Kennisniveau GOT gedaald?

[RoRoo]

Gewoon een algemeen discussiepuntje openen:

Het valt mij op dat de laatste 2 jaar als ik een topic plaats met een probleemomschrijving ik weinig tot geen antwoord krijg waar een Systeem/Netwerkbeheerder wat mee kan.

Ik bedoel, Paste een error log en men begint te mekkeren dat ze zo lang moeten scrollen
Geef een melding dat je server vreemd doet en high loads geeft met specificaties van os etc. vraagt men of je wel een sp geinstalleerd hebt..

Diverse topics van mij bloeden dood zonder enige zinnige reacties of onzin reacties waar geen hond wat mee kan.

Ligt het aan mij? of zitten hier meer scriptkiddies die graag een hoge postcount willen hebben dan echte praktijkmensen zoals "vroeger".

Graag reactie.

[Lethalis]

Daling van niveau is een probleem waar elk forum mee te maken krijgt naarmate het populairder wordt.

[OnTracK]

Twee dingen:

Je eigen niveau gaat omhoog terwijl er nieuwe mensen op GoT bijkomen en oude weggaan -> het algemene niveau blijft gelijk. Zeker de mensen die al langer op GoT zitten merken dat ze zelf vaak zoveel kennis van een onderwerp hebben dat tegen de tijd ze zelf een probleem hebben andere mensen hen niet meer kunnen helpen.

Zomaar een error log posten of wat informatie is niet genoeg. Ik denk dat je zelf wel de relevante informatie uit een log kan halen (dus je hoeft niet alles te posten), en ook wat relevant is qua systeemspecs (het vergeten vermelden van SP's kan, maar als het relevant was -- anders vraagt men het meestal niet -- had je het al aan het begin erbij moeten zetten).
Dus, kijk eens naar je eigen postgedrag. Zet je wel genoeg informatie neer? Help andere users ook met zoeken, ookal heb je zelf niks gevonden.

edit:

Je bent zelf nogal kortaf in je TopicStarts en reacties, zo nodig je niet uit om voor iemand een uitgebreide reactie te schrijven. Wat moet iemand nou met een errorlog van 400+ regels en een korte introductie + "help?"

Ik heb best vaak dat ik bij een topic zit waar ik iemand best wat verder zou kunnen helpen, maar halverwege het schrijven van mijn reactie (meestal vragen naar meer relevante informatie en misschien wat dingetjes proberen) denk ik: "hier heb ik helemaal geen zin in, zo iemand die z'n problemen hier maar dumpt"

[ Voor 33% gewijzigd door OnTracK op 06-02-2006 12:48 ]

[GaMeOvEr]

Hm, volgens mij las ik het eerste topic wat hierover ging in 1999.

[pasta]

Het valt mij zelf ook op dat je inderdaad minder antwoorden krijgt zodra je meer relevante info in je TS plaatst. Echter zouden de antwoorden dan wel dingen zijn die je nu al in je TS behandeld hebt, dus dat heft zichzelf een beetje op.

[RoRoo]

Lethalis schreef op maandag 06 februari 2006 @ 12:39:
Daling van niveau is een probleem waar elk forum mee te maken krijgt naarmate het populairder wordt.

Ik denk meer aan "Vergrijzing" alle goeie knakker trekken weg als in: Fuck this.

pasta schreef op maandag 06 februari 2006 @ 12:41:
Het valt mij zelf ook op dat je inderdaad minder antwoorden krijgt zodra je meer relevante info in je TS plaatst. Echter zouden de antwoorden dan wel dingen zijn die je nu al in je TS behandeld hebt, dus dat heft zichzelf een beetje op.

Maar dat bedoel ik dus dat de eigenlijke kennis gewoon pleite is.
Kheb het ook als ik Microsoft uiteindelijk bel voor support.
MS: Heeft u dit gedaan?
RR: jah.
MS: Oh.... en dit dan??
RR: Jah.
MS: Oh... nou dan weet ik het ook niet..


Uh.....

[ Voor 52% gewijzigd door RoRoo op 06-02-2006 12:42 ]

[Verwijderd]

Ok, tis al goed. Ik zal wat meer posten!

[OnTracK]

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 12:41:
[...]


Ik denk meer aan "Vergrijzing" alle goeie knakker trekken weg als in: Fuck this.

Idd, maar dat ligt gedeeltelijk aan je eigen posts zoals ik hierboven in mijn edit al schreef; iemand heeft geen zin om moeite te doen voor iemand anders die daar duidelijk niet toe bereidt is.

[...]

Maar dat bedoel ik dus dat de eigenlijke kennis gewoon pleite is.
Kheb het ook als ik Microsoft uiteindelijk bel voor support.
MS: Heeft u dit gedaan?
RR: jah.
MS: Oh.... en dit dan??
RR: Jah.
MS: Oh... nou dan weet ik het ook niet..


Uh.....

Het voorbeeldscenario van jou gaat nou lichtelijk de verkeerde kant op. Je geeft niet alle informatie aan het begin en laat de andere persoon maar raden wat het zou kunnen zijn, bovendien help je ze totaal niet verder: je geeft niet aan wat er veranderd als je dit-en-dit doet. Geef meer info, probeer constant andere dingen, als iemand anders iets suggereerd en het werkt niet: Geef dan wel aan wat het effect dan wel was, of dat te verwachten viel, wat misschien ook handig is om te weten daarbij, enz...

---

Zelf open ik zelden topics, sterker nog: Ik heb maar één keer een topic geopend waar ik écht wat moest vragen omdat ik er niet uitkwam met Google. Toen had ik ook nog niet zoveel kennis van Hardware en dergelijke, maar omdat ik uitgebreid vertel wat mijn vemoedens zijn, wat ik wil gaan doen, of ik problemen kan verwachten... wordt ik goed geholpen.

[ Voor 51% gewijzigd door OnTracK op 06-02-2006 19:16 ]

[pasta]

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 12:41:
Maar dat bedoel ik dus dat de eigenlijke kennis gewoon pleite is.
Kheb het ook als ik Microsoft uiteindelijk bel voor support.
MS: Heeft u dit gedaan?
RR: jah.
MS: Oh.... en dit dan??
RR: Jah.
MS: Oh... nou dan weet ik het ook niet..


Uh.....

Ik denk dat je het verkeerd opvatte. Ik bedoelde dus dat er evengoed nog gereageerd wordt, echter met dingen waar je echt niet aan gedacht zou hebben. Wat dus echt specifieke kennis is. Als de inzet in je TS niet te merken valt krijg je gauw het effect dat je helpdeskt, waardoor misschien de echte specialist je topic verder links laat liggen.

[Guardian Angel]

Een mogelijkheid is ook dat je startposten en/of reacties niet voldoende uitnodigend zijn om op te reageren. Daarnaast kun je in de specifieke incidentele gevallen van je postings er niet van uitgaan dat een panklare oplossing zomaar voorhanden is. Jouw problemen zouden ook nog te complex kunnen zijn om via postings op te lossen. Soms moet je dingen simpelweg voor je neus zien.

Ik mis trouwens in een aantal gevallen de door jou gevonden oplossing waarmee een ander verder geholpen kan worden. Daarmee zou het niveau weer kunnen stijgen.

Maar om je vraag te beantwoorden, ja het niveau gaat omlaag en dat is al vanaf de start zo.... als je de opmerkingen in diverse topics moet geloven.

[OnTracK]

tss, als pasta en GA mijn posts al niet meer lezen gaat het niveau zéker omlaag, dat wat jullie posten heb ik allemaal al gezegd

Het niveau op GoT gaat trouwens in een sinusoïde als ik de topics in LA moet geloven. Men vond het niveau behoorlijk laag in 2002 gezien het aantal topics. 2005 was een wisselend jaar; veel klaagtopics in LA maar ook weer een groot aantal hulde-voor-GoT-posts

[ Voor 59% gewijzigd door OnTracK op 06-02-2006 13:14 ]

[greatgonzo]

hoe drukker, hoe meer puberaal/onzin/blaat posts erkomen.

Vergelijk het bv bij Fok, het andere forum waar ik veel kom. Ben er zo'n 4 jaar geleden geregged, en toen was bv Onz nog echt leuk, met leuke filmpjes/paintcreaties van users/reeksen, maar nu wordt er bijna nix dan bagger gepost.

Dus ja: hoe drukker het forum, hoe meer malloten mee gaan posten..

[GaMeOvEr]

OnTracK schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:08:
tss, als pasta en GA mijn posts al niet meer lezen gaat het niveau zéker omlaag, dat wat jullie posten heb ik allemaal al gezegd

Ja, maar wat extra bevestiging kan nooit kwaad.

Ik denk dat het algehele niveau gelijk blijft, (over een langere periode) maar dat het voornamelijk je eigen niveau is wat stijgt, niet zozeer het generieke niveau wat daalt. Dat gecombineerd met een natuurlijk verloop van mensen zorgt ervoor dat het wat inzakt, weer wat opklimt, wat inzakt, etc. Voor jouw persoonlijk zakt het alleen maar, omdat je eigen ontwikkeling sneller gaat dan het kennisniveau van het hele forum.

Kortom, niets nieuws onder de zon.

greatgonzo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:10:
hoe drukker, hoe meer puberaal/onzin/blaat posts erkomen.

Vergelijk het bv bij Fok, het andere forum waar ik veel kom. Ben er zo'n 4 jaar geleden geregged, en toen was bv Onz nog echt leuk, met leuke filmpjes/paintcreaties van users/reeksen, maar nu wordt er bijna nix dan bagger gepost.

Dus ja: hoe drukker het forum, hoe meer malloten mee gaan posten..

Verschil met Fok is dan wel weer dat hier wat meer aan "kwaliteitsbewaking" wordt gedaan.

[ Voor 48% gewijzigd door GaMeOvEr op 06-02-2006 13:14 ]

[RoRoo]

Guardian Angel schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:06:
Een mogelijkheid is ook dat je startposten en/of reacties niet voldoende uitnodigend zijn om op te reageren. Daarnaast kun je in de specifieke incidentele gevallen van je postings er niet van uitgaan dat een panklare oplossing zomaar voorhanden is. Jouw problemen zouden ook nog te complex kunnen zijn om via postings op te lossen. Soms moet je dingen simpelweg voor je neus zien.

Dat wordt het vanzelf natuurlijk.
Ik ga ook steeds botter reageren als ik weer eens een: "heb je al gereboot??" vraag krijg. dan denk ik bij mezelf.. sodemieter toch op. en dan reageer ik met : jah duh al 20x zie TS

Ik mis trouwens in een aantal gevallen de door jou gevonden oplossing waarmee een ander verder geholpen kan worden. Daarmee zou het niveau weer kunnen stijgen.

Op het moment dat ik zelf een oplossing/workaround gevonden heb zal ik de EERSTE zijn die het neerzet. maar voor veel problemen is de standaard oplossing gebruikt: Reinstall. Niet netjes en niet zoals het hoort..

Maar om je vraag te beantwoorden, ja het niveau gaat omlaag en dat is al vanaf de start zo.... als je de opmerkingen in diverse topics moet geloven.

Dat is toch zonde van een technisch forum? als het naar een lager niveau zakt?

GaMeOvEr schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:12:
[...]


Ja, maar wat extra bevestiging kan nooit kwaad.

Ik denk dat het algehele niveau gelijk blijft, (over een langere periode) maar dat het voornamelijk je eigen niveau is wat stijgt, niet zozeer het generieke niveau wat daalt. Dat gecombineerd met een natuurlijk verloop van mensen zorgt ervoor dat het wat inzakt, weer wat opklimt, wat inzakt, etc. Voor jouw persoonlijk zakt het alleen maar, omdat je eigen ontwikkeling sneller gaat dan het kennisniveau van het hele forum.

Kortom, niets nieuws onder de zon.

Mee eens.. maar reacties van: STFF of RTFM etc etc zijn ook meer regelmaat dan uitzondering geworden.
Ik heb ooit eens een vraag gepost mbt php programming. ik wilde iets doen (weet niet meer wat) en er werd gelijk gebruld RTFM.. prima... wil ik best doen... WAAROP MOET IK ZOEKEN DAN??

snap je de frustratie? als je niks te zeggen hebt... zeg dan ook niks. maar dan blijven er dus weinig mensen over om te replyen kennelijk.

[ Voor 29% gewijzigd door RoRoo op 06-02-2006 13:18 ]

[LuNaTiC]

SG --> LA

[OnTracK]

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:14:
[...]

Dat wordt het vanzelf natuurlijk.
Ik ga ook steeds botter reageren als ik weer eens een: "heb je al gereboot??" vraag krijg. dan denk ik bij mezelf.. sodemieter toch op. en dan reageer ik met : jah duh al 20x zie TS

Negatieve spiralen moet je tegengaan, niet bevestigen of doorzetten...

[...]

Op het moment dat ik zelf een oplossing/workaround gevonden heb zal ik de EERSTE zijn die het neerzet. maar voor veel problemen is de standaard oplossing gebruikt: Reinstall. Niet netjes en niet zoals het hoort..

[...]


Dat is toch zonde van een technisch forum? als het naar een lager niveau zakt?

Zoals al vaker gezegd, het niveau blijft gelijk, jouw niveau stijgt, en je nodigt mensen niet uit om te reageren op jouw problemen door kortaf te zijn. Wees uitgebreid, zelf ook behulpzaam in andermans topics. Zelfs nu heb ik zoiets van: "ik ga niet meer reageren in dit topic..."

edit:

Mee eens.. maar reacties van: STFF of RTFM etc etc zijn ook meer regelmaat dan uitzondering geworden.
Ik heb ooit eens een vraag gepost mbt php programming. ik wilde iets doen (weet niet meer wat) en er werd gelijk gebruld RTFM.. prima... wil ik best doen... WAAROP MOET IK ZOEKEN DAN??

snap je de frustratie? als je niks te zeggen hebt... zeg dan ook niks. maar dan blijven er dus weinig mensen over om te replyen kennelijk.

Ik kom zelden reacties van UTFS e.d. tegen. En als dat wel het geval is, ligt dat meestal toch aan de persoon die de vraag stelde; omdat hij inderdaad niet de search had gebruikt of de handleiding had gelezen.

Hoewel het op zich een kunst is om Google goed te gebruiken dat je er een nuttig antwoord uit krijgt, is het toch heel belangrijk om dat voor elkaar te krijgen. Net zoals het belangrijk is om je topicstart goed te schrijven zodat mensen je makkelijk kunnen helpen. En bij beide dingen zijn twee woorden héél belangrijk: "relevante informatie". Dat moet je zelf kunnen/leren inschatten, zodra dat goed gaat zul je merken dat je makkelijker dingen vind met Google, en mensen je beter kúnnen helpen.

[ Voor 49% gewijzigd door OnTracK op 06-02-2006 19:16 ]

[pasta]

greatgonzo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:10:
hoe drukker, hoe meer puberaal/onzin/blaat posts erkomen.

Vergelijk het bv bij Fok, het andere forum waar ik veel kom. Ben er zo'n 4 jaar geleden geregged, en toen was bv Onz nog echt leuk, met leuke filmpjes/paintcreaties van users/reeksen, maar nu wordt er bijna nix dan bagger gepost.

Dus ja: hoe drukker het forum, hoe meer malloten mee gaan posten..

De vergelijking met Fok! gaat hier niet echt op, hoewel ik waarschijnlijk wel de juiste intentie van je post kan raden. De specialisten hebben het allemaal al een keer gezien, en zijn dus minder snel geneigd om de in hun ogen simpele topics te reageren.

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:14:
Dat is toch zonde van een technisch forum? als het naar een lager niveau zakt?

Ik denk dat je het verkeerd opvat. Het feit is dat sommige mensen altijd iets te klagen zullen hebben, en andere mensen het forum juist geweldig zullen vinden. Met meer dan 150.000 geregistreerde users is het onmogelijk om iedereen tevreden te houden. Eens in de zoveel tijd krijg je een discussie waarin gesteld wordt dat het niveau omlaag aan het gaan is, en aan de andere kant krijg je ook topics waar de search weer eens geprezen wordt. Het is een algemeen iets, wat je ongeveer op elk forum wel zult tegenkomen.

[Guardian Angel]

OnTracK schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:08:
tss, als pasta en GA mijn posts al niet meer lezen gaat het niveau zéker omlaag, dat wat jullie posten heb ik allemaal al gezegd

offtopic:
Herhaling is de toverkracht van de reclame en daarnaast, hoe meer het zeggen, hoe meer het lijkt op het enige juiste antwoord. Voortaan eet ik mijn boterham wel na het posten op. Dan was ik eerder geweest )

[OnTracK]

was een grapje hoor GA

[RoRoo]

pasta schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:21:
[...]

De vergelijking met Fok! gaat hier niet echt op, hoewel ik waarschijnlijk wel de juiste intentie van je post kan raden. De specialisten hebben het allemaal al een keer gezien, en zijn dus minder snel geneigd om de in hun ogen simpele topics te reageren.

Ik zoek af en toe het forum wel af naar mensen die ik kan helpen en beantwoord hun vragen ook netjes etc.
Ik zal mijn neus niet ophalen voor "simpele" vragen. ipv een UTFS zal ik ze naar het FAQ item wijzen of de exacte hit geven op google ik noem maar wat.
maja.. dat zal mijn dienstverlenende ik wel zijn.

[Zeror]

Je wordt steeds makkelijker naar Google verwezen voor je probleem.
Daar is een forum als dit niet echt voor lijkt me.

Natuurlijk moet je eerst zoeken voordat je een topic opent. Ook dat wordt steeds minder gedaan en men kwakt gewoon hun vraag hier met de gedachte "de tweakers geven wel een antwoord". Ik denk dat dat ook reden is waarom het niveau daalt.

Meer niveau zouden een hoop dingen wel verbeteren.
Serieus ingaan op een TS en geen onzin reactie geven zou al een begin zijn.

[RM-rf]

GoT is nooit een forum wat problemen oplost voor mensen die een vraag stellen .... dat is dan enkel een soort van 'helpdesk' voor beginners en dat is nu net niet het doel van GoT ...
Een soort van magisch 'vraag-en-je-probleem-wordt-voor-je-verholpen'


GoT kan wel een behulpzame methode zijn om bij problemen de feedback en raad van anderen te vragen, afhankelijk van het forum/onderwerp zul je dan mogelijk tips krijgen van anderen die ongeveer dezelfde situatie kennen .. mensen die aangeven wat _zij_ zouden proberen ...

Na wat teruglezen in de Postgeschiedenis van de topicstarter heb ikzelf een beetje het idee dat hij heel gericht enkel naar de 'oplossing' vraagt, verder weinig of basale zijdelingse informatie post en zoekt naar mensen die het voor hem zouden kunnen 'oplossen'...

dat gaat misschien zodra het simpele, veelvoorkomende problemen betreft, maar juist specifiekere situaties, zijn lastig via een online forum zomaar 'op te lossen' ...


het topic Windowsmedia encoder 9 groen beeld met pinnacle is volgens mij wel een voorbeeld ... er komt inderdaad geen response, maar voornamelijk omdat de Topcstarter zelf weinig werkbare informatie biedt ...
in een soortgelijk topic, nl. TV kaart en live streamen via media encoder komt er wel een oplossing omdat een poster de videokaart Hauppage 150 herkent en weet de melden dat die door hardwarematige encodig niet ondersteund wordt ...
Doordat in de Topicstart ook meer werkbare informatie staat, kunnen posters er vervolgens op reageren, die moeten 'reageren' op de informatie in de Topicstart

[Maverick]

ben het wel met de TS eens, had een tijd geleden ook eens wat, dus ik open een topic, met een toch wel erg uitgebreide statusreport.

[rml][ XP] usb kapot?[/rml]

vervolgens 8 replies waar ik niets mee kan. Omdat mensen eerst roepen en dan lezen, of zowieso alleen maar wat roepen. En uiteindelijk gaat het erover dat ik beter SP2 moet installeren ivm de firewall

En dan vinden ze nog dat ik fel reageer als ik voor de zoveelste keer mijn eigen TS moet quoten bij een suggestie

Maar ik moet erbij zeggen dat als ik andere vragen van mezelf bekijk dat er ook zat bijzitten waarbij ik wel goed geholpen wordt, maar meestal ijn dat dingen waar mensen niets vanaf weten, dan reageren de mensen die weten hoe het zit.

Ik verbaas me altijd over de HDD topics, als er iemand nog maar iets over de grootte post dan vlieft er 10 man op met UTFS 136gb limiet, sp2 installeren etc. terwijl uit de TS te halen viel dat dat helemaal niets met dit probleem van doen heeft, tis vaak zo dat als ze de klok horen luiden ze nieteens meer kijken of er uberhaupt een klepel in de buurt it

[RoRoo]

RM-rf schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:38:

het topic Windowsmedia encoder 9 groen beeld met pinnacle is volgens mij wel een voorbeeld ... er komt inderdaad geen response, maar voornamelijk omdat de Topcstarter zelf weinig werkbare informatie biedt ...
in een soortgelijk topic, nl. TV kaart en live streamen via media encoder komt er wel een oplossing omdat een poster de videokaart Hauppage 150 herkent en weet de melden dat die door hardwarematige encodig niet ondersteund wordt ...
Doordat in de Topicstart ook meer werkbare informatie staat, kunnen posters er vervolgens op reageren, die moeten 'reageren' op de informatie in de Topicstart

Als je ook goed leest... WIE is degene die de oplossing aandraagt? ik was dat topic meerdere malen tegengekomen tijdens mijn SEARCH.
Zie ook mijn 2e post in dat topic wat je zo stoer weet te noemen.. ik draag daar heel goed een oplossing voor het probleem aan aangezien die kaart niet gesupport wordt door WM Encoder..

Als je weet waar je over babbelt dan zie je aan mijn TS in dat topic dat alle andere apps goed werken dus: Driver issue? Nee, SP issue? nee etc. etc.

er zal vast wel een topic te vinden zijn waar je wel een "niet al te duidelijke" omschrijving kan vinden.

Maverick schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:44:
ben het wel met de TS eens, had een tijd geleden ook eens wat, dus ik open een topic, met een toch wel erg uitgebreide statusreport.

[rml][ XP] usb kapot?[/rml]

vervolgens 8 replies waar ik niets mee kan. Omdat mensen eerst roepen en dan lezen, of zowieso alleen maar wat roepen. En uiteindelijk gaat het erover dat ik beter SP2 moet installeren ivm de firewall

En dan vinden ze nog dat ik fel reageer als ik voor de zoveelste keer mijn eigen TS moet quoten bij een suggestie

Maar ik moet erbij zeggen dat als ik andere vragen van mezelf bekijk dat er ook zat bijzitten waarbij ik wel goed geholpen wordt, maar meestal ijn dat dingen waar mensen niets vanaf weten, dan reageren de mensen die weten hoe het zit.

Ik verbaas me altijd over de HDD topics, als er iemand nog maar iets over de grootte post dan vlieft er 10 man op met UTFS 136gb limiet, sp2 installeren etc. terwijl uit de TS te halen viel dat dat helemaal niets met dit probleem van doen heeft, tis vaak zo dat als ze de klok horen luiden ze nieteens meer kijken of er uberhaupt een klepel in de buurt it

My point EXACTLY.

[ Voor 32% gewijzigd door RoRoo op 06-02-2006 13:55 ]

[Verwijderd]

Reinstall van Windows antwoorden is het meeste waar ik me aan erger, oke soms is het gewoon de beste keuze om dat te doen. Maar kom vaak genoeg tegen dat ik het idee heb dat men niet meer moeite wil doen om het probleem aangepakt te krijgen. Imho eigenlijk ook een domme instelling om bij het minste geringste je Windows te herinstallen als je niet weet wat de oorzaak van het probleem is geweest en hoe te voorkomen, wie zegt dat het probleem dan niet weer voorkomt?

En inderdaad veel replies die alleen maar meer vragen stellen, ook krijg ik hier het idee bij dat men eigenlijk geen antwoord weet/heeft maar toch op een 1 of andere manier 'interessant' moeten lopen doen? Bescheidenheid siert de mens

Wat ik zelf wel een beetje mis aan het algemene niveau/instelling van mensen, voorzover ik dat mag en kan omschrijven, is het gevoel dat er hier alleen maar mensen zouden moeten komen die leergierig zijn en dingen zelf willen onder/uitzoeken (van oorsprong hardware gebied maar software net zo goed). Topics met vragen over 'waar zit die en/of die instellingen' in Windows of elke ander willekeurig software pakket zouden eigenlijk verboden moeten worden SGD is een heel goed voorbeeld hoe de instelling van de mensen in het algemeen is, neem een groot topic van een momenteel populair spel en je ziet de stomste vragen voorbij komen die je heel simpel wel in een readme/supportsite bij uitgever oid kan vinden of vaak zelfs in de startpost.

Ik weet ook wel dat je mensen niet kunt dwingen hun gedrag/denken/laten en doen te veranderen, zou ook niet moeten anders zou het maar een saaie wereld zijn

[Xander]

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:54:
[...]
Als je ook goed leest... WIE is degene die de oplossing aandraagt? ik was dat topic meerdere malen tegengekomen tijdens mijn SEARCH.
Zie ook mijn 2e post in dat topic wat je zo stoer weet te noemen.. ik draag daar heel goed een oplossing voor het probleem aan aangezien die kaart niet gesupport wordt door WM Encoder..

Als je weet waar je over babbelt dan zie je aan mijn TS in dat topic dat alle andere apps goed werken dus: Driver issue? Nee, SP issue? nee etc. etc.

"in dat topic wat je zo stoer weet te noemen"?

* Xander gaat nieuw LA topic starten: "Beleefdheidsniveau GoT gedaald?"

---

Als ik even dat topic dat toch al aangehaald wordt mag citeren...

RoRoo schreef op vrijdag 30 december 2005 @ 17:10:
Ik wil op mijn werk Discovery kunnen kijken

nu heb ik een pinnacle tv kaartje.
Maar na het installeren van windows media encoder 9 krijg ik alleen groen beeld te zien.
andere applicaties geven het beeld wel goed weer.

iemand enige tips of wellicht een ander proggie?

Ik lees hier nu letterlijk: Dat windows media encoder 9 groen beeld geeft, andere programma's het wel goed doen, en je een ander programma zoekt. Euhm.... sorry? Maar die had je dan toch al?

Ik zou persoonlijk ook echt niet weten wat ik nu weer met dat topic aan moest en verbaas me er dus ook niet echt over dat je geen reacties krijgt.

Pas uit je reply wordt het mij duidelijk dat je kennelijk het beeld wilde gaan streamen? In je topicstart zei je alleen maar dat je discovery wilde kijken... Of vat ik hem nu nogsteeds niet?

Vervolgens komt iemand met een topic met een vergelijkbaar probleem aan. Verwacht jij van die gebruiker dat hij de posters in dat topic gaat vergelijken met de posters in jouw topic? Ik niet namelijk. frickY komt gewoon een vergelijkbaar topic tegen, denkt jou daarmee te helpen en post dus een link. Perfect toch?

Dat daar een maand later een "ja duh" op moet volgen ontgaat me ook al even...

[ Voor 3% gewijzigd door Xander op 06-02-2006 14:12 ]

[RoRoo]

inderdaad..

check bijv: dit topic vanmij: [rml][ OLK2003]Offline folders bij 430mb al vol?[/rml]
Enige reactie is dattie verplaatst is naar een office forum

[.oisyn]

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:54:
Als je ook goed leest... WIE is degene die de oplossing aandraagt? ik was dat topic meerdere malen tegengekomen tijdens mijn SEARCH.
Zie ook mijn 2e post in dat topic wat je zo stoer weet te noemen.. ik draag daar heel goed een oplossing voor het probleem aan aangezien die kaart niet gesupport wordt door WM Encoder..

En bovenstaande intonatie is nou precies het hele probleem. Waarom moet je zo aanvallend reageren op RM-rf? Heeft hij iets verkeerd gedaan? Hij is het gewoon niet met je eens (dat het niveau daalt) en ziet de oorzaak vooral in je eigen topicstarts. En blijkbaar denken er meer mensen zo over, als je de reacties in deze draad doorleest. Dan kun jij wel weer meteen in de verdediging gaan en geïrriteert gaan reageren, maar daar schiet je geen steek mee op, ook niet in de topics waar je om hulp vraagt.

Wees gewoon volledig, vriendelijk, en leer ruis te accepteren en te negeren. Niet iedereen weet meteen waar je het over hebt, en niet iedereen zal meteen een oplossing aandragen. Gelijk mensen afzeiken (bij wijze van spreken) die niet het antwoord geven dat jij verwacht zorgt voor een negatieve sfeer in je draad en de mensen die het antwoord wel weten zullen je topic al snel links laten liggen. En daar heb je uiteindelijk alleen maar jezelf mee, want de rest zal het niet boeien of jij je antwoord vind of niet .

[ Voor 46% gewijzigd door .oisyn op 06-02-2006 14:21 ]

[RoRoo]

XanderH schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:10:
"in dat topic wat je zo stoer weet te noemen"?

* RoRoo gaat nieuw LA topic starten: "Beleefdheidsniveau GoT gedaald?"


Ik lees hier nu letterlijk: Dat windows media encoder 9 groen beeld geeft, andere programma's het wel goed doen, en je een ander programma zoekt. Euhm.... sorry? Maar die had je dan toch al?

Niet om te streamen.
waarom zou ik anders windows media encoder willen gebruiken? om een spelletje mee te doen?

Ik zou persoonlijk ook echt niet weten wat ik nu weer met dat topic aan moest en verbaas me er dus ook niet echt over dat je geen reacties krijgt.

Pas uit je reply wordt het mij duidelijk dat je kennelijk het beeld wilde gaan streamen? In je topicstart zei je alleen maar dat je discovery wilde kijken... Of vat ik hem nu nogsteeds niet?

misschien niet

Vervolgens komt iemand met een topic met een vergelijkbaar probleem aan. Verwacht jij van die gebruiker dat hij de posters in dat topic gaat vergelijken met de posters in jouw topic? Ik niet namelijk. frickY komt gewoon een vergelijkbaar topic tegen, denkt jou daarmee te helpen en post dus een link. Perfect toch?

Dat daar een maand later een "ja duh" op moet volgen ontgaat me ook al even...

als je goed heen en weer leest tussen de topics.... zie je dat ik een reply krijg met een link naar een topic waar IK zelf in gereplied heb met het software pakket..

Tiepies geval van Jah duh.. of niet dan?

.oisyn schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:13:

En bovenstaande intonatie is nou precies het hele probleem. Waarom moet je zo aanvallend reageren op RM-rf? Heeft hij iets verkeerd gedaan?

Hij wilt mij corrigeren.. is best.. maar gebruik dan wel juiste voorbeelden. dat noem ik "stoer" doen.

[ Voor 13% gewijzigd door RoRoo op 06-02-2006 14:18 ]

[.oisyn]

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:16:
Hij wilt mij corrigeren.. is best.. maar gebruik dan wel juiste voorbeelden. dat noem ik "stoer" doen.

Nee, jij ziet dat zo, terwijl RM-rf alleen maar tips geeft over hoe je beter topics kunt openen. Daar kun je het niet mee eens zijn, best, maar verwacht dan ook niet dat je ineens wel antwoorden krijgt . Zie trouwens ook mijn edit in m'n vorige post.

En als hij niet de goede voorbeelden geeft, dan kun je dat ook wel gewoon zeggen ipv je meteen op je tenen getrapt te voelen. Toch?

[ Voor 13% gewijzigd door .oisyn op 06-02-2006 14:22 ]

[Verwijderd]

Om eens het niveau op GOT te bewijzen:

Vroeger heb ik hier een thread geopend: [rml][ NF7-S] Mijn 200Mhz probleem![/rml] over een probleem dat ik had. Verschillende goede ideeën waarop ik zelf niet aan dacht. Eén idee sprong eruit en mijn probleem verholpen. Als zowel threadstarter als diegene die antwoordt, voldoende inspanning doen, kom je toch knappe staaltjes hier tegen

Mijn insziens kun je het probleem met een stijgende userbase voorstellen als een pyramide waarvan de basis steeds breder wordt.
Je krijgt véél meer vragen aan de basis. De echte interessante threads verminderen procentueel aan de top.

[Verwijderd]

Niveau daalt ook doordat op sommige topic's te vroeg op slot worden gedaan.
1x keer wou ik zeggen wat de oplossing is krijg je te ongeveer te zien: aangezien er toch niet gereageerd word door de topic starter sluit ik het. Terwel het nog geen 24 uur geleden was dat die voor het laatst gepost heeft.

Om daar nou weer een nieuw topic over te beginnen over het probleem blablabla kost gewoon te veel moeite.

[RoRoo]

.oisyn schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:20:
[...]


Nee, jij ziet dat zo, terwijl RM-rf alleen maar tips geeft over hoe je beter topics kunt openen. Daar kun je het niet mee eens zijn, best, maar verwacht dan ook niet dat je ineens wel antwoorden krijgt . Zie trouwens ook mijn edit in m'n vorige post.

Je edit is wat beter onderbouwd.. snap ik.. begrijp ik.. ben ik ook mee accoord.
misschien ben ik dan een van de weinige mensen die reageert op "onduidelijke" topicstarts of ze wel begrijp.
maar zoals RM-Rf aangeeft dat ik kant en klare antwoorden wens is stierenpoep. en als er dan ook nog eens vaag gelinked wordt... reageer ik op mijn manier.
als ik een pakket zoek wat iets kan zeg ik ja. maar als ik een policy probleem heb en vraag om linkjes krijg ik antwoord van Mutsje(die ook een stuk minder actief is op GOT is mij opgevallen) met duidelijkheid..

[Xander]

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:16:
[...]

Niet om te streamen.
waarom zou ik anders windows media encoder willen gebruiken? om een spelletje mee te doen?

Ja maar; Waarom zou je willen streamen dan. Je zegt zelf letterlijk dat je op je werk discovery wilt kijken? Je topicstart is wat verwarrend.

als je goed heen en weer leest tussen de topics.... zie je dat ik een reply krijg met een link naar een topic waar IK zelf in gereplied heb met het software pakket..

Tiepies geval van Jah duh.. of niet dan?

Ik heb goed genoeg gelezen om dat te zien ja. Maar als je verwacht dat frickY ook zo goed gelezen had stel je wel erg hoge eisen aan mensen die in je topic willen reageren. Vind je het gek dat ze wegblijven.

edit:

Enne, dit topic: [rml][ OLK2003]Offline folders bij 430mb al vol?[/rml] .
Je kickt misschien mooi volgens de 24 uurs regel, maar je kunt toch zelf al wel bedenken dat kicken op deze manier geen zin heeft? Men weet kennelijk geen oplossing, dat verandert echt niet door het topic een keer omhoog te schoppen. Als je ondertussen zelf ook nog eens wat dingen zou proberen en die steeds bij je kicks zou vermelden heb je nog kans dat iemand een keer een ingeving krijgt... Zoals je het nu deed is imo vrij nutteloos.

[ Voor 27% gewijzigd door Xander op 06-02-2006 14:28 ]

[.oisyn]

Verwijderd schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:23:
Niveau daalt ook doordat op sommige topic's te vroeg op slot worden gedaan.
1x keer wou ik zeggen wat de oplossing is krijg je te ongeveer te zien: aangezien er toch niet gereageerd word door de topic starter sluit ik het. Terwel het nog geen 24 uur geleden was dat die voor het laatst gepost heeft.

Om daar nou weer een nieuw topic over te beginnen over het probleem blablabla kost gewoon te veel moeite.

Sorry maar dat heeft dus weer niets met het aanwezige niveau te maken. Bovendien kun je het niveau niet echt meten aan de hand van een paar incidenten, waarbij ook nog eens vooral de negatieve gevallen blijven hangen bij mensen, terwijl positieve gevallen alweer snel vergeten zijn.

Als ik overall kijk naar hoe Programming & Webscripting, waar ik het meest kom, is gevorderd de afgelopen 5 jaar dan kan ik alleen maar zeggen dat het niveau er weldegelijk enorm op vooruit is gegaan. Discussies hebben mensen tot denken gezet, en door de gigantische hoeveelheid aan informatie die er wordt gepost weten mensen meer van dingen af. Dat betekent niet dat er geen 'simpele' topics meer worden geopend, integendeel, dat is alleen maar toegenomen door het enorme aantal aan nieuwelingen. Maar de vaste mensen die er rondhangen hebben wel meer kennis, en dus kunnen meer problemen opgelost worden. Ergo, de piek in het niveau is een stuk hoger dan toen, en dat is uiteindelijk waar het om gaat als je problemen opgelost wil zien.

[ Voor 5% gewijzigd door .oisyn op 06-02-2006 14:32 ]

[RM-rf]

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 13:54:
[...]

Als je ook goed leest... WIE is degene die de oplossing aandraagt? ik was dat topic meerdere malen tegengekomen tijdens mijn SEARCH.
Zie ook mijn 2e post in dat topic wat je zo stoer weet te noemen.. ik draag daar heel goed een oplossing voor het probleem aan aangezien die kaart niet gesupport wordt door WM Encoder..

Als je weet waar je over babbelt dan zie je aan mijn TS in dat topic dat alle andere apps goed werken dus: Driver issue? Nee, SP issue? nee etc. etc.

Ik heb gezien dat je in dat andere topic een behulpzaam antwoord geeft, dat is erg aardig van je ... maar ik gaf mijn antwoord niet om je af te kraken, ik probeer uit te leggen _waarom_ een forum werkt zoals het werkt ...

het is een probleem van alle tijden, ook dat een deel van de antwoorden dingen zijn die een poster al geprobeerd heeft (zoals Maverick in zijn topic als voorbeeld geeft) ...

Maar wat verwacht je dan? dat alles 'zomaar' voor je opgelost wordt ...? Nee, helaas dat gaat niet, men kan nooit een succes garantie geven, hooguit 'tips' hoe iets te proberen ... en dan moet je hopen dat dat dan beter wordt ...

Dat kan misschien frustrerend zijn, maar het heeft volgens mij geen zin om je boosheid dan maar op een andere manier eruit te gooien.

[RoRoo]

XanderH schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:25:
Ja maar; Waarom zou je willen streamen dan. Je zegt zelf letterlijk dat je op je werk discovery wilt kijken? Je topicstart is wat verwarrend.

duidelijk misschien wil ik DISCOVERY streamen????

Ik heb goed genoeg gelezen om dat te zien ja. Maar als je verwacht dat frickY ook zo goed gelezen had stel je wel erg hoge eisen aan mensen die in je topic willen reageren. Vind je het gek dat ze wegblijven.

ik denk het wel.. want op het moment dat hij dat topic las Stond mijn reply er namelijk al
Maar ik ben niet van plan om dat topic te blijven discussieren.

edit:

Enne, dit topic: [rml][ OLK2003]Offline folders bij 430mb al vol?[/rml] .
Je kickt misschien mooi volgens de 24 uurs regel, maar je kunt toch zelf al wel bedenken dat kicken op deze manier geen zin heeft? Men weet kennelijk geen oplossing, dat verandert echt niet door het topic een keer omhoog te schoppen. Als je ondertussen zelf ook nog eens wat dingen zou proberen en die steeds bij je kicks zou vermelden heb je nog kans dat iemand een keer een ingeving krijgt... Zoals je het nu deed is imo vrij nutteloos.

Probleem is:
alles al geprobeerd.. en waarom zou ik blijven reageren in een topic wat mensen toch links laten liggen???

RM-rf schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:32:

Maar wat verwacht je dan? dat alles 'zomaar' voor je opgelost wordt ...? Nee, helaas dat gaat niet, men kan nooit een succes garantie geven, hooguit 'tips' hoe iets te proberen ... en dan moet je hopen dat dat dan beter wordt ...

Dat kan misschien frustrerend zijn, maar het heeft volgens mij geen zin om je boosheid dan maar op een andere manier eruit te gooien.

Tips ben ik helemaal voor.. iets voorkauwen daar heeft nog nooit iemand wat van geleerd.
maar als je als tip een onzin tip krijgt die kant nog wal raakt is mijn frustratie groot. Dat was het niet.. maar is bij elk topic waar dit gebeurde gegroeid. vandaar dit topic.

Ik ga even wat werk verrichten bij een klant. dus replies kunnen op zich laten wachten

[ Voor 23% gewijzigd door RoRoo op 06-02-2006 14:36 ]

[Xander]

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:33:
[...]

duidelijk misschien wil ik DISCOVERY streamen????

Ja, misschien wel ja. Maar waarom zeg je dat niet?

Je originele topicstart:

RoRoo schreef op vrijdag 30 december 2005 @ 17:10:
Ik wil op mijn werk Discovery kunnen kijken

nu heb ik een pinnacle tv kaartje.
Maar na het installeren van windows media encoder 9 krijg ik alleen groen beeld te zien.
andere applicaties geven het beeld wel goed weer.

iemand enige tips of wellicht een ander proggie?

Ik ben van mening dat veel mensen deze liever zo hadden gezien:

RoRoo schreef op vrijdag 30 december 2005 @ 17:10:
Ik wil op mijn werk Discovery kunnen kijken Hiervoor wil ik discovery van thuis uit kunnen streamen met mijn pinnacle tv kaartje.

Maar na het installeren van windows media encoder 9 krijg ik alleen groen beeld te zien.
Ik krijg wel goed beeld met bijvoorbeeld programma x en programma y, daarmee kan ik alleen niet streamen.

iemand enige tips of wellicht een ander proggie wat wel kan streamen?

(Note: Ik doe een aanname hier, dat je het van huis uit wilt streamen. Je eigen topic geeft de suggestie dat je op je werk met een tv kaartje zit en dan is het niet erg logisch te noemen dat je het moet streamen om te kunnen kijken. Misschien is mijn aanname verkeerd, zou goed kunnen! Maar dat geeft hooguit aan dat je onvolledig bent.)

Als je het zo gepost had was het tenminste duidelijk wat je precies wilde bereiken. Het noemen van enkele programma's waarmee je je tv beeld wel kon bekijken was denk ik ook nog nuttig geweest, het zou zomaar kunnen dat er een programma is dat kan streamen en dezelfde engine heeft als programma x dat bij jou al werkte...

Maargoed. Jouw stelling is dat het kennisniveau op GoT daalt, iets waar ik het niet mee eens ben. Dat kan ik natuurlijk gewoon zonder enige toelichting posten, maar in plaats daarvan probeer ik een andere accceptabele oorzaak te vinden van het feit dat je weinig reacties krijgt op je vragen. Als je geen tips daarover wilt hebben (van mij, of RM-rf, of wie dan ook) dan weet ik het ook niet meer...

[ Voor 9% gewijzigd door Xander op 06-02-2006 14:43 ]

[El Cid]

Toevallig verbaasde ik me onlangs ook over het feit dat men een probleem dat ik had met mijn NTP-daemon niet kon oplossen. Achteraf bleek het probleem relatief simpel op te lossen nadat ik zelf met veel pijn en moeite de oplossing had gevonden. Bekijk dit draadje maar eens:

[rml][ FreeBSD] NTPD wil niet syncen met publieke tijdservers[/rml]

Lijkt me toch niet iets wat ervaren *nix mensen niet kunnen oplossen.

[Verwijderd]

RoRoo schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:33:
[rml][ OLK2003]Offline folders bij 430mb al vol?[/rml]
[...]

Probleem is:
alles al geprobeerd.. en waarom zou ik blijven reageren in een topic wat mensen toch links laten liggen???


[...]

Tips ben ik helemaal voor.. iets voorkauwen daar heeft nog nooit iemand wat van geleerd.
maar als je als tip een onzin tip krijgt die kant nog wal raakt is mijn frustratie groot. Dat was het niet.. maar is bij elk topic waar dit gebeurde gegroeid. vandaar dit topic.

Ik ga even wat werk verrichten bij een klant. dus replies kunnen op zich laten wachten

Hoe jij dat topic kickt zou ik het liefste antwoorden met: wat krijg ik er voor betaald als ik jou een antwoord geef? Maar omdat ik het zelf ook niet fijn zou vinden als iemand op mij zo reageerd doe ik dat dan ook maar niet bij een ander

en dan nog, lees ik bijv. dit in de TS:

maar de registry keys waar daarover gesproken wordt staat niet op die pc. Ook niet op diverse andere pc's met office 2003 geinstalleerd.

kan ik wel replyen om voor de zekerheid te vragen of je al geprobeerd hebt om zelf die sleutels aan te maken en te kijken of het dan werkt maar dat vind ik persoonlijk maar een waste of time and space. Dat zou al in de TS moeten staan imho.

[JHS]

RoRoo: Waar klaag je nu precies over? Klaag je over het feit dat niemand in staat is je te helpen met je vragen? Of over het feit dat er teveel ruisreacties komen?

Volgens mij vooral het laatste . Zoals al meermalen hierboven aangegeven kan je zélf meehelpen dat niveau omhoog te helpen: ondervang enige stomme vragen door ze te beantwoorden in je TS. Voorkom dat mensen om verduidelijking moeten vragen door die vantevoren te geven. Plaats je in de positie van iemand die jouw vraag moet beantwoorden, en vraag je af wat je zou willen weten. En áls er iemand dan reageert met alleen "heb je al gereboot" terwijl dat duidelijk in de TS staat plaats je een TopicReport. Ten tweede kan je dat soort reacties net zo goed negeren. Als een antwoord duidelijk in je TS staat, negeer de vraag dan gewoon.

Misschien is dat je "eigenlijke" discussiepunt: wil je misschien dat dat soort reacties er meer uitgemodereerd worden?

Ten derde proberen de mensen die reageren op je topics je (meestal) gewoon te helpen . Breng dus net een beetje meer geduld op dan je geneigd zou zijn, en beantwoord enigzins zinnige vragen ook gewoon geduldig. Bovendien: dan leert iemand anders wat van jouw topic! En aangezien je zelf aangeeft dat je zelf heel behulpzaam bent komt dat goed uit, toch?

En natuurlijk, er zullen altijd onzinnige replies komen, en het zal af en toe erg vervelend zijn ze te moeten lezen. En natuurlijk, ze zullen er niet altijd uitgemodereerd worden, en de moderatoren zullen het niet altijd met je eens zijn terwijl je toch gelijk hebt. Maar het gaat er toch uiteindelijk om dat jij geholpen wordt, en dat jij andere mensen kan helpen?

Als het over het eerste gaat, oftewel dat er teweinig kennis (in absolute zin) aanwezig zou zijn: dat is erg moeilijk op te lossen. Kennis trekt kennis aan, denk ik. Maar onzinnige replies maar vooral slechte / onduidelijke topicstarts (!) jagen kennis weg. Mensen met veel kennis komen hier om zelf geholpen worden met hun 'elite' problemen, en om andere mensen met op dat vlak minder kennis te helpen. Misschien heb je zelf ideeën over hoe dat aangepakt zou moeten worden? (Overigens betwijfel ik of het daadwerkelijk zo is.)

[BtM909]

Altijd grappig dat "algemene topics" als deze toch weer verstranden (lees: de basis hebben) in (slechte) topics van de topicstarter...

Dat wordt het vanzelf natuurlijk.
Ik ga ook steeds botter reageren als ik weer eens een: "heb je al gereboot??" vraag krijg. dan denk ik bij mezelf.. sodemieter toch op. en dan reageer ik met : jah duh al 20x zie TS

Probeer met dit soort replies altijd de volgende twee stelregels te onthouden:

1. Alle users doen dit op vrijwillige basis
2. Een "dom" antwoord betekent bijna altijd dat je dat niet duidelijk heb verwoord in je TS

[Verwijderd]

Hoe eens kun je het met een TS eens zijn

Waar ik mijn antwoord achter verschuil is dat je als systeembeheerder vragen stelt waar de meesten geen antwoord op weten omdat hun kennis niet zover strekt. Ik denk dat de doelgroep van GoT vergevorde hobbyisten zijn en dat is toch anders als een systeembeheerder zijn.
De meeste zullen met dergelijke problemen gewoon Windows opnieuw installen. Jij en ik en een handje anderen willen een dergelijk probleem graag oplossen in plaats van een format om het zo maar te zeggen.
Op mijn werk is het herformatteren van een server geen oplossing in verband met de downtime die zo laag mogelijk moet blijven. Bij hobbyisten is downtime niet zo'n probleem.

De oplossing zie ik meer in een extra rubriek zoals "systeembeheer en moeilijke zaken" (SEMZ).
Dit forum moet nog fijner worden uitgesplitst en dan zul je meer doelgroep zoekt doelgroep zien dan zoals nu het geval is.

Hé, modjes, is dat geen idee?

[JvS]

XanderH schreef op maandag 06 februari 2006 @ 14:25:

Je kickt misschien mooi volgens de 24 uurs regel, maar je kunt toch zelf al wel bedenken dat kicken op deze manier geen zin heeft? Men weet kennelijk geen oplossing, dat verandert echt niet door het topic een keer omhoog te schoppen. Als je ondertussen zelf ook nog eens wat dingen zou proberen en die steeds bij je kicks zou vermelden heb je nog kans dat iemand een keer een ingeving krijgt... Zoals je het nu deed is imo vrij nutteloos.

Niet iedereen leest alle forums elke dag, kicken van een enkel topic levert dus meer lezers op. Dat is het voordeel voor de TS.

Overigens is dat geen of heel weinig antwoorden krijgen op ingewikkelde problemen of lange topicstarts echt niet iets van de laatste tijd. Zie bijvoorbeeld: Video's afspelen: "double size" is wazig, Poort 113 opendoen op geflashde alcatel modem, Interne CF cardreader aansluiten op Abit ST6 geeft problemen ...

Het probleem zit het niet in het dalen van het niveau, maar het is een psychologisch probleem. In je herinneringen is alles vaak beter; vroeger was het veilig op straat, hielp de mensheid elkaar, was het gras groen, was de lucht schoon, was er geen terrorisme, leefde iedereen gezond en was het niveau op GoT hoger.. Als je heel objectief kijkt, is het milieu schoner geworden, de wereld veel veiliger, rijker en gezonder en is er niets met het niveau aan de hand, alleen romantiseren mensen het beeld van een jaar of twee geleden... Zeker als iemand niet het antwoord krijgt wat ze willen, dan zie je al snel een cliche "waar is het GoT van vroeger gebleven" enzo..

Verwijderd schreef op maandag 06 februari 2006 @ 18:25:
De oplossing zie ik meer in een extra rubriek zoals "systeembeheer en moeilijke zaken" (SEMZ).
Dit forum moet nog fijner worden uitgesplitst en dan zul je meer doelgroep zoekt doelgroep zien dan zoals nu het geval is.

Hé, modjes, is dat geen idee?

Dan gaat iedereen z'n topic daar starten, want iedereen vindt dat zijn probleem echt moeilijk is. En als je het door moderators laat bepalen, krijg je dat mensen boos worden als een topic daar uit geplaatst wordt.

[ Voor 14% gewijzigd door JvS op 06-02-2006 18:34 ]

[JHS]

Verwijderd schreef op maandag 06 februari 2006 @ 18:25:
Hoe eens kun je het met [een TS eens zijn

Wat bedoel je .

De oplossing zie ik meer in een extra rubriek zoals "systeembeheer en moeilijke zaken" (SEMZ).
Dit forum moet nog fijner worden uitgesplitst en dan zul je meer doelgroep zoekt doelgroep zien dan zoals nu het geval is.

Zoals JvS al zegt levert dat op dat iedereen dáár zijn topic gaat starten. Bovendien zal het niet alleen een leegloop qua expertise uit het "simpele" forum tot gevolg hebben, maar ook een veel lager niveau van dat forum. Bovendien: een forum met alléén maar systeembeheer problematiek (en dan nog zonder PNS) zal niet zo gevuld raken denk ik. En als laatste is veel systeembeheerproblematiek gerelateerd aan makkelijkere varianten van diezelfde vraag, of dezelfde vraag vanuit een andere optiek.

[alt-92]

Verwijderd schreef op maandag 06 februari 2006 @ 18:25:
De oplossing zie ik meer in een extra rubriek zoals "systeembeheer en moeilijke zaken" (SEMZ).

Gat in de Forum-markt.

Ow. Wacht. eehm.. Hebben we daar niet PNS voor?

[Verwijderd]

De oplossing huist in een beoordelingssysteem van posts, maar daar wil men niet aan.

Voor de rest denk ik niet dat het niveau gedaald is, het is altijd al zo geweest behalve misschien in het prille begin.

Er zijn massa's mensen die persé willen antwoorden, desnoods met een antwoord wat al 10 keer in een draad staat.

[elevator]

Even inhaken op het feit dat er op GoT te weinig systeembeheerders zouden zijn - ik heb voor Windows Operating Systems een half jaar of wat geleden eens uit de top 25 posters van Windows Operating Systems aangeduid welke mensen beroepsmatig bezig zijn met Windows (en dan de mensen waarvan ik het weet) - dat waren er op dat moment 11.

Ik denk dat het heel erg meevalt als je kijkt naar het aantal 'systeembeheers'-vragen waar echt geen antwoorden op komen, imho zijn het juist de wat minder gangbare hobbyisten topics die vaak onbeantwoord blijven.. Althans - dat is voor Windows Operating Systems zo

[raptorix]

Veel goede mensen die vroeger op tweakers.net zat, blijven weg vanwege het gezeur over allerlei stompzinnige regeltjes. Met name het idee om alles in grote topics te stoppen heeft de structuur er niet beter op gemaakt. Een andere oorzaak lijkt mij het belabberde niveau van de frontpage. Als ik dat ding bekijk zit ik letterlijk het nieuws te lezen wat vaak al 3 dagen terug in de mainstream media als webwereld, nu.nl, etc heeft gestaan.

Bovendien kan je geen grapje meer maken zonder dat je kinderachtige waarschuwingen krijgt van moderators die in het dagelijks leven nog niet eens mijn veters mogen strikken.
In de begintijd was het een leuke community waar je echt wat aan had, tegenwoordig vind ik het hele tweakers.net maar een stoffige zooi zonder enige vernieuwing (usermerge anyone )

Ooit heeft men zelfs geld weten af te troggelen met beloftes die men niet nakomt en dat zit me nog steeds dwars, vandaar dat ik deze site nog maar weinig bezoek, en heb al helemaal weinig zin om op dit forum andermans shit op te lossen.

[Remy]

Een andere oorzaak lijkt mij het belabberde niveau van de frontpage. Als ik dat ding bekijk zit ik letterlijk het nieuws te lezen wat vaak al 3 dagen terug in de mainstream media als webwereld, nu.nl, etc heeft gestaan.

De FP heeft vrij weinig met het kennisniveau van GoT te maken Andere afdeling dus eigenlijk.

Bovendien kan je geen grapje meer maken zonder dat je kinderachtige waarschuwingen krijgt van moderators die in het dagelijks leven nog niet eens mijn veters mogen strikken.

Je kan lekker overdrijven: hopelijk snap je waarom moderators hun werk doen hier: zodat het leefbaar blijft

In de begintijd was het een leuke community waar je echt wat aan had, tegenwoordig vind ik het hele tweakers.net maar een stoffige zooi zonder enige vernieuwing (usermerge anyone )

Je hebt blijkbaar de recente veranderingen op GoT gemist:

Nieuwe hoofdgroep Fotografie
Nieuwe indeling Harde Waren en andere plannen

En er komt nog meer aan. Lijkt wel of jijzelf in oude tijden bent blijven hangen ipv dat je naar het huidige GoT kijkt

[JvS]

mjah dat van die grote topics ben ik het wel mee eens, ervaringen over een product in een topic (een provider, een spelletje, een telefoon) is wel handig, maar als je een probleem of hele specifieke vraag hebt, moet dat in een apart topic kunnen vind ik. Maar dat vind ik ook al 5 jaar .

[pasta]

raptorix schreef op dinsdag 07 februari 2006 @ 13:11:
Veel goede mensen die vroeger op tweakers.net zat, blijven weg vanwege het gezeur over allerlei stompzinnige regeltjes. Met name het idee om alles in grote topics te stoppen heeft de structuur er niet beter op gemaakt.

En vandaar dat we dan ook liever niet aan grote topics doen.

[JvS]

pasta schreef op dinsdag 07 februari 2006 @ 13:17:
[...]
En vandaar dat we dan ook liever niet aan grote topics doen.

dit wil in de praktijk nog weleens tegenvallen.

[Verwijderd]

BackSlash32 schreef op maandag 06 februari 2006 @ 22:10:
[...]


Gat in de Forum-markt.

Ow. Wacht. eehm.. Hebben we daar niet PNS voor?

Systeembeheerders en hun problemen - Deel 8

ik vind het niveau niet laag, ik weet niet hoe het vroeger was. ik denk dat in het begin alleen vol zat met echte kenners en niet met basis computeraars zoals je hier dagelijks topics voorbij ziet vliegen.

dus het algemene niveau zal misschien wel gedaald zijn maar ik denk dat er nog wel genoeg echte pro`s zitten die je zeker wel kunnen helpen als je maar duidelijk laat merken dat je inzet hebt getoond.

ik denk dat GoT nog steeds een hulp voor iedereen kan zijn.

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 07-02-2006 13:23 ]

[Verwijderd]

JvS schreef op dinsdag 07 februari 2006 @ 13:17:
mjah dat van die grote topics ben ik het wel mee eens, ervaringen over een product in een topic (een provider, een spelletje, een telefoon) is wel handig, maar als je een probleem of hele specifieke vraag hebt, moet dat in een apart topic kunnen vind ik. Maar dat vind ik ook al 5 jaar .

maar een groot topic is toch eigenlijk voor meningen en ervaringen en niet voor problemen, deze 2 categorien moetne duidelijk gescheiden zijn want ik zit niet te wachten op iemand waar zijn harde schijf stuk is en een oplossing zoekt in het grote harde schijven merk X topic. Uitijndelijk hoop ik dat diegene wel zijn ervaring post in dat topic zodat andere kunnen beoordelen hoe de afhandeling en algehele kwaliteit van een product of dienst is

[raptorix]

Naar mijn mening zouden de Grote topics met name gebruikt moeten worden voor algemene ervaringen, goede voorbeelden zijn bijvoorbeeld de draadjes over videokaarten waarin algemene zaken worden besproken. Tijd terug had ik een specifiek probleem met me 6310i bluetooth en poste daar apart over, vervolgens werd die gesloten en moest ik het maar gaan posten in het grote 6310i topic. Een ander nadeel is dat grote topics nogal vervuilend kunnen werken bij zoekacties.

[Verwijderd]

raptorix schreef op dinsdag 07 februari 2006 @ 13:35:
Naar mijn mening zouden de Grote topics met name gebruikt moeten worden voor algemene ervaringen, goede voorbeelden zijn bijvoorbeeld de draadjes over videokaarten waarin algemene zaken worden besproken. Tijd terug had ik een specifiek probleem met me 6310i bluetooth en poste daar apart over, vervolgens werd die gesloten en moest ik het maar gaan posten in het grote 6310i topic. Een ander nadeel is dat grote topics nogal vervuilend kunnen werken bij zoekacties.

maar grote topics moeten een algemeen beeld vormen en geen archief voor problemen. dit moet in de TS staan. en eventuele problemen apart (vind ik)

[pasta]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 februari 2006 @ 13:44:
[...]

maar grote topics moeten een algemeen beeld vormen en geen archief voor problemen. dit moet in de TS staan. en eventuele problemen apart (vind ik)

Zoals ik het beleef, deels door eigen ervaringen, deels door dingen die hier genoemd zijn gebeurt dit iig in SA/WOS/NOS/BV.

Waarom IT wel besluit om alles in een groot topic te houden vraag ik me ook af eigenlijk. Ik zou zeggen, stuur eens een mailtje naar [e-mail]

[RoRoo]

Ik denk dat mijn probleem wel redelijk goed beschreven wordt door "lotgenoten".
Ik zie het zo:

als ik een systeembeheerdersvraag stel, stel ik de vraag ook op een manier zoals een systeembeheerder dat zou doen. en niet "hufter" veilig maken.
Ik verwacht geen antwoord van een 13 jarige die zijn tijd op internet grotendeels spendeerd met spelletjes spelen of chatten. niet gelijk in de verdediging schieten met dat is niet waar... dit is mijn mening en die mag ik hebben Ik verwacht een antwoord van een "collega systeembeheerder". Die mensen zullen op het gros van mijn vragen antwoord hebben of op z'n minst kunnen meedenken op een niveau waarop we gewend zijn om te denken. en niet op een manier van: Yesss weer 1 techpost erbij..

Voortaan zal ik mijn topics openen met firmware revisies erin en de exacte specificaties van elk chippie wat er op een bord/print zit. misschien dat ik dan nog vaker antwoord krijg dan nu. mijn TS wordt dan langer en langer waardoor mensen weer afhaken omdat het te lang is en teveel moeite om te lezen.

Klinkt misschien raar.. en aanvallend.. maar zo denk ik er al enige tijd over. Blij dat ik het in ieder geval mag/kan ventileren.

Over het grote topics probleem kan ik 1 ding zeggen:
Als ze beter doorzoekbaar zijn dan heb ik er geen moeite mee. maar als ik nu zoek en er komt er 1 uit met 20+ pagina's haak ik af omdat ik elke pagina handmatig moet afzoeken naar de post die referreert aan mijn zoekopdracht.

[ Voor 13% gewijzigd door RoRoo op 07-02-2006 14:00 ]

[RM-rf]

RoRoo ... je moet je openingspost gewoon opstellen op een manier dat je de grootste kans hebt antwoord te krijgen ...

Het is echt niet zo dat iemand anders er nadeel van ondervind als jij weinig leesbare Openingsposts maakt ... wel heeft het gewoon zin om enerzijds boindig te zijn en toch zoveel mogelijk relevante informatie te geven ... maar dat heeft enkel zin voor jouzelf, dus doe het gewoon voor jezelf..

overigens, een tip bij grote topics ...

In het zoekschermpje bovenin, kun je 'DIT TOPIC (AND)', 'DIT TOPIC (OR)' en 'DIT TOPIC (NOT)' kiezen en op die manier in het betreffende topic zoeken ....
enkel de posts die voldoen aan je zoekopdracht, verschijnen dan.

[Han]

JvS schreef op dinsdag 07 februari 2006 @ 13:18:
dit wil in de praktijk nog weleens tegenvallen.

En dat is niet te voorkomen.

Grote topics als ervaringstopics zijn gewoon ideaal, maar het er in zoeken, daar zit het hem in. Het is absoluut te doen, echter kost dat moeite, niet iets waar de gemiddelde user in uitblinkt. Het tegengaan van grote topics is ook iets wat geen oplossing biedt. Het enige irritante aan grote topics is dat wanneer je iets via de search zoekt de eerste twintig hits grote topics zijn die niet relevant zijn aan je probleem maar wel de zoektermen bevatten waarmee je zoekt.

De search zou een optie moeten hebben die grote topics er tussenuit kan filteren wanneer je dat zou willen. Een simpel criteria zou kunnen zijn dat topics met meer dan 10 pagina's zou weren uit het searchresultaat. Probleem daarmee is dat niet iedereen de preference hanteert van maximaal 50 berichten per pagina.

[bonzz.netninja]

als ik alle keren dat ik een "niveau discussie topic" heb moeten lezen hier op got bij elkaar op tel, zouden we inmiddels ver in de steentijd leven en alleen met elkaar kunnen communiceren met oerklanken......

Ik denk dus dat het allemaal wel meevalt.

[Verwijderd]

Een ideetje dat in mij opkomt:

Als je eens een soort stylesheet in een thread zou kunnen toepassen waarbij enkel users met x-aantal postings of een bepaald niveau, leeftijd, .... etc (je kiest zelf wat je belangrijk vindt) Discriminatie op maat dus ... Zo zou je het niveau kunnen uitfilteren.

Of ook een rating systeem toepassen aan een post (véél werk voor de grotere threads wel) zoals op de FP. Dan bekijk je enkel de nuttige posts.

[JHS]

Als je eens een soort stylesheet in een thread zou kunnen toepassen waarbij enkel users met x-aantal postings

Kwantiteit =! kwaliteit

of een bepaald niveau,

En waar moet dat "niveau" vandaan worden gehaald?

leeftijd,

.

Of ook een rating systeem toepassen aan een post (véél werk voor de grotere threads wel) zoals op de FP. Dan bekijk je enkel de nuttige posts.

Al een paar keer langsgekomen .

edit:

Niet persoonlijk bedoelt hoor .

[ Voor 9% gewijzigd door JHS op 07-02-2006 19:05 ]

[Verwijderd]

Het waren maar ideeën hé, don't shoot me

[Remy]

bonzz.netninja schreef op dinsdag 07 februari 2006 @ 14:40:
als ik alle keren dat ik een "niveau discussie topic" heb moeten lezen hier op got bij elkaar op tel, zouden we inmiddels ver in de steentijd leven en alleen met elkaar kunnen communiceren met oerklanken......

Ik denk dus dat het allemaal wel meevalt.

You have a point En eigenlijk is dit topic ook best overbodig. Verder denk ik dat RM-rf hier de spijker op de kop slaat: stel de juiste vragen, dan krijg je de juiste antwoorden