Beveiliging kroeg met camera's en digitale opslag

[Verwijderd]

De eigenaar van een kroeg waar ik vaak kom heeft op dit moment zijn kroeg beveiligd met 4 goedkope camera's die beelden opslaan op VHS tapes. Hij gebruikt stills van deze tapes om zijn personeel te tonen welke mensen er niet meer in mogen. Probleem is dat deze stills van lage kwaliteit zijn. Daardoor zijn de afgelopen weken een aantal keer de verkeerde mensen geweigerd aan de deur. Bovendien moeten de opnames als bewijsmateriaal kunnen dienen voor politie/justitie (helaas, het is nodig).

Ik heb via http://beveiliging-camera.pagina.nl/ een hele stapel sites bezocht en ik kom om in het aanbod en de mogelijkheden. Bovendien staan er vaak geen prijzen genoemd op de sites van de leveranciers.

Mijn vraag: Kan ik voor max 1500 euro in elk geval 1 kwalitatief goede camera aanschaffen, mét een computer daarbij die de boel opneemt?

Voorwaarden:

- Ik zoek géén 'Tweaker' oplossing. Het moet door een absolute computerdebiel te bedienen en onderhouden zijn. Ik heb bijvoorbeeld liever een kastje met wat knopjes aan de buitenkant dan een computer met daarop (ingewikkelde) software, hoewel dit geen harde eis is.
- Het mag 1500 euro kosten voor in elk geval 1 camera met de 'opnamecomputer' erbij. Liefst meer camera's.
- Er moeten stills geprint kunnen worden
- Er moet capaciteit zijn voor zo'n 48 uur opname
- Zwart/wit is ok
- 3 beeldjes per seconde opslaan is genoeg (bij voorkeur is dit instelbaar op de recorder)

Ik heb deze vraag uiteraard al voorgelegd aan een aantal leveranciers, maar het wordt even wachten tot maandag voordat ik daar antwoord op kan verwachten. Wie heeft er ervaring met dit doort dingen en kan mij alvast vertellen of dit een haalbaar idee is en wat evt de mogelijkheden zijn?

[teacher]

Als eerste een _goede_ camera bij de deur.

Ik geef even snel wat conrad nummers:
75 05 25 06 279 euro, sony kleurencamera 470 tvl
75 05 26 06 59,95 euro, objectief wat erbij hoort (je kan een andere kiezen met meer zoom).
75 06 18 06 69, 95 euro, behuizing
75 06 20 06 19,96 euro, houder voor behuizing
75 09 03 06 699 euro, 4 kanaals digitale recorder met multiplexer
75 15 75 06 89,95 euro, bijpassende 160GB HD.

Dan zou je nog een aantal losse "gewone" camera's erbij kunnen hangen op strategische plekken; die vind je ook wel bij de conrad voor ongeveer 150 euro. (kijk eens naar de 75 09 12 06)

edit: die digitale recorder neemt dus op in mpeg-2. Beelden zet je zo naar een PC over om uit te printen.

[ Voor 15% gewijzigd door teacher op 05-02-2006 13:39 ]

[Cereal]

Bovenstaande oplossing is een goede oplossing, je kunt ook gebruik maken van een stand-alone pc met een add-in digitalisatiekaart.

http://www.nolab-beveiliging.nl/Bewaking%20met%20PC.htm

Zelf heb ik bij een klant een 16-camera systeem draaien, werkt als een zonnetje..

Een hoge resolutie Zwart/Wit! Camera erbij..

Zwart/Wit camera's werken ook zeer goed als het donker/schemerig is. Aangezien het in een bar niet altijd helder verlicht is, is een gevoelige camera betere dan een kleurencamera die bij de minste schaduw een zwarte vlek weergeeft.

De gevoeligheid van Zw/w cctv camera's is meestal 0,1 lux, terwijl kleur 1,0 lux nodig heeft om te functioneren.

edit: vergeet de eigenaar niet te wijzen op het feit dat er een bordje bij de deur moet staan: voor uw en onze veiligheid worden er camera-opnames gemaakt oid.

[ Voor 55% gewijzigd door Cereal op 05-02-2006 13:59 ]

[teacher]

oh ja.. linkje naar een IA
http://www.inkoopacties.net/ia/3fz1nzk1

[Verwijderd]

@teacher: het is inderdaad de bedoeling dat de beste camera bij de deur komt, zodat iedereen die binnenkomt op de film komt.
Bedankt voor het opzoeken van die Conrad producten. Ik kan ze alleen niet terugvinden. Ik heb gezocht op die codes, maar hij vindt niets. Ook in de query string zie ik nergens dergelijke codes. In elk geval klinkt die digitale recorder precies als hetgeen waar ik naar op zoek ben. Is zoiets moeilijk te installeren (doe ik evt)? En is het te bedienen door een leek (eigenaar v/d kroeg)?

@Cereal: De eigenaar zei zelf dat-ie ivm het beperkte licht idd een zwart/wit camera wil. De oplossing op bolab-beveiliging ziet er erg goed uit. Ik ben benieuwd of ik de installatie daarvan zelf voor elkaar krijg. Bordje bij de deur zal ik hem zeggen. En wat voor pc moet daarbij? Is een gewone desktop HD bijvoorbeeld voldoende of moet ik aan een raid opstelling oid denken?

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2006 14:33 ]

[Mr_gadget]

Je kan ook camera's kopen met infrarood stralers en bijbehorende camera's, weet niet of conrad ze ook heeft. Maar je kan dan het gezicht 'verlichten' zonder dat die persoon er last van heeft zodat je duidelijke stills kan krijgen..

edit: zoiets en dan een camera met een filter:
http://www1.nl2.conrad.co...7/750702_RB_00_FB.EPS.jpg

[ Voor 28% gewijzigd door Mr_gadget op 05-02-2006 14:39 . Reden: link ]

[Verwijderd]

Is dat infrarood duurder dan een normale camera? En zo ja, is een kwaliteits zwart/wit camera niet goed genoeg?

[The Eagle]

Oplossing is eigenlijk simpeler dan je denkt - en dan kunnen die oude cams blijven hangen
Ga werken met gratis lidmaatschappen
Vaste klanten nemen zo'n lidmaatschap, foto maken met webcam oid, en in systeempje registreren met een barcode. Barcode scanner aan de deur en iedereen die er vast komt en geen rottigheid uit haalt loopt zo door
Rottigheid uithalen: lidmaatschap ingetrokken.
"Losse" bezoekers: ID tonen (verplicht!) en daglidmaatschapskaart (polsbandje oid) geven.

Oftewel, zoals mijn eerste les veranderingsleer in de informatica luidde:
"Niet alles is beter als het volledig geautomatiseerd is. Soms is handwerk gewoon sneller, beter en goedkoper"

[Verwijderd]

Ik vind dat niet bepaald een makkelijke oplossing eigenlijk en hij is behoorlijk geautomatiseerd met zo'n barcodesysteem met scanner. Niettemin bedankt voor de suggestie.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2006 15:03 ]

[Mr_gadget]

De specs van de straler:

code:

Voor binnen of buiten
- Maakt van de nacht een dag
- De ideale uitbreiding op bestaande bewakingssystemen
Het voor het menselijk oog onzichtbare IR-licht maakt van de nacht de dag voor bewakingscamera's. Deze IR-schijnwerper is uitgevoerd met een lichtsensor, die de ingebouwde LED's bij ca. 10 lux restlicht inschakelt. Met waterdichte metalen behuizing, dichtring en glasplaatje. Wordt geleverd met stabiele metalen voet. De montage is zowel hangend als staand mogelijk.

Technische specificaties:
Voedingsspanning 12 V=
Stroomverbruik 500 mA
Lichtbereik ca. 18 m (afhankelijk van de reflectiegraad van de omgeving)
Afm. 88 x 68 mm.

Omvang levering:
IR-schijnwerper
Houder (geschikt voor alle zw/w- en kleurencamera's met IR-filter)
Nederlandstalige gebruiksaanwijzing.

Hij werkt dus met standaard camera's met filter maar op gewone cmos cameratjes bij conrad zit al een filter dus misschien zit er al standaard bij gewone camera's een filter

[Guardian Angel]

Vriendje van me heeft een primitieve PC, een of andere VGA-kaart, en 5 (Conrad) camera's geplaatst in een kroeg en was totaal nog geen € 600 kwijt. Beelden worden opgeslagen op de HD en zien er uitstekend uit.

Wil wel een keer vragen welke kaart er gebruikt is. Kostte iets van € 95,=.

[The Eagle]

Verwijderd schreef op zondag 05 februari 2006 @ 15:01:
Ik vind dat niet bepaald een makkelijke oplossing eigenlijk en hij is behoorlijk geautomatiseerd met zo'n barcodesysteem met scanner. Niettemin bedankt voor de suggestie.

YW. Ik heb dit systeem en keer in actie gezien bij een kroeg bij mijn ouders in het dorp. Geeft in eerste instantie wat romslomp (iedereen die er vaker komt moet / wil tegelijk zo'n kaart hebben), maar daarna is het vrij feilloos.
Je komt niet binnen zonder ID. Iemand die een toegangsverbod heeft wegens zotzooi kan dan zijn kaart vergeten, maar moet ID laten zien als hij een tijdelijke pas wil. Naam staat geregged in systeem als ongewenst --> valt er bij opzoeken meteen uit, en dus wordt hij / zij buitengehouden

[Verwijderd]

Iedereen roept wel, koop dit, dat en bouw dit inelkaar...

je moet zelf eerst goed overwegen of dit wel de moeite waard is? (Zie The_Eagle post), Ik heb zoveel gezegd tegen mensen, niet alles geautomatiseerd/gemodeniseerd is beter en sneller, als ik iets wil opzoeken zoals een bepaald dier, dan ga ik NIET op het internet zoeken. Google : Resultaten 1 - 50 van circa 1.000.000 (als voorbeeld). Ik pak dan de encyclopie in de bieb. (wikipedia uitgesloten ).

En trouwens het is goedkoopst om gewoon per videoband doen. En ook erg snel/effectief. Zodra je meer dan 5 cameras heb en 5 recorders,(voorbeeld) dan is het handiger als je over gaat op digitaal (zoals in de Casino). En trouwens een video-tape aan de politie geven gaat 1000x sneller dan ff een cdtje fikken met daarop de videobestand.

Kleinschaligheid vs Grootschaligheid
(Je ziet in de patatzaak ook niet een pc staan om je patat-met te laten afreken?)

[Verwijderd]

Guardian Angel schreef op zondag 05 februari 2006 @ 16:01:
Vriendje van me heeft een primitieve PC, een of andere VGA-kaart, en 5 (Conrad) camera's geplaatst in een kroeg en was totaal nog geen € 600 kwijt. Beelden worden opgeslagen op de HD en zien er uitstekend uit.

Wil wel een keer vragen welke kaart er gebruikt is. Kostte iets van € 95,=.

Ik hoor het graag van je, al gok ik dat het zoiets zal zijn als wat Cereal postte (klik).

Verwijderd schreef op zondag 05 februari 2006 @ 16:47:
Iedereen roept wel, koop dit, dat en bouw dit inelkaar...

Mensen hier geven gewoon duidelijke antwoorden op een duidelijke vraag. Ik zoek mijn weg wel in de mogelijkheden die hier aangedragen worden. Als ik volgende week antwoord krijg van de bedrijven die ik gemaild heb weet ik in elk geval al het een en ander van de mogelijkheden en bijbehorende kosten.

je moet zelf eerst goed overwegen of dit wel de moeite waard is?

Nee, dat moet ik niet. Dat moet de eigenaar van de kroeg doen. De praktijk heeft overigens al uitgewezen dat het de moeite waard is.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2006 23:14 ]

[Jimster]

Volgens mij mag je niet zomaar mensen digitaal opnemen. Er zijn daar regels voor geloof ik. Heb je daar ook aan gedacht?

[Verwijderd]

Daar wordt aan gedacht

[Guardian Angel]

Verwijderd schreef op zondag 05 februari 2006 @ 23:05:
[...]
Ik hoor het graag van je, al gok ik dat het zoiets zal zijn als wat Cereal postte (klik).

Dat denk ik ook maar dan voor € 75,=. Ik ga morgen eens bellen.

[Verwijderd]

Mr_gadget schreef op zondag 05 februari 2006 @ 15:25:
De specs van de straler:

code:

straler specs

Hij werkt dus met standaard camera's met filter maar op gewone cmos cameratjes bij conrad zit al een filter dus misschien zit er al standaard bij gewone camera's een filter

Ik zal me morgen laten informeren of dit voor de kroeg in kwestie een goede optie is. Bedankt.

[n00bs]

http://www.spyshop.nl/files/video_bewakingsystemen.php

[teacher]

Verwijderd schreef op zondag 05 februari 2006 @ 14:31:
@teacher: het is inderdaad de bedoeling dat de beste camera bij de deur komt, zodat iedereen die binnenkomt op de film komt.
Bedankt voor het opzoeken van die Conrad producten. Ik kan ze alleen niet terugvinden. Ik heb gezocht op die codes, maar hij vindt niets. Ook in de query string zie ik nergens dergelijke codes. In elk geval klinkt die digitale recorder precies als hetgeen waar ik naar op zoek ben. Is zoiets moeilijk te installeren (doe ik evt)? En is het te bedienen door een leek (eigenaar v/d kroeg)?

De recorder ziet er zo uit:


De conrad site blinkt niet uit in "usability" helaas, ik dank de hemel op mijn blote knietjes dat ik een gids heb

Wil je nu direct de nummers opzoeken op conrad.nl, kijk dan bovenin de banner. In het midden staat "bestelnummer zoeken". Vul daar de nummers in (zonder spaties en de 06 in het 2e vakje) ram op enter en je ziet de producten.

edit: die stralers zijn meer "lapmiddelen". Goede verlichting bij/boven de deur is denk ik een betere optie.

[ Voor 9% gewijzigd door teacher op 06-02-2006 11:22 ]

[Cereal]

Verwijderd schreef op zondag 05 februari 2006 @ 14:31:
@Cereal: De eigenaar zei zelf dat-ie ivm het beperkte licht idd een zwart/wit camera wil. De oplossing op bolab-beveiliging ziet er erg goed uit. Ik ben benieuwd of ik de installatie daarvan zelf voor elkaar krijg. Bordje bij de deur zal ik hem zeggen. En wat voor pc moet daarbij? Is een gewone desktop HD bijvoorbeeld voldoende of moet ik aan een raid opstelling oid denken?

Het systeem draait gewoon op een desktopje, zorg voor een recente non-budget cpu, (PIV 2.8 is meer dan genoeg). En zorg voor een recente grote desktop-HD. 200 Gb zal meer dan genoeg zijn voor 1 camera, je kunt daar zeker een paar dagen mee opnemen, zoniet weken.

De software doet verder de rest, oudste files deleten als de schijf vol raakt, met een druk op de knop screenshots maken, bewegingsdetectie is ook een optie, opnemen als de pc beweging detecteerd.
De lay-out is redelijk fool-proof, maar het is niet zo dat iedere boerenl*l het zonder instructie kan bedienen, maar veel moeilijker dan een time-laps videorecorder is het ook niet

Je kunt ook een extra camera op bijvoorbeeld de kassa of drankvoorraad richten, en die door middel van bewegingsdetectie, buiten de openingsuren om als beveiligingscamera laten fungeren, zo sla je 2 vliegen in 1 klap: ondersteuning van het deurbeleid, en buitende openingstijden een camerabeveiligingssysteem.

[n00bs]

Trouwens check eens hier: http://www.inkoopactie.net/ia/3fz1nzk1/1

[Guardian Angel]

Guardian Angel schreef op zondag 05 februari 2006 @ 23:18:
[...]
Dat denk ik ook maar dan voor € 75,=. Ik ga morgen eens bellen.

Oops, vergeten.

[Verwijderd]

Een goede Tip! Home-security24

Goed advies persoonlijke benadering en perfecte service. De mensen werken met de beste leveranciers en zijn niet te beroerd om gewoon de tijd voor de klanten te nemen.

wij doen nog steeds goede zaken met ze. Zowel voor mijn bedrijf als voor thuisgebruik.

[e-mail]
www.home-security24..nl