Stiekem kijken wat iemand anders op jouw pc doet.

[Verwijderd]

Hallo

iemand gaat zijn notebook opsturen naar de winkel. Nu is de bedoeling dat hij een programma installeert wat stiekem alles logt wat er gedaan wordt op het notebook. De persoon wil dus eens testen of die mensen in de winkel stiekem jouw afbeeldingen bekijken, of je harde schijf doorzoeken op bepaalde dingen etc zoals internet history of films.
Ik heb gezocht op internet, maar heb nog niet echt een betrouwbaar programma gevonden wat stiekem alles logt. Het kan natuurlijk zijn dat ik net de verkeerde zoektermen hebt gebruikt..

Altijd wel interessant om te weten hoe een winkel zijn tijd besteed aan het repareren van PC's.

Weet iemand een programma die dus zoveel mogelijk kan loggen wat er gebeurd op de PC, zonder dat de mensen het kunnen zien dat jij zoiets geinstalleerd hebt? (of tenminste moeilijk kunnen zien..). En het moet natuurlijk trojan vrij zijn, niet zoals veel dingen die je op internet vind.

Bedankt

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2006 18:39 ]

[lexited]

verdiep je eens in auditing

[Outerspace]

http://nederland.softpick...-PRO-Edition-_nl-1819.htm

Opus STARR is het veelzijdige, bekroonde computer en het Internet Conolerene werktuig. Het staat toe dat bedrijven en individuen het gebruik na te sporen / misbruik van PC'S gemakkelijk en onzichtbaar. Het hakt hout screenshots, aanslagen, gebruiker naam, wachtwoorden, pad naam, toegangstijden, Windows titels, BEIDE zijden van een PRAATJE gesprek, beschermden AOL en bezochte websites in een wachtwoord gecodeerde bestand. In de heimelijkheid modus STARR verschijnt in het systeemplateau, taak bar of taak lijst NIET. Voor verre bewaking van (internet-) kan networked PC'S STARR onzichtbaar het boomsonk bestand naar nog een PC over enig normale e-mail rekening of behalve de boomsonk rechtseeks naar de server e-mailen. Bevat installatie tovenaar voor exeem gemakkelijke opstelling en gebruik.met STARR u zult weten wie doet wat waarop PC en u kan, indien u wens, verhuur zelfs hen weten dat u weet! Te Goed Juist te zijn? Conoleer hem uit!

[Verwijderd]

Ah dat klinkt goed, harstikke bedankt, ik ga die eens proberen
Ook zal ik me eens verdiepen in auditing.

[AtleX]

Wat een Nederlands

[D-Three]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 februari 2006 @ 18:41:
Ah dat klinkt goed

Dit lijkt me een handig tooltje maar ik denk dat ik toch maar eens de Engelstalige beschrijving ga lezen.

[ Voor 33% gewijzigd door D-Three op 03-02-2006 18:43 ]

[popcorn]

Te Goed Juist te zijn?

[ Voor 32% gewijzigd door popcorn op 03-02-2006 18:45 ]

[Solomon]

Afgezien van het feit dat het waarschijnlijk niet legaal is iemand te bespioneren (inbreuk op privacy), zonder hem daar vantevoren over te vertellen. Ook al is het je eigen systeem.

[Alex)]

Perfect Keylogger of KGB Spy zijn pakketten die alle toetsaanslagen opslaan, en ook screenshots kunnen maken... dit kan je gewoon installeren en de bestanden op laten slaan, je kunt de GUI helemaal uitschakelen, alleen oppassen met virusscanners (vooral McAfee): die zien het als mogelijk ongewenst programma.

[Verwijderd]

Bedankt allemaal

Ow... is dat serieus verboden op je eigen PC? Had ik om eerlijk te zien niet echt verwacht dat het verboden was op je eigen PC, maar je weet maar nooit hier met al die regels.
Is het trouwens niet inbreuk op privacy als de mensen van de winkel jouw pc (onnodig) doorzoeken?

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2006 18:49 ]

[Wceend]

Solomon schreef op vrijdag 03 februari 2006 @ 18:45:
Afgezien van het feit dat het waarschijnlijk niet legaal is iemand te bespioneren (inbreuk op privacy), zonder hem daar vantevoren over te vertellen. Ook al is het je eigen systeem.

Bekijk het eens van de andere kant. Het is ook niet legaal als een winkel zomaar in jouw pc gaat snuffelen.

Maar als je niet wilt dat iemand je bestanden ziet zou ik ze van de pc afhalen voordat je ze opstuurt dan is er helemaal geen vraagstuk over privacy nodig.

[Guardian Angel]

Ik zou er zelf de voorkeur aan geven om mijn notebook zo leeg mogelijk af te geven. Sowieso zou ik er eigenlijk niets op laten staan. In een hoop gevallen wordt de HD geformateerd of er wordt simpelweg een af-fabriek-image opgezet omdat de meerderheid van de problemen bestaan uit het ondeskundige klooien met het O.S. door gebruikers.

[The Mystic]

daarvoor gebruik je het programma elite keylogger

[Solomon]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 februari 2006 @ 18:46:


Bedankt allemaal

Ow... is dat serieus verboden op je eigen PC? Had ik om eerlijk te zien niet echt verwacht dat het verboden was op je eigen PC, maar je weet maar nooit hier met al die regels.
Is het trouwens niet inbreuk op privacy als de mensen van de winkel jouw pc (onnodig) doorzoeken?

Wceend schreef op vrijdag 03 februari 2006 @ 18:51:
[...]

Bekijk het eens van de andere kant. Het is ook niet legaal als een winkel zomaar in jouw pc gaat snuffelen.

Maar als je niet wilt dat iemand je bestanden ziet zou ik ze van de pc afhalen voordat je ze opstuurt dan is er helemaal geen vraagstuk over privacy nodig.

Een winkel mag ook niet zomaar onnodig in je bestanden gaan zoeken. Maar dat neemt niet weg dat jij hem daarop mag controleren

[Verwijderd]

Meneer heeft toch zon programma geinstalleerd.
Om de tijd gaf het programma popups dat er computer monitoring was, want het was een shareware versie. Dus het was niet helemaal stiekem zegt hij.

Het mooiste: hij heeft zijn laptop terug, maar niet gerepareerd! Ze zeggen dat er geen fout is gevonden.. Maar er is wel degelijk iets fout aan de laptop (hardware: het touchpad gaat op willekeurige momenten raar doen, alsof de rechtermuisknop constant hangt, terwijl dat niet zo is. Dit is zelfs in de bootloader En als je iets naast het touchpad zachtjes duwt gebeurt het ook.. Iets fout met de hardware dus).

Nu heeft deze persoon gekeken wat ze hadden gedaan:
Een driver even bekeken, bij een hardware probleem.
Muis/Touchpad opties in config. scherm.
Mijnenveger
Gebladerd door deze computer.
Mijn documenten. Mijn afbeeldingen. Mijn gesprekgeschiedenis.
Map van de Telefoon geopend.
Andere partitie bekeken en daar een spel van opgestart en gespeeld.
Mijnenveger

Tevens heeft de zaak een brief mee gestuurd dat ze geen fouten hebben ontdekt. Na 72 uur testen.. En de volgende keer als hij de laptop stuurt, en er is wat met een driver, software, gebruiksfout, of niks. Dan moet hij iets van 60 euro betalen

Dit is even kort samengevat maar hopelijk is het duidelijk. Preciese uitleg volgt nog

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2006 14:24 ]

[RaZ]

Was tijdje terug toch iemand opgekapt met een lading kinderporno op z'n pc.
Dit werd ontdekt door een computerzaak waar dat ding ter reperatie werd aangeboden.

Lijkt me dat die gast strafbaar vervolgd werd, en niet dat het bewijs ongegrond is verklaard doordat die tent er toevallig tegenaan is gelopen met trouble-shooten.

[Sosabowski]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 00:06:
Meneer heeft toch zon programma geinstalleerd.
Om de tijd gaf het programma popups dat er computer monitoring was, want het was een shareware versie. Dus het was niet helemaal stiekem zegt hij.

offtopic:
Lekker Nederlands.

Ik neem aan dat de winkel ook geconfronteerd gaat worden met deze gegevens? Ben benieuwd.

[keesheid]

Ik zou er indd toch voorzichtig mee zijn. niet dat je bewijs dalijk teniet wordt verklaard omdat het 'illegaal' zou zijn. Misschien is eriemand die het zeker weet.

En wat ga je nu eisen van die winkel? En wat moet je betalen, want 60 euro voor 72 uur testen si niet veel, geef mij dan meteen het adres maar even. Of lees ik verkeerd en was er geen rekening? In dat geval zou ik persoonlijk niet moeiljk doen en blij zijn dat het gratis was

[RaZ]

keesheid schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 00:23:
Ik zou er indd toch voorzichtig mee zijn. niet dat je bewijs dalijk teniet wordt verklaard omdat het 'illegaal' zou zijn. Misschien is eriemand die het zeker weet.

En wat ga je nu eisen van die winkel? En wat moet je betalen, want 60 euro voor 72 uur testen si niet veel, geef mij dan meteen het adres maar even. Of lees ik verkeerd en was er geen rekening? In dat geval zou ik persoonlijk niet moeiljk doen en blij zijn dat het gratis was

Zou wel grappig zijn, 72 testen (gamen, lekker tressen dat ding). Krijg je een week later je pc terug, wil je gamen, sta je zelf niet meer in de high-score.. Dan hebben ze dat ding goed getest

[Verwijderd]

Ik heb even tamelijk snel getypt:

de persoon hoeft nu niks te betalen. De winkel beweert dat ze 72 uur getest hebben en niks hebben gevonden. Maar eigelijk hebben ze maar wat geklooid en ook nog eens spellen gespeeld en in persoonlijke mappen rondgebladerd die 100% zeker niet nodig zijn voor het oplossen van het probleem.
Dat bedrag van die 60 euro is voor als hij de laptop nog een keer zou terug sturen, en het is een software probleem, of er is niks. Dan moet die persoon dat bedrag betalen.

De winkel heeft infeite dus maar wat geklooid, en dan zijn ze ook nog zo vreg om alvast te waarschuwen met geld bedragen als je 'nog eens' de laptop voor niks zou laten opsturen en onderzoeken. Kuch.

Ik typ het morgen even compleet en duidelijker uit, ga nu slapen

[CyBeR]

Afhankelijk van wat er kapot is zou ik gewoon m'n data kopieren en de drive wipen.

Of 'm vol zetten met porno, dan blijft 'ie daar steken

[pven]

@ TS : wat wil je met die informatie gaan doen?

Als jij de winkel niet vertrouwt, dan moet je die vertrouwelijke informatie er maar afhalen. Overigens vind ik het als bij dit soort 'ongewenste' acties kinderporno wordt gevonden.

[Verwijderd]

pven schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 00:32:
@ TS : wat wil je met die informatie gaan doen?

Als jij de winkel niet vertrouwt, dan moet je die vertrouwelijke informatie er maar afhalen. Overigens vind ik het als bij dit soort 'ongewenste' acties kinderporno wordt gevonden.

Informatie is er natuurlijk afgehaald, de persoon die die laptop heeft opgestuurd is ook niet achterlijk. Alleen sommige mappen (zonder inhoud) stonden er nog op.

Wat er met die informatie gedaan wordt is nog niet duidelijk, maar een mooie brief met de klacht aan dat bedrijf over hun 'reparatieservice' is toch wel een optie
Want 99% van de klanten zou er niet achter komen wat ze met de laptop doen. En dan ook nog eens dreigen met geld bedragen als ze hem nog eens zouden opsturen... En uiteindelijk hebben ze nog niks gemaakt ook. Dat is nou niet echt netjes.

(De volgende keer volgooien met (gewone) porno was nog een idee ja )

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2006 00:36 ]

[F_J_K]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 februari 2006 @ 18:46:


Bedankt allemaal

Ow... is dat serieus verboden op je eigen PC? Had ik om eerlijk te zien niet echt verwacht dat het verboden was op je eigen PC, maar je weet maar nooit hier met al die regels.
Is het trouwens niet inbreuk op privacy als de mensen van de winkel jouw pc (onnodig) doorzoeken?

Je mag doen wat je wilt met je eigen C, maar dat ding dan aan een ander geven zonder er bij te zeggen dat er wat vreemds mee aan de hand is er niet bij.
Wij van GoT maken toch ook jouw gegevens niet bekend (bijv. de baas van iemand mailen dat iemand tijdens werkuren zit te GoT'ten) ondanks dat het onze site is?

Ja dat is inbreuk van de privacy, mag men niet doen. Maar andersom ook niet, zolang je het niet van te voren schriftelijk heel erg duidelijk maakt en ze dat ook accepteren.

Helaas is dat niet gedaan en kan ik me heel erg goed voorstellen dat het 'bewijs' niets voorstelt gezien de manier van vergaren - en omdat een textfiletje met logboek heel simpel is te vervalsen...

Mijnenveger vind ik trouwens een goede manier om het touchpad te testen. Persoonlijke mappen doorzoeken is inderdaad erg fout en als het 'off the record' kan worden afgehandeld is het zeer terecht. Maar beide partijen zijn imho heel erg fout.

Zie voor een volgende keer verder idd. Guardian Angel in "Stiekem kijken wat iemand anders op jouw..." - je wilt hoe dan ook alles backuppen omdat ze als ze slim zijn gewoon een image terugzetten.

[Zpottr]

Outerspace schreef op vrijdag 03 februari 2006 @ 18:39:
Het hakt hout

Vet handig !

[Verwijderd]

1. Er kwamen regelmatig popups dat er een computer monitoring programma is. Dus niet stiekem.
2. De laptop is door die persoon opgestuurd en de klachten en problemen zijn heel gedetailleerd beschreven.
3. Het is niet alleen een tekstlog, maar ook met screenshots en datum en tijd.
4. Mijnen veger testen in een schermpje van 4 bij 5 cm (ofzo, die kleine standaard maat), lijkt mij zelf GEEN goede manier van touchpad testen. Er is zelfs door de persoon die de laptop heeft opgestuurd gezegd dat het misschien aan warmte kan liggen. Met 5 minuutjes mijnenveger in een klein scherm genereer je ook geen warmte. En met een probleem wat op willekeurige tijdstippen komt, vooral na een paar uur iets zwaardere belasting (wat ook is uitgelegd in bijgeleverde brief!), zul jij niet snel kunnen reproduceren met een potje mijnenveger en een ander spel.

De eigenaar van de laptop gaat gewoon een mailtje sturen dat zijn laptop nog steeds niet gerepareert is terwijl hij daadwerkelijk kapot is. Voor de rest wordt er nog nagedacht.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2006 00:48 ]

[SYQ]

wat een superactie kevin, ik ga dit bij iedereen aanraden die van plan is zn/hr pc terug te brengen ter reparatie!

godver, voor die klein uurtje niksen ff 60 euro willen vangen. en dan krijg je nog moraalridders hier die tikken dat de privacy vd winkel wordt geschonden

[DeMoN]

Hier nog een programma wat kan monitoren.
Ik heb het hele topic gelezen en blijf het ook volgen, erg boeiend Maar dit programma heb ik zelf lange tijd gebruikt / test en het is echt geweldig. Voor als je nog wat anders zoekt later evt:
http://www.spytech-web.com/spyagent.shtml


edit:

Klik hier maar op de linkjes (onderaan) voor screenshots:
http://www.spytech-web.com/spyagent-features.shtml

[ Voor 19% gewijzigd door DeMoN op 16-02-2006 01:36 ]

[DaRealRenzel]

Solomon schreef op vrijdag 03 februari 2006 @ 18:45:
Afgezien van het feit dat het waarschijnlijk niet legaal is iemand te bespioneren (inbreuk op privacy), zonder hem daar vantevoren over te vertellen. Ook al is het je eigen systeem.

Het is net zo'n inbreuk op mijn privacy als een repair shop meer doet dan repairen en in mijn data gaat rond snuffelen.
Als ze niks verkeerds doen hebben ze niks te vrezen..

[F_J_K]

(OK, ik bijt )

Het is heel fout van die winkel voor zover ik het kan zien, maar dat maakt het niet goed. Andere insteek: jullie suggereren hier dat Sony hun spyware best mocht installeren op alle PC's van mensen die hun CD's kochten en dat bijv. stichting Brein dat ook mag gaan doen? Het is hun muziek / films en als je geen illegale dingen doet heb je geen last van hun software als ze beter worden gebouwd dan nu het geval is Ik zie het verschil totaal niet.

Wat ik wel een hele goede zou vinden is als het van te voren wordt aangegeven en je het dan doet.

Overigens: enige software zegt helemaal niets over hoeveel ze gedaan hebben via een extern OS zoals een Knoppix CD. Als je zelf aan hardware dacht, kan ik me goed voorstellen dat ze dan niet naar enige confguratiefouten in OS of software willen kijken en gewoon een schoon OS booten. Waar geen loggers actief zijn Ik zeg niet dat dat zo is, maar dat zou wel handig zijn van ze.

Anyhow, ondertussen SA --> BV

[Palomar]

Heb je die winkel er al op gewezen dat je er 'bij toeval' achterkwam (gekeken in mapje 'Recent Documents' ofzo) dat er tijdens de reparatie allemaal persoonlijke bestanden zijn geopend? Ben wel benieuwd wat ze daarop te zeggen hebben. Ook al heb je niet echt dingen erop staan die vertrouwelijk zijn, zo'n reparateur moet er gewoon afblijven. MSN-logs etc. openen etc. dat is wel erg triest en het is wel duidelijk dat ie niet per ongeluk op al die bestanden heeft geklikt... (als ie dat als excuus gaat aandragen)

[MBV]

Jongens, denk even na voordat je die mensen gaat afbranden. Wat is nu dé manier om een computer te testen, waar iets mis mee is (zeker bij een vaag probleem als dit)? Juist, gewoon een beetje rondklikken, kijken wat hij doet. My Documents zou ik zelf niet in gaan rondklikken, maar het spelletje starten zou ik ook doen. Hoe moet je hem anders testen, zonder veel te veranderen? Dus zonder je eigen spellen te installeren?
Je wéét dat iemand op een TD 'zomaar' dat soort dingen tegen kan komen. Als ik het zou zien (zou er niet naar op zoek gaan) zou ik ook kinderporno aangeven. Dus als je een PC inlevert die vol zit met kinderporno ben je dubbel dom bezig, toch?

Ik heb ook andere verhalen gehoord: TD van een computerwinkel (waar een collega had gewerkt) stond een dikke server, waar alle MP3's van klanten naartoe werden gedumpt Heel fout, weet ik. Zou ik zelf ook niet aan meewerken. Maar vond het wel grappig klinken

[Palomar]

MBV schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 12:13:
Jongens, denk even na voordat je die mensen gaat afbranden. Wat is nu dé manier om een computer te testen, waar iets mis mee is (zeker bij een vaag probleem als dit)? Juist, gewoon een beetje rondklikken, kijken wat hij doet.

Ja, en 'toevallig' klikt ie net op allemaal MSN-logs, persoonlijke foto's, documenten etc. Dat is echt niet 'zomaar' wat rondklikken, maar doelbewust het nieuwsgierige aagje spelen. Er zijn echt wel andere manieren om te testen of de muis het doet zeg....

En dat verhaaltje over MP3's kopieren naar een centrale server zou ik dan verder niet zoveel problemen mee hebben. Dat zijn geen persoonlijke gegevens. Alleen leuk als je erachter komt om even de Buma Stemra oid anoniem in te lichten

[ Voor 32% gewijzigd door Palomar op 16-02-2006 12:21 ]

[FouT]

MBV schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 12:13:
Ik heb ook andere verhalen gehoord: TD van een computerwinkel (waar een collega had gewerkt) stond een dikke server, waar alle MP3's van klanten naartoe werden gedumpt Heel fout, weet ik. Zou ik zelf ook niet aan meewerken. Maar vond het wel grappig klinken

Om even hier wat aan toe te voegen, ik heb dit ook zien gebeuren bij een bepaalde leverancier van Aldi computers in noord limburg (zal maar ff geen namen noemen ).

Het lijkt mij dat dit in ieder groter service center (bvb van Asus ofzo) wel gebeurd, TD'ers zijn ook maar mensen

[Atlas]

Wat een complete bullshit zeg. En wat een gedreig allemaal. Nergens voor nodig.

Stel je werkt op de Technische Dienst van een computertoko en je krijgt een laptop binnen met een niet werkend touchpad. Wat doe je dan Je zet de laptop aan, gaat een beetje doelloos rond klikken en komt erachter dat dat ding gewoon werkt . Dus ga je eerst eens kijken in de drivers om te zien of daar het probleem ligt. Maarnee alles staat daar goed. Je start een potje mijnenveger om eens lekker te kunnen muizen, en ook dat gaat goed. Dan klik je wat willekerige mappen aan (goh toevallig staat mijn documenten op het bureaublad), en om het helemaal te kunnen testen start je 1 of ander zwaar spel om te kijken hoe dat ding onder belasting reargeert. Als dat ook geen probleem blijkt te zijn, tja waar ligt het dan aan? Wat zou jij doen als je op de TD zou werken en je krijgt een laptop terug met de klacht "ja hij valt soms uit". Wat doe je dan als je na 72 uur testen dat ding nog niet hebt uit gekregen? Tja dan ga je idd uit van een user fout. En vertel je tegen de klant dat als hij er volgede keer weer mee komt en het blijkt idd iets van een 3rd party fout (software/ drivers) te zijn dat het hem dan idd geld gaat kosten. Dat is toch redelijk normaal.

Ow en wat heb je liever? Dat de TD meteen een nieuwe recovery op jou laptop zat zodat ze software/ driver problemen meteen kunnen uitsluiten, waardoor jij dus tijd kwijt bent om alles opnieuw te installeren, of dat ze proberen het aan de hand van de huidige installatie te repareren.

Ow en misschien een hele rare gedachte van mij: maar PC winkels zijn er echt niet allemaal zo corrupt als jij ze schetst hoor

[S1W]

Ik neem aan dat als je een pc ter reparatie aanbiedt, je accoord gaat met bepaalde voorwaarden. Vermoedelijk is een van die voorwaarden dat de "onderzoeker" niet verantwoordelijk is voor het materiaal wat zich op de PC bevindt. Wel zal hij zich moeten houden aan bepaalde gedrags- en fatsoen regels. Strict juridisch bied jij een PC met informatie aan en draag je deze over aan de "wil van een ander", en geef je daar toestemming voor. Ik denk dan ook dat het alleen maar inzien van de informatie niet strafbaar is volgens de wet, maar wel volgens interne gedragscodes / regels. Het verspreiden van persoonlijke gegevens valt uiteraard wel weer onder de wet Bescherming Persoonsgegevens.

* S1W is geen Jurist, maar bekijkt wel eens pc'tjes van "klanten"

[ Voor 10% gewijzigd door S1W op 16-02-2006 12:42 ]

[Bor]

S1W schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 12:42:
Strict juridisch bied jij een PC met informatie aan en draag je deze over aan de "wil van een ander", en geef je daar toestemming voor. Ik denk dan ook dat het alleen maar inzien van de informatie niet strafbaar is volgens de wet, maar wel volgens interne gedragscodes / regels.

* S1W is geen Jurist, maar bekijkt wel eens pc'tjes van "klanten"

Volgens mij klopt dat van geen kant juridisch gezien. Ik zie dan ook graag een bronvermelding.

[ Voor 13% gewijzigd door Bor op 16-02-2006 12:45 ]

[Palomar]

^^ op zich is dat nog wel aannemelijk (toevallig op mijn documenten klikken omdat op desktop). Maar daadwerkelijk bestanden/chatlogs/foto's openen kan imo echt niet. Het is me alleen niet helemaal duidelijk of de reparateur ook daadwerkelijk die bestanden heeft geopend. Daar ging ik even van uit, al staat het niet duidelijk in de post van de topicstarter. Misschien dat ie dat wat kan toelichten...

Dus: heeft de reparateur ook ECHT bestanden geopend? Of bleef het bij door de mappen browsen?

[ Voor 14% gewijzigd door Palomar op 16-02-2006 12:47 ]

[Verwijderd]

Leuk al dit gezeur,
Wij controleren alles als we een pc krijgen met "algemen problemen"
We hebben hier Quicktech pro voor om de hardware te controleren enzo.
Ook als de klant zegt dat de pc vervelend doet en dat ze geen idee hebben waar het aan kan liggen, dan gaan we gewoon wegklikken op het systeem. Word opstarten. kijken wat hij als laatst gedaan heeft. zoeken op schijf naar *.doc ofzo..vriusscan..gewoon rondklikken...Dan pas kunje wat tegenkomen.

En als bedrijf zijnde ben je toch ook gewoon professioneel bezig, ik kom soms ook wel dingen tegen zoals financiele dingen of pikante plaatjes...Die hou je gewoon voor je...

Als je natuurlijk hele slechte ervaringen hebt met een bedrijf kan dit natuurlijk anders uitpakken, maar mocht dit zo zijn breng je daar toc je pc niet naartoe...

[Verwijderd]

Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar een klant met z'n PC aankwam zetten, en het probleem was later dat een harde schijf uitgevallen was, er zaten er 3 in waaronder de laatste schijf werdt gebruikt voor een pron website, dus vol met pics en video's die je op een betaalde website normaal zou vinden.

Nu had 1 van mijn collega's een spindel uit het magazijn getrokken en deze HD ff flink lopen rippen van al dat materiaal

Nu werkte ik er net en wist ik nog even niet wat ik precies wel en niet kon doen maar dit soort dingen gebeuren zeker. En mocht ik ooit m'n eigen pc naar zo'n zaak brengen dan consider ik ook dit soort software erop te hebben. Niet dat het ooit nodig is m'n pc naar een computerzaak te brengen

[Verwijderd]

Voor de duidelijkheid.
Voordat de persoon de laptop heeft gebracht heeft hij al aangegeven dat het het vrijwel 100% een HARDWARE probleem is.
Het bedrijf zegt ook dat ze '72 uur' getest hebben. Het is geen testen gewoon 5 minuutjes mijnenveger en even snel wat mappen doorsnuffelen en nog een ander spel doen.
72 uur is dus al grote onzin want het is nog niet eens 1 uur aangeweest..

Met een simpele druk op de case veroorzaak je het probleem al. Waarom dan in mijn documenten en images en telefoondata kijken? Waarom 72 uur zogenaamd getest hebben terwijl men maar 5 minuten wat geklooid heeft?
Nou, dit is geen manier om het probleem te zoeken. Ok, even mijnenveger, oke, wat rondklikken, ok, maar waarom juist die mappen?
En dan zeggen ze dat als je nog eens de laptop opstuurt, en het is een software probleem of er is niks etc, dat je dan kan betalen. Hun dreigen infeite al een beetje terwijl ze zeker weten NIET echt goed gewerkt hebben en ook nog eens liegen met hun 72 uur.

Ook hebben ze recent gestarte programma lijst gewist na het spelen van het spel. Waarom moet je die sporen wissen als je 'getest en gezocht hebt'? Iets te verbergen?

Bestanden hebben ze niet geopend, want die waren gewist. Alleen de mappen staan er nog. Ook al waren de bestanden niet geheim, voor de zekerheid heeft de eigenaar van de laptop deze gewist.

Ik blijf erbij dat dit toch raar is van het bedrijf.
Die laptop is ingeleverd met een complete beschrijving van het probleem, en er is duidelijk aangegeven dat het vrijwel zeker een hardware probleem is. Het is dus niet opgestuurd met 'vage probleempjes'.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2006 14:03 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 13:00:
Leuk al dit gezeur,
Wij controleren alles als we een pc krijgen met "algemen problemen"
We hebben hier Quicktech pro voor om de hardware te controleren enzo.
Ook als de klant zegt dat de pc vervelend doet en dat ze geen idee hebben waar het aan kan liggen, dan gaan we gewoon wegklikken op het systeem. Word opstarten. kijken wat hij als laatst gedaan heeft. zoeken op schijf naar *.doc ofzo..vriusscan..gewoon rondklikken...Dan pas kunje wat tegenkomen.

En als bedrijf zijnde ben je toch ook gewoon professioneel bezig, ik kom soms ook wel dingen tegen zoals financiele dingen of pikante plaatjes...Die hou je gewoon voor je...

Als je natuurlijk hele slechte ervaringen hebt met een bedrijf kan dit natuurlijk anders uitpakken, maar mocht dit zo zijn breng je daar toc je pc niet naartoe...

Geen gezeur.
De problemen zijn heel netjes en zo duidelijk mogelijk uitgelegd. Er is zelfs een brief bijgedaan over wat het probleem is, wat er geprobeerd is, wat vrijwel zeker is uitgesloten (software/driver) en wat het bijna 100% (voor mij 100%) is, de hardware.
Er is bijgezet dat het probleem willekeurig optreedt. En dat het vaker voorkwam na een langere tijd de laptop hebben gebruikt.
Nou wat wil jij nog meer als reparateur? Weinig klanten die zoiets zo ver uitgelegd mee sturen. Het is dus zeker weten niet gewoon een vaag probleem.

Slechte ervaringen met het bedrijf waren er niet, want die laptop is nog nooit opgestuurd. Die is gewoon opgestuurd naar het adres waar je de garantie van krijgt... Dus dat gaat niet op.

[pven]

offtopic:
Is de nick van TS net gewijzigd?

[Verwijderd]

offtopic: ja

BTW, stel:
jij hebt camera's in je huis.
En op een dag komt de verwarmingsketelmonteur. Deze moet een uurtje op zolder aan je ketel werken. In het trappenhuis staat een kast met persoonlijke dingen, en een camera, die je al daar had hangen voor eventuele inbrekers of voor de zekerheid dat de monteur eventueel een dief is.
Jij bent even weg omdat de reparatie best lang duurt, en achteraf merk je dat er in die kast gesnuffeld is.

Ben jij dan fout omdat je hem gefilmd hebt? Inbreuk gemaakt op de privacy van de monteur
(dit verhaal leek mij redelijk te vergelijken met je laptop insturen).

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2006 13:59 ]

[Verwijderd]

als je nou echt een bedrijf wilt betichten van misbruik moet je er porno, privedingetjes of een "testament.doc" ofzo opzetten, als ze hierin kijken kun je ze echt voor paal zetten.

een beetje rondklikken doe ik ook wel, zelfs een bestand(word) enz. testen doe ik ook wel.
maar als er iets staat dat duidelijk prive is, en er staat iets wat minder prive is, ga ik voor de tweede.

wat mij opvalt is hoe weinig moeite mensen nemen om hun eigen (prive)bestanden af te schermen.
en dat ze maar een uurtej of 5 minuten iets hebben gedaan??? een bedrijf hier in de buurt heeft een knoppix cd omgeturnd tot een stress-test achtig iets, booten met cd erin, en de komende 24 uur word die pc tot het uiterste gedreven, dat heeft jouw log-programmatje zeker weten niet gezien.

[Qwerty-273]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 13:48:
De problemen zijn heel netjes en zo duidelijk mogelijk uitgelegd. Er is zelfs een brief bijgedaan over wat het probleem is, wat er geprobeerd is, wat vrijwel zeker is uitgesloten (software/driver) en wat het bijna 100% (voor mij 100%) is, de hardware. Er is bijgezet dat het probleem willekeurig optreedt. En dat het vaker voorkwam na een langere tijd de laptop hebben gebruikt. Nou wat wil jij nog meer als reparateur? Weinig klanten die zoiets zo ver uitgelegd mee sturen. Het is dus zeker weten niet gewoon een vaag probleem.

Tja, iemand die iets gaat repareren gelooft een gebruiker niet 100% op zijn woord. Als er een probleem met een pc is en je vraagt als systeembeheerder is er iets geks gebeurd. Is het standaard antwoord "Nee, het gebeurde zomaar" terwijl je er altijd later achter komt "oh wacht, dit en dat". En vooral mensen die er "verstand" van hebben, sommigen weten het inderdaad wel, anderen doen alsof en is het probleem heel simpel. Daarom moet je met trouble shooten gewoon bij het begin beginnen. En zelf controleren of het inderdaad wel zo is.

Trouwens als ze een boot cd hebben waarmee ze de muis testen dan ziet jouw keylogger dat gewoon niet. Simpel.

Trouwens aardig wat laptops hebben problemen met de touchpad en hoe die gebruikt wordt. Zeker wanneer er hitte in het spel is. Vooral wanneer je handen op de case van de laptop rusten op/naast het touchpad kan je afwijkingen krijgen. Dit is in de meeste gevallen dan ook een designfout ipv defecte hardware. Een andere manier aanleren om zijn touchpad te bedienen of een klein muisje aanschaffen om de laptop te bedienen

[Verwijderd]

RIKZ schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 14:06:
[...]

Tja, iemand die iets gaat repareren gelooft een gebruiker niet 100% op zijn woord. Als er een probleem met een pc is en je vraagt als systeembeheerder is er iets geks gebeurd. Is het standaard antwoord "Nee, het gebeurde zomaar" terwijl je er altijd later achter komt "oh wacht, dit en dat". En vooral mensen die er "verstand" van hebben, sommigen weten het inderdaad wel, anderen doen alsof en is het probleem heel simpel. Daarom moet je met trouble shooten gewoon bij het begin beginnen. En zelf controleren of het inderdaad wel zo is.

Trouwens als ze een boot cd hebben waarmee ze de muis testen dan ziet jouw keylogger dat gewoon niet. Simpel.

Trouwens aardig wat laptops hebben problemen met de touchpad en hoe die gebruikt wordt. Zeker wanneer er hitte in het spel is. Vooral wanneer je handen op de case van de laptop rusten op/naast het touchpad kan je afwijkingen krijgen. Dit is in de meeste gevallen dan ook een designfout ipv defecte hardware. Een andere manier aanleren om zijn touchpad te bedienen of een klein muisje aanschaffen om de laptop te bedienen

Klopt helemaal. Alleen misschien heeft de eigenaar in dit geval wel wat verstand. Maar ongeacht of deze nu echt verstand heeft heb je gelijk dat de mensen vaak denken dat ze het weten, maar dat het niet klopt. Dus dat de reparateur de basis toch even checkt vind ik wel normaal.
Alleen het valt tegen als hij het alleen bij die basis laat.
En als ze het dan met een bootcd hebben getest, '72 uur', dan moesten ze die designfout hebben gevonden, want de eigenaar van de laptop had het probleem alweer nadat hij de laptop 1.5 uur na ontvangst de laptop in gebruik had
Want zoals jij best fijn hebt uitgelegd, vermoed ik dus zelf ook zon designfout. Alleen anders gebruiken van het touchpad heeft geen nut, want zelfs zonder aan te raken blijft het de rechtermuis knop 'vasthouden''. Dus anders bedienen is eigelijk niet te doen. De enige oplossing is een muis gebruiken.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2006 14:11 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 14:10:
[...]

Klopt helemaal. Alleen misschien heeft de eigenaar in dit geval wel wat verstand. Maar ongeacht of deze nu echt verstand heeft heb je gelijk dat de mensen vaak denken dat ze het weten, maar dat het niet klopt. Dus dat de reparateur de basis toch even checkt vind ik wel normaal.
Alleen het valt tegen als hij het alleen bij die basis laat.
En als ze het dan met een bootcd hebben getest, '72 uur', dan moesten ze die designfout hebben gevonden, want de eigenaar van de laptop had het probleem alweer nadat hij de laptop 1.5 uur na ontvangst de laptop in gebruik had
Want zoals jij best fijn hebt uitgelegd, vermoed ik dus zelf ook zon designfout. Alleen anders gebruiken van het touchpad heeft geen nut, want zelfs zonder aan te raken blijft het de rechtermuis knop 'vasthouden''. Dus anders bedienen is eigelijk niet te doen. De enige oplossing is een muis gebruiken.

mijn baas had hetzelfde probleem (bij hem was het de linker muisknop die bleef klikken waardoor ik dus ook tientallen mailjes kreeg omdat hij opeens als een gek ging klikken toen hij op send stond ), bij hem zat er een barst in het moederbord

trouwens wel een mooi verhaal dit ik zou het idd eens proberen met dingen als pron en dingen die wel heel erg prive klinken en heel erg tempting zijn om te openen

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2006 14:16 ]

[Verwijderd]

hmmm, hopelijk is het dat niet.

Op de onderkant van de laptop zijn bij de schroefgaten stikkers geplakt, vanwege beveiliging voor garantie. Voor zover de eigenaar ziet zijn deze NIET losgehaald, of nieuwe opgeplakt. Dus vermoedelijk is de laptop niet eens opengemaakt....

[Little Bear]

Punt 1: Ja er zijn winkels en TD's die het doen zoals jij het nu zegt. Die puur uit eigenbelang en nieuwsgierigheid alles gaan openen, op alles gaan klikken en wat mijnenveger gaan spelen. Smerig van die winkels, maar ze zijn er altijd geweest, nu nog en ze zullen er altijd blijven.

Punt 2: Er zijn zat methoden om systemen te controleren zonder de huidige Windows installatie te gebruiken. Knoppix, WinPE, Staging, ... Zoals al gezegd ziet jouw log programma daar niets van en kan je verder niets controleren. Een muisknop die blijft hangen kan (geloof het of niet) eveneens aan software liggen!

Feit: van beide groepen zijn er voorbeelden zat te vinden. Iedereen weet dat en niemand ontkent het. Wat is de bedoeling van je topic nog? Want ik snap de hele discussie eigenlijk niet meer. De winkel heeft je niets laten betalen, dan zet je er toch gewoon geen voet meer binnen en ga je naar zijn concurrent?

[Verwijderd]

Little Bear schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 14:36:
Punt 1: Ja er zijn winkels en TD's die het doen zoals jij het nu zegt. Die puur uit eigenbelang en nieuwsgierigheid alles gaan openen, op alles gaan klikken en wat mijnenveger gaan spelen. Smerig van die winkels, maar ze zijn er altijd geweest, nu nog en ze zullen er altijd blijven.

Punt 2: Er zijn zat methoden om systemen te controleren zonder de huidige Windows installatie te gebruiken. Knoppix, WinPE, Staging, ... Zoals al gezegd ziet jouw log programma daar niets van en kan je verder niets controleren. Een muisknop die blijft hangen kan (geloof het of niet) eveneens aan software liggen!

Feit: van beide groepen zijn er voorbeelden zat te vinden. Iedereen weet dat en niemand ontkent het. Wat is de bedoeling van je topic nog? Want ik snap de hele discussie eigenlijk niet meer. De winkel heeft je niets laten betalen, dan zet je er toch gewoon geen voet meer binnen en ga je naar zijn concurrent?

Punt 1: ja klopt, en doe je ook niks aan, maar ze horen wel te repareren.
Punt 2: natuurlijk zijn er programma's. Maar als het probleem er is is het probleem zelfs in de bootloader, EN in windows. Dus dan is het toch vrij zeker uitgesloten dat het aan windows ligt.
Tevens een drukje op de case van de laptop en je reproduceert het probleem zelf. Dit is geen software, dit is puur een handeling op je hardware.

De bedoeling van het topic was een programma vragen voor computer monitoring, en dit is alleen een update, wat het resultaat was van het programma
Naar de concurrent gaan kan denk ik niet, want je krijgt garantie bij zon laptop en daarheen kan de eingenaar de laptop opsturen. Ik denk niet dat hij het ergens anders kan laten maken.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2006 14:41 ]

[MBV]

Waarom loop je niet gewoon naar de TD van het bedrijf, legt de laptop op tafel en reproduceert het probleem?

Ik snap dat echt niet. Het bedrijf waar ik werkte (wat niks te maken heeft met het verhaal over die server, dat verhaal had een collega verteld over toen hij bij de concurrent werkte) heeft nog steeds een balie, waar je gewoon naartoe gaat, en de laptop inlevert. Als het mogelijk is wordt eerst het probleem bekeken, en simpele fixes geprobeerd. Als dat niet lukt, wordt de PC ingenomen, en stress-tests etc gedaan. Heel professioneel, je ziet dus nooit een TD'er dat ene racespel spelen dat altijd vastloopt behalve op de TD _{er zit namelijk een muur tussen}

Dit hele verhaal bewijst voor mij dat 'op afstand' gewoon niet werkt. Aangezien TD'ers ook eigenwijze mensen zijn die verhalen maar half lezen, werkt het gewoon beter als je het kan laten zien

[ Voor 5% gewijzigd door MBV op 16-02-2006 15:15 ]

[Verwijderd]

Ik kreeg nu net te horen:
de eigenaar van de laptop heeft gewoon de winkel gemaild over zijn probleem.
Hij hoopte op een makkelijk antwoord, dat het bijvoorbeeld een bekend probleem was wat je zo kon oplossen.
Zonder dat het echt gevraagd werd, kreeg hij uiteindelijk een mail met als antwoord dat hij op een bepaalde datum zijn laptop al gereed moest zetten en dat hij werd opgehaald door UPS.
Dus de winkel achtte het blijkbaar nodig om de laptop op te laten halen, en uiteindelijk wordt hij ongerepareerd terug gestuurd..... Met een waarschuwing erbij.
En dan nog alles erbij wat ik hier getypt hebt. Dit is toch verre van netjes en vakkundig. En het probleem met de laptop is er nog steeds...

@MBV, kun je dat bij de meeste bedrijven waar je de garantie van krijgt doen? Dus zeggen ipv laten op halen door UPS dat je zelf een behoorlijke afstand rijdt en daar de laptop laat reparen onder jouw toezicht?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 18-02-2006 15:55 ]

[MBV]

Bij de goede winkels wel. Als ik een probleem heb met mijn:
- Camera -> Foka, 15 min fietsen van mijn ouders
- Laptop -> NSC, op de campus
- PC Ouders -> Paradigit, 10 min met de auto

Bij grote aankopen vind ik garantie zeker een rol spelen, wat dus erg lastig wordt als de leverancier in Hongkong zit of zoiets . En om miscommunicatie te voorkomen is het demonstreren erg belangrijk. Zeker, je kan bij Paradigit ook pickup & return doen, maar als je dichtbij een winkel woont vind ik dat dus onzin. Ik zou mijn PC geen 3 dagen kunnen missen, en met pickup & return is dat toch het minimum...

[SeatRider]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2006 @ 00:06:
Nu heeft deze persoon gekeken wat ze hadden gedaan:
Een driver even bekeken, bij een hardware probleem.
Muis/Touchpad opties in config. scherm.
Mijnenveger
...

Je kunt hiermee insenueren dat ze hebben zitten gamen op die laptop, maar het lijkt me een makkelijke en low impact manier om te testen of de muis functioneert, dat soort spelletjes. Ik had patience gekozen, maar daar zit weer geen rechtermuisknop noodzaak in...

[Verwijderd]

VisaRider schreef op zaterdag 18 februari 2006 @ 19:57:
[...]

Je kunt hiermee insenueren dat ze hebben zitten gamen op die laptop, maar het lijkt me een makkelijke en low impact manier om te testen of de muis functioneert, dat soort spelletjes. Ik had patience gekozen, maar daar zit weer geen rechtermuisknop noodzaak in...

Klopt

alleen ze hebben het maar enkele minuutjes gedaan. En mijnenveger stond ook nog in dat mini schermje van maar 5 bij 5 cm (ofzo). Dus dat is niet echt veel bewegen met dat ding.
Veel meer dan dit hebben ze blijkbaar niet gedaan, want het probleem is er nog steeds. Tevens is het bijna zeker een hardware probleem (voor mij eigelijk wel 100% zeker), wat samenhangt met warm worden. Misschien een designfoutje dus van de laptop(hardware). Dit is allemaal duidelijk aangegeven.
In dit geval is het toch niet echt een goede manier om het probleem te vinden en op te lossen.


STEL: je hebt een PC die erg instabiel wordt na een paar uur aan te zijn of te gamen. Vermoedelijk dus een warmte probleem. Want even wat surfen gaat wel altijd goed.
Maar je hebt garantie, en stuurt de PC op die duidelijk problemen heeft. De winkel start hem op, kijkt 10 minuten of Windows loopt, doet even patience, kijkt nog even in Mijn Documenten en Mijn Afbeeldingen, en zegt dan: PC werkt.
Komt die PC thuis aan, krijg je een waarschuwing dat hij helemaal niet kapot is, en dat als je nog eens hem opstuurt om te maken dat je flink kunt betalen. Speel je er amper een uurtje op en hij valt weer uit. Dit is dan toch slecht van de reparateur en zou niemand pikken. Vooral als het al is aangegeven dat het vooral na lange tijd en warmte komt..

Dat ze dus een korte test doen okee, maar als ze dan niks vinden, dan moet je niet ophoren maar andere betere dingen doen om het probleem te maken. (BV dat ding ook serieus meerdere uren aanlaten, of dingen doen als 3Dmark ipv wat klikken. Dan komt er pas echt warmte vrij en wordt je systeem goed belast. Dan komen fouten aan het licht die anders nooit te zien zijn. En die moet je dan maken.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 18-02-2006 20:16 ]

[MBV]

Die brief vind ik absoluut onbegrijpelijk. Als je zo je klanten behandelt, verdien je het niet om nieuwe klanten te krijgen. Toch blijf ik jouw reactie op hun bezigheden met de laptop zwaar overtrokken vinden. En een 'val' zetten om te kijken wat ze gaan doen: als je ze niet vertrouwt, zet je er een lege image op. Punt.

[Verwijderd]

Maar de bestanden zijn gewist, dus dat is in princiepe hetzelfde als een lege image.
Je kunt nu zien ook hoe ze gewerkt en wat ze gedaan hebben op de laptop, het is niet alleen het vertrouwen.

En nadat ze zo''n brief sturen is het eigenlijk wel eens goed dat er dat programma op stond.

Helaas is de afstand veel te groot, dus de eigenaar kan niet langs om te kijken, als ze uberhaupt mensen toe laten om te kijken.
Wel netjes van die winkels waar naartoe gaat, als dat ging zou de eigenaar dit zeker ook doen.

[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 18-02-2006 20:54 ]