,
en het lijkt me dan ook verstandig dat hij zich daarbij neerlegt, of gewoon een andere ISP kiest.

[Verwijderd]

Jup, de startpost mocht misschien iets subtieler

maar dan nog , misschien vind hij hier mensen die ook hetzelfde probleem hebben of hadden, en een eventuele oplossing. En samen sta je sterker.
Het komt wel vaker voor dat een winkel/bedrijf/dienst je een 'nee' verkoopt.
En uiteindelijk krijg je toch op een nette manier zonder flames een 'ja' puur omdat je je beter kan uitdrukken/verklaren of als er nog meer mensen hetzelfde 'probleem' hebben en er wat van zeggen.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 21-02-2006 16:18 ]

[Magnoon]

IEFtm schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:54:
[...]

Wat maken het aantal hops nu weer uit ?
Het gaat om de totale responstijd. Die is 50 ms gemiddeld, en dat ga jij niet merken.

Ping 50 op een pakketje van 32 byte is erg hoor. Zijn ping zal ingame boven de 100 uitkomen, en jij vertelt dat je het niet merkt? 100 is in shooters al bijna onspeelbaar.

[Verwijderd]

Als je nu de search gebruikt zul je vinden dat CS's netwerk niet meer via Tiscali gaat maar via AOL in Engeland of Duitsland = hogere pingtijden.

[IEF]

Magnoon schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 17:25:
[...]


Ping 50 op een pakketje van 32 byte is erg hoor. Zijn ping zal ingame boven de 100 uitkomen, en jij vertelt dat je het niet merkt? 100 is in shooters al bijna onspeelbaar.

afhankelijk van routering naar die specifieke gameserver, ja.

Mijn reactie was er een op het feit dat hij het "veel hops vond".
Wat natuurlijk onzin is.

En ik betwijfel of hij bij alle gameservers een ping van 100 gaat halen ingame, maar dat is de discussie niet.

Discussie was of de TS iets van zijn ISP gedaan gaat krijgen ja of nee.

[bjck]

't Internet is groter dan alleen Nederland natuurlijk. Ik zie ook voordelen waar nadelen zijn eigenlijk. Daar wandelt iedereen voorbij lijkt het wel

[flipjevandejam]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 16:03:
ik had compuserve! 1520Kbit! daar echt no problemo daarom verlengd en geupgrade naar 5120! ik had dus een goede ervaring met Compuserve, echter er is gewoon iets veranderd bij CS wat nadelig is voor mij! maarja het gaat er ook niet om dat het zo is mn vraag was of er meer mensen met dit probleeem kampen en of er eventueel oplossingen zijn

Wat veranderd is, is dat je voorheen op het KPN ADSL netwerk zat en nu op het Tiscali ADSL netwerk zit, allebei via Compuserve, maar Tiscali levert het verkeer af bij het ATDN netwerk van AOL (moederbedrijf Compuserve), waar KPN het ws. via zijn eigen netwerk afhandelde. Vandaar je dat traceroutes en pingtijden veranderd zijn, tenzij je idd. geen online shooters speelt, zal je er practisch nooit iets van merken. Streaming video bekijken heeft er iig niets mee van doen, aangezien dit veelal gebufferd word.

[IEF]

flipjevandejam schreef op woensdag 22 februari 2006 @ 01:04:
[...]


Wat veranderd is, is dat je voorheen op het KPN ADSL netwerk zat en nu op het Tiscali ADSL netwerk zit, allebei via Compuserve, maar Tiscali levert het verkeer af bij het ATDN netwerk van AOL (moederbedrijf Compuserve), waar KPN het ws. via zijn eigen netwerk afhandelde. Vandaar je dat traceroutes en pingtijden veranderd zijn, tenzij je idd. geen online shooters speelt, zal je er practisch nooit iets van merken. Streaming video bekijken heeft er iig niets mee van doen, aangezien dit veelal gebufferd word.

KPN ADSL netwerk ? hoe kom je daar nu weer bij?

CS ADSL 1536 is alleen het Tiscali ADSL netwerk. Enige verschil met voorheen en nu is dat
voorheen CS dataverkeer afhandeling overliet aan Tiscali zelf. Welke vrij goeie peerings hebben voor Nederlands verkeer.

---

Sinds enkele maanden handelt CS (nog steeds via het Tiscali ADSL netwerk overigens) al het verkeer af via ATDN (AOL Transit Data Network) via Transit in plaats van peerings.
Dit heeft als gevolg dat bepaald Nederlands dataverkeer wordt geleid via oneconomische (in netwerktermen) routes. Of dit heel erg schokkende gevolgen heeft, hangt van jouw destination network af. Vooral NL verkeer heeft daarbij helaas te lijden.

Ongeacht of die pingtijden er iets toe doen - wat te betwijfelen is, ook gezien het feit dat het voor buitenlands verkeer juist weer positief kan zijn , zoals bjck ook scherp opmerkte -
is de vraag of een ISP jou verplicht is pingtijden naar een bepaalde locatie te handhaven.

Aan de kant van de ISP betekent dit het "omgooien" van netwerkroutes, waar uiteraard weer geld mee gemoeid is. Aan de klant kant betekent dit proberen dit van de ISP gedaan te krijgen.

Op zich staat een ISP in zijn recht jouw contract te handhaven volgens de Algemene Voorwaarden,
waarbij pingtijden niet vermeld zijn. Wel is het bij CS weer zo dat een "substantiele wijziging"
in de dienst bepaalde rechten voor de klant/ISP met zich meebrengt, maar vervolgens is het weer een juridische zaak of een verandering van pingtijden / dataverkeer leverancier een "substantiele wijziging is". Bovendien is de rechtszaak die dit ongetwijfeld met zich meebrengt nauwelijks waard
voor de abonnementsprijzen waar we hier over praten.

Aan de andere kant staat een klant in zijn recht zich hierover bij een ISP te beklagen,
en vervolgens hangt het van de goodwill van die ISP af of er iets mee wordt gedaan,
en of het economisch / markttechnisch haalbaar is om voor die ene klant (of handjevol)
er iets aan te doen.

Wat mij (persoonlijk) dan weer tegenstaat is dat de TS in dit geval probeert een flame-war te starten,
met termen als "godsgeklaagd" en one-liners als "4 hops om 15 hops das toch niet normaal!"

Het is het een of het ander:

-leg je bij de zaken neer en kies of voor het blijkbaar onoverkomenlijke probleem van een te hoge pingtijd, of stap over.
-raap de mensen bij elkaar die blijkbaar met hetzelfde probleem zitten en kijk of je je ISP kunt verleiden tot een wijziging die leidt tot een voordeel voor die mensen (ping omlaag) en voor een nadeel voor zichzelf (hogere kosten).

Met dit laatste wens ik je in ieder geval veel succes bij een ISP
die zichzelf profileert als een "ADSL aanbieder voor gezinnen", "lage kosten" en "hoge snelheden".
Uit alleen de doelgroep die CS blijkbaar voor zichzelf voor ogen heeft, blijkt dat gamers en tweakers hier niet onder vallen. Daar blijkt dus ook uit dat het ze - waarschijnlijk - een rotzorg zal zijn
dat een handjevol klanten last ondervindt van hun hoge ping bij games.

Aan jou de keus in elk geval.

[Verwijderd]

Croga schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:49:
[...]


Jij gaat dus beweren dat je een verschil van 20ms al zou merken? Dat is letterlijk één vijftigste van een seconde. Aangezien onze ogen 50 beeldjes per seconde (give or take) kunnen verwerken zou dat dus precies 1 beeldje zijn. Aangezien het reactie vermogen van de gemiddelde mens op ongeveer een seconde zit, en van de gemiddelde gamer op ongeveer twee derde à drie kwart seconde, is die één vijftigste vertraging absoluut niet merkbaar......

Nog sterker: Die één twintigste van een totale ping van 50 is ook absoluut niet merkbaar.....

Je bedoelt het leuk maar snapt het geloof ik niet helemaal. Je praat nu alleen over client site en het verhaaltje wat je ophangt heeft meer met fps te maken dan met een ping. Ook heeft de reactie vermogen hier niets mee te maken, aangezien alles gebeurt op je scherm.

Waar het wel om gaat is de data verwerking tussen jou en de server, met die van de andere spelers. Ik speel dan het liefst op een server met een voor mij zo laag mogelijke ping, aangezien ik dan eerder de informatie terugkrijg. Een mooi voorbeeld hiervan is het spel CS wat dus een calculatie heeft ingebouwd voor mensen met een hogere ping. Mensen met een lagere ping zien wel ingame de poppetjes maar die lopen dan een fractie achter waardoor je dus vaak "mist".

Overigens heeft TS gelijk en is zijn ping gewoon te hoog. Als ie geroute word via de VS kan het zijn dat ze dit doen voor eventuele netwerk werkzaamheden aan de nationale of hun europese netwerk. Chello had in het verleden hier ook een handje van en "vergaten" nog wel eens weer het netwerk terug te zetten. Overigens worden we dan via Oostenrijk geroute en als je dan speelt in de UK ligt je ping beduidend hoger, normaal rond de 30, dan rond de 90. Door de vele hops hierdoor word het dan ook bijna onspeelbaar, en met broadband mag je toch beter verwachten.

Ook merk ik dat met de Europese groei van het internet dat de AMX steeds zwaarder belast word waardoor de ping tijden, helaas, het laatste jaar ook weer zijn gestegen, heel Oost Europa route er heen. Als ISP kan je dan wel zeggen, mjah, wij garanderen geen lage pingtijden, toch horen ze daarvoor wel hun best te blijven doen. Het zou voor de kwaliteit van het netwerk beter zijn als ze zich hier wel eens aan moeten houden, want het is en blijft een trugkerend euvel.

Overigens geldt het niet voor ieder spel, ligt ook aan de engine, maar met name 3d shooters wil je gewoon de laagst mogelijke ping hebben, zodat de informatie op je scherm dan ook klopt

[Glashelder]

Croga schreef op dinsdag 21 februari 2006 @ 15:49:
[...]


Jij gaat dus beweren dat je een verschil van 20ms al zou merken? Dat is letterlijk één vijftigste van een seconde. Aangezien onze ogen 50 beeldjes per seconde (give or take) kunnen verwerken zou dat dus precies 1 beeldje zijn. Aangezien het reactie vermogen van de gemiddelde mens op ongeveer een seconde zit, en van de gemiddelde gamer op ongeveer twee derde à drie kwart seconde, is die één vijftigste vertraging absoluut niet merkbaar......

Nog sterker: Die één twintigste van een totale ping van 50 is ook absoluut niet merkbaar.....

Dat is een verkeerde manier van rekenen wat games betreft. Beter is de volgende manier van rekenen:

bij 50ms kunnen de server en client de ander 1000/50 = 20 keer per seconde wat laten weten. Voor een spel zoals counterstrike is dat weinig. Bij een ping van de helft kunnen ze elkaar 40 keer bereiken. Jouw manier van rekenen gaat dus niet echt op.

Verder vind is het abnormaal te noemen dat je alleen al bijna 40ms kwijt bent om het compuserve netwerk te verlaten. Ik weet niet waarom de rest van de mensen in dit topic vinden dat dat niet ongewoon is, maar dat is het dus absoluut wel.

Ik ben geen jurist, maar ik weet wel dat veel mensen zich hier op contracten doodstaren. Een verwachte prestatie hoeft niet perse contractueel vastgelegd te zijn. Zo kan een klant best verwachten dat zij een redelijk spelletje kan spelen via een internet verbinding. Als compuserve hun zaakjes zo slecht voor elkaar hebben dat dat niet fatsoenlijk mogelijk is, dan is dat een wanprestatie en dat zou wellicht reden kunnen zijn om je contract te ontbinden. Verwacht alleen niet dat CompuServe meegaat in deze redenering

[IEF]

Verwijderd schreef op woensdag 22 februari 2006 @ 04:14:
[...]


<knip>

Overigens heeft TS gelijk en is zijn ping gewoon te hoog. Als ie geroute word via de VS kan het zijn dat ze dit doen voor eventuele netwerk werkzaamheden aan de nationale of hun europese netwerk. Chello had in het verleden hier ook een handje van en "vergaten" nog wel eens weer het netwerk terug te zetten. Overigens worden we dan via Oostenrijk geroute en als je dan speelt in de UK ligt je ping beduidend hoger, normaal rond de 30, dan rond de 90. Door de vele hops hierdoor word het dan ook bijna onspeelbaar, en met broadband mag je toch beter verwachten.

Ook merk ik dat met de Europese groei van het internet dat de AMX steeds zwaarder belast word waardoor de ping tijden, helaas, het laatste jaar ook weer zijn gestegen, heel Oost Europa route er heen. Als ISP kan je dan wel zeggen, mjah, wij garanderen geen lage pingtijden, toch horen ze daarvoor wel hun best te blijven doen. Het zou voor de kwaliteit van het netwerk beter zijn als ze zich hier wel eens aan moeten houden, want het is en blijft een trugkerend euvel.
<knip>

Als je het verhaal hierboven eens las over het ATDN netwerk van AOL, dan begreep je misschien dat dit niets met werkzaamheden te maken heeft.

Glashelder schreef op woensdag 22 februari 2006 @ 04:14:
[...]

<knip>

Ik ben geen jurist, maar ik weet wel dat veel mensen zich hier op contracten doodstaren. Een verwachte prestatie hoeft niet perse contractueel vastgelegd te zijn. Zo kan een klant best verwachten dat zij een redelijk spelletje kan spelen via een internet verbinding. Als compuserve hun zaakjes zo slecht voor elkaar hebben dat dat niet fatsoenlijk mogelijk is, dan is dat een wanprestatie en dat zou wellicht reden kunnen zijn om je contract te ontbinden. Verwacht alleen niet dat CompuServe meegaat in deze redenering

Wat betreft "verwachte prestatie" is dat natuurlijk onzin. Verwachte prestatie van wie ?
Jij kan andere verwachtingen hebben van je internetverbinding dan elk willekeurig ander.

Zoals ook al te lezen hierboven, richt CompuServe zich niet op gamers en tweakers.
Eerder op gezinnen. Dus waar jij die "verwachte prestatie" vandaan haalt??

Als je wat beter keek naar het aanbod van CompuServe is goed te zien waar op gericht wordt.
Veiligheid, doorvoersnelheid / downloaden en familie-aanbod en zaken bedoeld voor diezelfde families, zoals Telefonie.

Als vervolgens een klant "verwacht" dat hij games kan spelen online met 10 ms ping, dan is dat ook weer zijn zaak. Dan had diegene zich op zijn minst van te voren kunnen informeren over eventuele garanties. Worden die niet gegeven, dan weet hij op zijn minst waar hij aan toe is.

Ik kan ook wel van mn lokale bibliotheek verwachten dat zij de nieuwste boeken hebben. Dat wil niet zeggen dat zij verplicht zijn aan die verwachting te voldoen.
Juist om die reden zijn er zgn. contractuele voorwaarden bedacht. Om aan te geven wat de minimumprestatie is. Wordt daar niet aan voldaan, dan heb je recht van spreken.
Wordt er niet voldaan aan MEER dan die minimumprestatie omdat jij dat verwacht, dan heb je gewoon pech of kun je hopen of goodwill.
Heeft niets met blindstaren op contracten te maken, dat is gewoon het afnemen van een dienst/product zoals dat al jaren gaat.

Van wanprestatie wordt dus alleen gesproken als het gaat om prestatie mbt vastgestelde normen.

[ Voor 52% gewijzigd door IEF op 22-02-2006 15:34 ]