Copperjet 816-2P icm Wanadoo ADSL Family

Pagina: 1
Acties:
  • 1.399 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
Ik heb mijn oude Copperjet 816-2P geflashed naar 6.02 SR1 (ADSL2+ ondersteuning)
Deze wil ik dus gebruiken icm met het eigen netwerk van Wanadoo.

Modem staat ingesteld op RFC1483 Bridged LLC 8/35

nu wil ik deze als bridging modem gaan gebruiken in plaats van de door Wanadoo geleverde
Livebox.

Ik krijg het modem helaas niet op ADSL2+ aan het werken, alleen G.DMT / MultiMode AnnexA
(ADSL1) werkt, maar hier krijg ik alleen snelheden tot 8 mbit. Mijn centrale is wel geupgrade
(livebox haalt 20 mbit op 400 mtr wijkcentrale afstand). 8)7

Ik heb ook G.Dmt.Bis.PlusOnly / PlusAuto op ADSL2 ipv AnnexA geprobeerd, maar hier traint het
modem niet mee in. Als ik hem daarop ingesteld laat schakelt hij zelf terug naar G.Dmt (8 mbit). :'(

Iemand ervaring met dit modem op het Wanadoo netwerk icm ADSL2+ ?
Of heb ik hiervoor echt toch de Copperjet 1616-2p (of een ander ADSL2+ modem) voor nodig?

Andere modemsuggesties zijn ook welkom, belangrijkste features zijn dat het modem moet kunnen
bridgen, en dat de chipset compatibility optimaal is met het Wanadoo netwerk. (dus DSLAM compatibility).

EDIT: Het modem staat standaard ingesteld op "EC", waarbij ik ook kan kiezen voor FDM?
Wat moet ik hier kiezen?

[ Voor 6% gewijzigd door IEF op 20-01-2006 10:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
niemand enig idee ? :)

er moeten toch zeker wel een paar ex-tweakdsl gebruikers in de zaal zijn die nu Wanadoo ADSL Family hebben ? :D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 01-07 15:37
Ik neem aan FDM, mag ik wel hopen voor ADSL2+ eigenlijk. Ergens in de TweakDSL thread heeft Xandrios al eens screenshots gezet van een CJT en de DSL instellingen zoals ze optimaal zouden moeten zijn voor ADSL2+.

[ Voor 59% gewijzigd door bjck op 20-01-2006 23:32 ]

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
Ik begrijp alleen niet waarom hij niet traint op G.DMT.Bis.PlusAuto/Only en ADSL2 code settings.

EC of FDM maakt niet uit..

Heb met/zonder verschillende splitters geprobeerd (om kabelproblemen uit te sluiten)

Ik heb begrepen dat er mensen zijn met de Copperjet 1616-2P welke hardwarematig en softwarematig gelijk zouden moeten zijn (met uitzondering van het geheugen) welke
goed werkt met Wanadoo family..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
iemand nog enige informatie over de copperjets?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 4POX
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 10:21

4POX

Everybody is wired

http://xandrios.net/tweakdsl/816-2p/

Op deze manier moet je hem flashen. Ook ik heb het op die manier gedaan en ik krijg het ook niet voorelkaar om mijn copperjet 816-2p in te laten trainen op 20 Mbit.

AKA Rinkel weblog


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
Ik heb Allied Data om verdere info gevraagd via mail..

blijkbaar moet er nog vanalles gebeuren met TX en RX bins..

ik stuur ze zometeen screenshots.

ben zeer benieuwd of ik er met hun uitkom! :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fb_slim
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 02-12-2021
Ik ook!!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
helaas is Allied Data tech support niet al te snel met replyen..

voor de volledigheid (situatie voor eventueel..)
zijn dit mijn instellingen:

Afbeeldingslocatie: http://home.wanadoo.nl/shverbrugge/deviceinfo.jpg
Afbeeldingslocatie: http://home.wanadoo.nl/shverbrugge/1.jpg
Afbeeldingslocatie: http://home.wanadoo.nl/shverbrugge/2.jpg
Afbeeldingslocatie: http://home.wanadoo.nl/shverbrugge/3.jpg
Afbeeldingslocatie: http://home.wanadoo.nl/shverbrugge/4.jpg
Afbeeldingslocatie: http://home.wanadoo.nl/shverbrugge/5.jpg
Afbeeldingslocatie: http://home.wanadoo.nl/shverbrugge/6.jpg

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fb_slim
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 02-12-2021
IEFtm schreef op maandag 06 februari 2006 @ 00:09:
helaas is Allied Data tech support niet al te snel met replyen..

voor de volledigheid (situatie voor eventueel..)
zijn dit mijn instellingen:
..die nog niet werken?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 167743

Ik heb hier een 1616-2p met precies hetzelfde probleem, firmware 6.02. De Copperjet traint ook niet in op ADSL2+, wel op ADSL1. Heb ook een email naar de helpdesk gestuurd, maar nog geen reactie ontvangen.

Ben benieuwd of iemand hier een oplossing voor heeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
Anoniem: 167743 schreef op maandag 06 februari 2006 @ 16:08:
Ik heb hier een 1616-2p met precies hetzelfde probleem, firmware 6.02. De Copperjet traint ook niet in op ADSL2+, wel op ADSL1. Heb ook een email naar de helpdesk gestuurd, maar nog geen reactie ontvangen.

Ben benieuwd of iemand hier een oplossing voor heeft.
dat is duidelijk bevestiging dat het modelverschil niet uitmaakt in combinatie met Wanadoo DSL..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sander817
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 05-07 21:31

sander817

5260 Wp + 13,2GJ Zonneboiler

ik ben al een tijd bezig met adsl2+ op kpn netwerk. Modem traint wel in met adls2+, althans als ik gmt.bisplusauto selecteer, en wat andere wijzigingen maar haal max
Tx Bit Rate 1009000
Rx Bit Rate 7565200

langzamer als met adsl1

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
sander815 schreef op maandag 06 februari 2006 @ 16:56:
ik ben al een tijd bezig met adsl2+ op kpn netwerk. Modem traint wel in met adls2+, althans als ik gmt.bisplusauto selecteer, en wat andere wijzigingen maar haal max
Tx Bit Rate 1009000
Rx Bit Rate 7565200

langzamer als met adsl1
wat mij betreft kunnen we het voorlopig volgens mij opgeven met dit modem op andere netwerken dan dat van BBNed, althans tot er een nieuwe firmware uitkomt.

Blijkbaar is de befaamde "DSLAM compatibiliteit" van dit modem helaas alleen waar op ADSL1.
Mag je ook wel verwachten van een dergelijk oud modem overigens..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
net een nieuwe firmware ontvangen van Allied-Data (probably beta)
veel meer opties in de line config,
maar helaas traint het modem vooralsnog nog niet.

filename is: cjt-r6_router_voatm_adsl2-0602er19.tbi

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Magnolia
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09:20
aha, zou je die willen uploaden ergens? Mijn modem traint wel in met mn adsl2+ lijn (speedxs = bbned) maar mijn modem gaat down als ik meer dan 300 ping verzoeken perform (serverlijst update cs 1.6)

Ontspan.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
Magnolia schreef op vrijdag 17 februari 2006 @ 16:31:
aha, zou je die willen uploaden ergens? Mijn modem traint wel in met mn adsl2+ lijn (speedxs = bbned) maar mijn modem gaat down als ik meer dan 300 ping verzoeken perform (serverlijst update cs 1.6)
En is dat in bridging modus of router modus ? De routermodus van dit modem is helaas niet geweldig..

Bridging modus zou gewoon zondermeer moeten werken.

Hier vind je de nieuwe firmware..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • k4y
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 18-05-2024

k4y

welke van deze drie wirmwares is de laatste 8)7
en ja ze zijn alle drie verschillend... dat kan je zien met program "Beyond Compare"

http://home.wanadoo.nl/sh..._voatm_adsl2-0602er19.tbi

ftp://ftp.allieddata.nl/p...r_voatm_adsl2-0602sr1.tbi

http://xandrios.net/tweak...uter_voatm_adsl2-0602.tbi

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 4POX
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 10:21

4POX

Everybody is wired

Hier ook de laatste firmware er nu in.. Ook bij mij geen 20Mbit. het enige wat ik wel heb gekregen is een disco show :P

AKA Rinkel weblog


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 136484

Ik ben soortgelijke pogingen aan het ondernemen, tot nu toe helaas ook nog niet verder gekomen dan 8 mbit..
ZIjn er al mensen die hoopgevende antwoorden hebben ontvangen van Allieddata support?
Wellicht kunnen ze er nog iets aan doen.. of een gouden tip ofzo :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
als je hierboven leest zie je dat ik meerdere malen contact heb gehad met Allied data hierover..

helaas is hun helpdesk outsourced, met als gevolg dat er weinig specialistische productkennis aanwezig is.

De (beta) firmware die ik gekregen heb van ze heeft niet geholpen. Geef het dus maar op ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 167743

Same here.
E-mail support van Allied is heel mager. De opgestuurde beta-firmware (602er19) bracht geen oplossing, m'n 1616-2p wil nog steeds niets anders doen dan G.dmt (adsl1). Ik heb het ook maar opgegeven ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 136484

ok, bedankt..

Ik wilde toch nog ff checken.. maar dan geef ik het verder ook maar op... *zucht*
Dan toch maar ff kijken of ik ergens een echte modem op de kpop kan tikken :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 19701

hier staat de laatste versie voor BBNed 602 en SR2
http://www.unet.nl/?page=support_adsl_modems
heb je hier wat aan?
opperJet 816-2P Bridge / Router (BBNed modem)

Dit modem is afhankelijk van de geinstalleerde firmware geschikt voor ADSL, ADSL2 of ADSL2+ over een analoge danwel ISDN telefoonlijn. Het modem is standaard geconfigureerd als 'bridge' en geschikt voor gebruik i.c.m. BBNED ADSL.

Hieronder treft u een instructie en bijhorende profielen aan om de fabrieksinstellingen van het modem te 'flashen' naar een configuratie die zorgt dat het modem als router en DHCP server werkt en daarbij ip-adressen uitdeelt in de reeks 192.168.1.xxx.

Instructie CJ816-2P modem flashen met UNET BBNED Router Configuratie
UNET BBNED Router Configuratie ADSL2+ Annex A Product Class 228 (Geschikt voor firmware versie 6.02)
UNET BBNED Router Configuratie ADSL2+ Annex B Product Class 244 (Geschikt voor firmware versie 6.02 SR1)
UNET BBNED Router Configuratie Annex A Product Class 229
UNET BBNED Router Configuratie Annex B Product Class 245
UNET BBNED Router Configuratie Annex B Product Class 247

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 4POX
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 10:21

4POX

Everybody is wired

Er gebeurt hier sinds vandaag opeens iets heel engs.

Mijn copperjet download met 1,6 MB/s van het internet. Ik zal zo de router er even tussen uit halen om te zien of die opeens met 20Mbit is ingetraint.

AKA Rinkel weblog


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 4POX
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 10:21

4POX

Everybody is wired

Afbeeldingslocatie: http://www.digitaleportfolio.nl/zooi/allied20mbit.jpg

Gekke ding is idd op adsl2 aan het intrainen geweest. Ik ben echt dagen aan het prutsen geweest en nooit voorelkaar gekregen. Maar nu per toeval ontdek ik dat die het toch doet. Heeft wanadoo iets aan het netwerk veranderd. Of moet een allied nu gewoon een paar weken aanstaan voordat die snapt dat die op adsl2 moet intrainen. Ik durf de stroom niet meer van de modem te trekken

Linkje naar de config file

AKA Rinkel weblog


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fb_slim
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 02-12-2021
Gehe, had je je Livebox er ook al aangehangen? Kreeg je toen de volle 20Mbit (of er tegen aan) of ook 14950400?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 01-07 15:37
En zet hem eens op FDM ipv EC wat het volgensmij nooit kan zijn als juiste instelling. Bij advanced kan je ook nog de Tx start/end en Rx start/end bin opgeven. Je wilt dat de Rx pas start na de end van Tx. Liefst er zelfs 2 tussen laten dus Rx pas starten bij 34 of 36.

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 4POX
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 10:21

4POX

Everybody is wired

bjck schreef op maandag 20 maart 2006 @ 14:15:
En zet hem eens op FDM ipv EC wat het volgensmij nooit kan zijn als juiste instelling. Bij advanced kan je ook nog de Tx start/end en Rx start/end bin opgeven. Je wilt dat de Rx pas start na de end van Tx. Liefst er zelfs 2 tussen laten dus Rx pas starten bij 34 of 36.
Ik heb zoiets.. Het werkt .. Niet meer naar omkijken.

Als ik tijd heb (ergens in 2011) wil ik kijken of ik de modem kan verplaatsen naar het irsa punt in het huis. Hopen dat die iets sneller gaat en ik hoor dat akelige gesis nier meer van die modem.

AKA Rinkel weblog


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fb_slim
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 02-12-2021
hmm, ik ga volgende week je instellingen ff in mijn modem gooien en checken of het werkt. vind de 816 echt een topper namelijk, werkt altijd!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 01-07 15:37
fb_slim schreef op maandag 20 maart 2006 @ 20:48:
hmm, ik ga volgende week je instellingen ff in mijn modem gooien en checken of het werkt. vind de 816 echt een topper namelijk, werkt altijd!
Loopt bij mij steeds vast als router of vraagt geen IP aan de DHCP server voor 10 a 15 minuten na opstarten soms.

Als bridge prima ding verder,net als elk modem...

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
Volgens mij is inderdaad iets bij Wanadoo veranderd..

lijkt wel alsof hun DSLAM ineens fully compatible is :p

Mijn waardes:

Afbeeldingslocatie: http://home.wanadoo.nl/shverbrugge/cjt_trained.jpg

Ik gebruik hierbij wel v6.02 ER19 .

Mijn config

Hij doet bijna een 19 mbit downstream.. dus dat is zeker een hele verbetering 8)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bjck
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 01-07 15:37
't Is opzich alleen nuttig als je het vergelijkt met wat je Livebox haalt op dezelfde lijn ;)

Een onderschrift moet altijd zinvol zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fb_slim
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 02-12-2021
Klein vraagje: is het normaal dat de lampjes ADSL en Ethernet knipperen als je gebruik maakt van cjt-r6_router_voatm_adsl2-0602er19.tbi op ADSL1?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 4POX
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 10:21

4POX

Everybody is wired

fb_slim schreef op dinsdag 21 maart 2006 @ 02:28:
Klein vraagje: is het normaal dat de lampjes ADSL en Ethernet knipperen als je gebruik maakt van cjt-r6_router_voatm_adsl2-0602er19.tbi op ADSL1?
Kewl he :D

Dat is idd normaal :P

AKA Rinkel weblog


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Martijn
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 11:06
IEFtm schreef op maandag 20 maart 2006 @ 20:53:
Volgens mij is inderdaad iets bij Wanadoo veranderd..

lijkt wel alsof hun DSLAM ineens fully compatible is :p

Mijn waardes:

[afbeelding]

Ik gebruik hierbij wel v6.02 ER19 .

Mijn config

Hij doet bijna een 19 mbit downstream.. dus dat is zeker een hele verbetering 8)
Traint ie hoger als je Livebox? Dan is het wel interessant, heb mijn 816-2p ook nog onder bank liggen :P
Zoja, IEFtm, is het mogelijk jouw firmware te ontvangen ? ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fb_slim
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 02-12-2021
als je naar boven scrollt zie dat hij hier staat: http://home.wanadoo.nl/sh..._voatm_adsl2-0602er19.tbi

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
nee de livebox doet het nog net iets beter, maar het scheelt maar enkele kbits

upload is ook niet de 1024 die de livebox haalt, maar ja.

Best trainende modem op de Livebox na is nog altijd de Speedtouch 516 (of 546),

die doet 19,5 mbit down, 1000 kbit up bij mij.

Trainsnelheden per modem:

Merk/typeDownstreamUpstream
Sagem Livebox194001024
Speedtouch 516195001000
ZyXEL 260219300855
Copperjet 816-2P18975885


Het gaat de goeie kant op :)

[ Voor 24% gewijzigd door IEF op 21-03-2006 15:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Martijn
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 11:06
IEFtm schreef op dinsdag 21 maart 2006 @ 15:16:
nee de livebox doet het nog net iets beter, maar het scheelt maar enkele kbits

upload is ook niet de 1024 die de livebox haalt, maar ja.

Best trainende modem op de Livebox na is nog altijd de Speedtouch 516 (of 546),

die doet 19,5 mbit down, 1000 kbit up bij mij.

Trainsnelheden per modem:

Merk/typeDownstreamUpstream
Sagem Livebox194001024
Speedtouch 516195001000
ZyXEL 260219300855
Copperjet 816-2P18975885


Het gaat de goeie kant op :)
Hmm, dan laat ik mijn 816-2p toch maar links liggen, heb tot nu toe niks te klagen over de Livebox (in bridge 8) )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fb_slim
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 02-12-2021
Ik heb hem er even aangehangen en dit zijn mijn bevindingen:

IEFtm config:
Tx Bit Rate 881600
Rx Bit Rate 20031700

4POX config:
Tx Bit Rate 931000
Rx Bit Rate 18222000

Mijn ping is met de Livebox trouwens gemiddeld 24ms en met de 816-2P 26ms. Hoe kan ik het aantl connecties dat de 2 modems kunnen maken goed testen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IEF
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01-07 21:54

IEF

Why so serious?

Topicstarter
fb_slim schreef op maandag 27 maart 2006 @ 22:42:
Ik heb hem er even aangehangen en dit zijn mijn bevindingen:

IEFtm config:
Tx Bit Rate 881600
Rx Bit Rate 20031700

4POX config:
Tx Bit Rate 931000
Rx Bit Rate 18222000

Mijn ping is met de Livebox trouwens gemiddeld 24ms en met de 816-2P 26ms. Hoe kan ik het aantl connecties dat de 2 modems kunnen maken goed testen?
Als je 816-2p in bridge modus staat zou hij geen ENKELE beperking op het aantal connecties mogen hebben. Je PC (of router) heeft het WAN ip adres en de NAT engine daarvan kan een beperking vormen.

Direct op je PC aansluiten dus, zonder vreemde fratsen, firewalls etc.
En dan zet je een bittorrent client open waarvan je al een file hebt, en ga seeden met een stuk of 1000 connecties. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fb_slim
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 02-12-2021
IEFtm schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 03:14:
[...]


Als je 816-2p in bridge modus staat zou hij geen ENKELE beperking op het aantal connecties mogen hebben.
Ik wist dit niet zeker, vandaar de vraag. Heb nu een USR 8054 achter de Livebox gezet en dit werkt prima. Of heeft de Livebox wel beperkingen?

Ik las trouwens dat bij de volgende firmware update de bridge modus in de Livebox standaard zal zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Psychostase
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
IEFtm schreef op maandag 20 maart 2006 @ 20:53:
Volgens mij is inderdaad iets bij Wanadoo veranderd..

lijkt wel alsof hun DSLAM ineens fully compatible is :p

Ik gebruik hierbij wel v6.02 ER19 .

Mijn config

Hij doet bijna een 19 mbit downstream.. dus dat is zeker een hele verbetering 8)
Bedankt! Deze Config file werkt ook met mijn Orange ADSL abonnement. _/-\o_

Inmiddels is er wel een nieuwe firmware versie uit voor de copperjet:
ftp://ftp.allieddata.nl/p...r_voatm_adsl2-0602sr4.tbi

Ik vraag me alleen af hoe je het werkend hebt gekregen?
Ik kan nergens vinden welke waardens je allemaal moet veranderen.
Kan iemand mij een hind geven?
Pagina: 1