[elco] uitgedroogd?

zondag 12 februari 2006 00:09

Voltage meten over de cap. Wanneer je hem oplaad tot bijv 10volt en hij langzaam weer terug naar 1 ofzo dan is ie kapot. Als hij op 9.6 ofzo blijft hangen is het goed.

Geluk is een weerloos oud vrouwtje, alleen op straat met een bom geld

Acties:

zondag 12 februari 2006 00:15

Topicstarter

12000MFD, dat zou dan toch 12F moeten zijn?

Het vage is, als ik hem op 12V voeding aansluit, dan is ie ongeveer binnen 2 seconden op de 12 volt, misschien wel meteen. Als ik hem dan van de voeding afhaal gaat ie nog geen 0.5 volt terug in 1 uur. Maar laat ik hem aangesloten, dan is ie zo leeg

Acties:

job

Waarom hang je hem aan de 12 Volt?
opladen met 50 resp 150 volt lijkt me logischer..

Of praat ik hier onzin

[ Voor 15% gewijzigd door job op 12-02-2006 00:15 ]

zondag 12 februari 2006 00:17

Acties:

Elektronicanet

Leds do it!

ken536 schreef op zondag 12 februari 2006 @ 00:09:
12000MFD, dat zou dan toch 12F moeten zijn?

12000MFD is 12 mF oftewel 12.000 micro Fahrad

Nederlander in België

zondag 12 februari 2006 00:19

Acties:

_Ernst_

Mark It Zero!

job schreef op zondag 12 februari 2006 @ 00:15:
Waarom hang je hem aan de 12 Volt?
opladen met 50 resp 150 volt lijkt me logischer..

Of praat ik hier onzin

Een beetje

Hij kan tot elke spanning worden opgeladen (mits die niet boven de maximale elco spanning uitkomt natuurlijk), dat maakt voor een condesator niet uit.

ken536 schreef op zondag 12 februari 2006 @ 00:09:
12000MFD, dat zou dan toch 12F moeten zijn?

12000 microFarad

een C van 12F die 150 volt aankan zou absurd groot worden

Maar als ie dan idd zo snel op 12 volt staat, lijkt me dat die elco niet meer helemaal gezond is...

Last.fm

zondag 12 februari 2006 00:21

Acties:

job

_Ernst_ schreef op zondag 12 februari 2006 @ 00:19:
Een beetje

Hij kan tot elke spanning worden opgeladen (mits die niet boven de maximale elco spanning uitkomt natuurlijk), dat maakt voor een condesator niet uit.

Oke dankje

Sinds ik een keer een enorme optater van zo'n ding heb gehad kom ik ze niet meer aan.

zondag 12 februari 2006 00:25

Acties:

zondag 12 februari 2006 00:41

Topicstarter

mhh.. het ging over die grootste C, ik dacht toch echt dat ie wel wat meer power zou hebben. Hij is bedoeld voor een coilgun.

0.5*(12000/1000000)*150^2 geeft mij 135 Joule, zou het genoeg moeten zijn voor een coilgun, om toch even flink te knallen? (of kan ik dit beter in het coilgun topic vragen?)

Acties:

zondag 12 februari 2006 00:44

Topicstarter

vraagje nog over de formule
stel je hem meerdere stuks elco's en je zet ze parralel.

Hoe reken je je joule dan uit?

(voorbeeld gaat uit van 3 stuks van 12000uF bij 150VDC

0.5*((12000*3)/1000000)*150^2
0.5*(12000/1000000*3)*150^2
(0.5*(12000/1000000)*150^2)*3

Acties:

JuuL20

ken536 schreef op zondag 12 februari 2006 @ 00:41:
vraagje nog over de formule
stel je hem meerdere stuks elco's en je zet ze parralel.

Hoe reken je je joule dan uit?

(voorbeeld gaat uit van 3 stuks van 12000uF bij 150VDC

0.5*((12000*3)/1000000)*150^2
0.5*(12000/1000000*3)*150^2
(0.5*(12000/1000000)*150^2)*3

zondag 12 februari 2006 09:53

Acties:

zondag 12 februari 2006 11:35

In een 12000MFD (dat is micro, amerikanen hebben de neiging om milli op te schrijven maar die wordt volgens mij niet gebruikt bij caps) past nog geen 1 joule, dus is het niet zo gek dat hij snel vol zit

@150V past er 135Joule in.

[ Voor 7% gewijzigd door lemming_nl op 12-02-2006 09:54 ]

Geluk is een weerloos oud vrouwtje, alleen op straat met een bom geld

Acties:

zondag 12 februari 2006 12:24

ken536 schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 22:50:
[....]
Nu 2 vraagjes:
- hoe kan ik elco's beter testen dan kortsluiten
- en hoe weet ik of ze zijn uitgedroogd?

Kortsluiten is niet zo best voor de elco. Testen van een condensator doe je dmv:

- zelfontlading meten.

- ontladen over een weerstand en met Tau=R*C de capaciteit berekenen.
(popup waarchuwing) http://members.lycos.nl/r.../electronica/rctijden.htm

Als je de meetapparatuur hebt:
- ESR meten door een wisselspanning van een behoorlijk hoge frequentie gesuperponeerd op een gelijkspanning op de elco te zetten en de wisselstroom te meten die er dan door heen loopt.

Overigens zijn lang niet alle condensatoren geschikt voor dit soort toepassingen, zeker niet condensatoren voor 150V en hoger. Het hangt vooral af van de ESR, als die te hoog is zul je de aanwezige energie niet in korte tijd kunnen onttrekken van de condensator.

[ Voor 34% gewijzigd door joopv op 12-02-2006 11:38 ]

Acties:

zondag 12 februari 2006 12:50

Topicstarter

hoe weet ik wat de ESR is?

dit staat er op de elko:

code:

Mallory
Made in USA

CGS123U150X6L
12000MFD 150VDC
POS + 85C
MAX SURGE 175VDC
235-8711K

Acties:

zondag 12 februari 2006 13:24

ken536 schreef op zondag 12 februari 2006 @ 12:24:
hoe weet ik wat de ESR is?

dit staat er op de elko:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
Mallory
Made in USA

CGS123U150X6L
12000MFD 150VDC
POS + 85C
MAX SURGE 175VDC
235-8711K

Dat kan je volgens mij niet weten uit deze nummers. Aangezien de ESR oploopt met de jaren is er maar een manier om daar achter te komen: meten. Je laad hem op tot x aantal volt. Vervolgens neem je een grote weerstand zodat voltage niet al te hard inzakt en vervolgens meet je de stroom. Die deel je door elkaar en je weet de totale weerstand. Dan weet je die ook van de cap.

Geluk is een weerloos oud vrouwtje, alleen op straat met een bom geld

Acties:

zondag 12 februari 2006 13:26

lemming_nl schreef op zondag 12 februari 2006 @ 12:50:
[...]
Dat kan je volgens mij niet weten uit deze nummers. Aangezien de ESR oploopt met de jaren is er maar een manier om daar achter te komen: meten. Je laad hem op tot x aantal volt. Vervolgens neem je een grote weerstand zodat voltage niet al te hard inzakt en vervolgens meet je de stroom. Die deel je door elkaar en je weet de totale weerstand. Dan weet je die ook van de cap.

Wat uitleg:
Een practische condensator bestaat uit een ideale condensator en een serieweerstand die zo laag mogelijk moet zijn. Die serieweerstand is dus de ESR (Equivalent Series Resistance).

De ESR van een elco zit in de orde van 0,1 ohm tot enkele ohms. Dat kun je niet op die manier meten. De manier om die te meten is om een wisselstroom van een relatief hoge frekwentie (b.v. 100kHz) van een bekende waarde door de condensator te sturen, en dan de spanning te meten. Omdat de Xc van de elco vrijwel 0 is bij die frekwentie blijft de ESR over.

Acties:

zondag 12 februari 2006 13:47

Topicstarter

joopv schreef op zondag 12 februari 2006 @ 13:24:
[...]

Wat uitleg:
Een practische condensator bestaat uit een ideale condensator en een serieweerstand die zo laag mogelijk moet zijn. Die serieweerstand is dus de ESR (Equivalent Series Resistance).

De ESR van een elco zit in de orde van 0,1 ohm tot enkele ohms. Dat kun je niet op die manier meten. De manier om die te meten is om een wisselstroom van een relatief hoge frekwentie (b.v. 100kHz) van een bekende waarde door de condensator te sturen, en dan de spanning te meten. Omdat de Xc van de elco vrijwel 0 is bij die frekwentie blijft de ESR over.

elco en wisselspanning: is dat niet boem!? en ik heb geen mogelijkheid met mijn spullen om een wisselspanning op te wekken

Acties:

zondag 12 februari 2006 14:18

joopv schreef op zondag 12 februari 2006 @ 13:24:
[...]

Wat uitleg:
Een practische condensator bestaat uit een ideale condensator en een serieweerstand die zo laag mogelijk moet zijn. Die serieweerstand is dus de ESR (Equivalent Series Resistance).

De ESR van een elco zit in de orde van 0,1 ohm tot enkele ohms. Dat kun je niet op die manier meten. De manier om die te meten is om een wisselstroom van een relatief hoge frekwentie (b.v. 100kHz) van een bekende waarde door de condensator te sturen, en dan de spanning te meten. Omdat de Xc van de elco vrijwel 0 is bij die frekwentie blijft de ESR over.

Waarom zou je dat niet op mijn manier kunnen meten? Stroom kan je nouwkeurig meten en voltage ook. Mijn manier is misschien minder nouwkeurig maar je weet iig of je aan tiende of hele ohms moet denken. En het is een stuk makkelijker.

[ Voor 13% gewijzigd door lemming_nl op 12-02-2006 13:59 ]

Geluk is een weerloos oud vrouwtje, alleen op straat met een bom geld

Acties:

zondag 12 februari 2006 14:34

lemming_nl schreef op zondag 12 februari 2006 @ 13:47:
[...]Waarom zou je dat niet op mijn manier kunnen meten? Stroom kan je nouwkeurig meten en voltage ook.

- Om de spanning en stroom af te lezen mogen ze niet veranderen, dus moet je een hoge weerstand gebruiken. De extra weerstand van een ESR valt in het niet, tenzij je 5 of 6 cijferige meetinstrumenten gebruikt. Bovendien heeft een elco ook zelfontlading (weerstand parallel met de ideale condensator en ook nog eens een zelfinductie (spoel in serie met ideale condensator).

- ESR is frekwentie afhankelijk. Bij DC een ESR meten heeft geen zin.

http://www.awiz.com/cappic.htm
lees ook de pdf's op http://www.awiz.com/technote.htm

Acties:

jeronimo

Datasheetje: http://www.duracap.com/electrolytic_capacitors/cg_cap2.pdf

zondag 12 februari 2006 17:52

Acties:

zondag 12 februari 2006 20:36

Topicstarter

jeronimo2003 schreef op zondag 12 februari 2006 @ 14:34:
Datasheetje: http://www.duracap.com/electrolytic_capacitors/cg_cap2.pdf

bedankt, dit geeft een ESR van 0.013ohm, dat is toch heel weinig?

Acties:

zondag 12 februari 2006 22:17

ken536 schreef op zondag 12 februari 2006 @ 17:52:
[...]

bedankt, dit geeft een ESR van 0.013ohm, dat is toch heel weinig?

Met de jaren gaat de ESR omhoog dus in werkelijkheid zal het iets hoger liggen maar dat stelt inderdaad niets voor. Daar kan (@150V) 11500A uitkomen als dat de enige weerstand is. Dan kan je (binnen redelijk budget) niet eens schakelen.

Geluk is een weerloos oud vrouwtje, alleen op straat met een bom geld

Acties: