[Contest] Verzamelde informatie van de ''non-belevers''.

[Barry|IA]

Met dit topic probeer ik van talloze discussies 2 eindconclusies te creëren. We gaan hier niet discussiëren, maar onderbouwde informatie verzamelen.

Regels:

1- In het topic op HTforum mogen alleen de ‘’belevers’’ posten.
2- In het topic op GoT mogen alleen de ‘’non-belevers’’ posten.
3- De geposte informatie mag niet afkomstig zijn van een bron buiten het forum.
4- De eindconclusie wordt samengesteld door de persoon met de meest feitelijke inbreng (dit kan eventueel beoordeeld worden doormiddel van een poll).


Hoe werkt het?

Op het HTforum wordt het meeste gesproken over het waarneembare verschil tussen netsnoeren, optische kabels, wandcontactdozen e.d. Het lijkt mij daarom logisch dat het HTforum onderbouwde informatie gaat verzamelen over de wetenschappelijke werking daarvan.

Op GoT wordt - integendeel tot het HTforum - het meeste gesproken over waarnemingsbedrog. Volgens vele is er dus geen hoorbaar verschil tussen netkabels, wandcontactdozen, optische kabels e.d. Op GoT wordt dus informatie verzameld over het tegendeel, van de waarnemingen tussen bovengenoemde zaken.

Beiden ‘’partijen’’ verzamelen zoveel mogelijk informatie en kunnen zelf beoordelen wanneer er voldoende informatie verzameld is om een conclusie te trekken. De eindconclusie zal bestaan uit nauwkeurig geselecteerde stukken informatie, die in het topic te vinden zijn. Waarna de eindconclusies gemaakt zijn, kunnen we vergelijken, metingen verrichten en eventueel een luistertest organiseren.

Wat is het doel?

Voor een ieder die de eerste stappen zet in de grote wereld van Hifi, zullen beiden eindconclusies een groot deel uitmaken van de belangen in bepaalde producten. Dit kan leiden tot informatie waar men wat aan heeft, wanneer er getwijfeld wordt aan de zin en onzin van een bepaalde aankoop.

Kritiek of suggesties?

Mail naar: barry_loef [at] hotmail.com


Link naar het HTforum: www.htforum.nl
Link naar het GoT forum: www.gathering.tweakers.net


Vanaf hier kun je posten

[MM]

Ik stel voor dit topic maar te sluiten voor we weer die eindeloze discussie starten. Ik denk niet dat veel mensen daar zin in hebben. Tevens is hetgeen wat je voorstelt ook niet haalbaar aangezien beide kampen elkaar over het algemeen het licht in de ogen niet gunnen dus heb niet de illusie dat het op deze manier wel werkt.

[voodooless]

m.m schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 00:06:
Ik stel voor dit topic maar te sluiten voor we weer die eindeloze discussie starten. Ik denk niet dat veel mensen daar zin in hebben. Tevens is hetgeen wat je voorstelt ook niet haalbaar aangezien beide kampen elkaar over het algemeen het licht in de ogen niet gunnen dus heb niet de illusie dat het op deze manier wel werkt.

Alle dingen die jij zegt probeert dit topic toch juist te voorkomen (met de nadruk op probeert):

1. geen duscussie
2. beide kampen zitten op een ander forum

[Henk007]

Barry|IA schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 00:04:
3- De geposte informatie mag niet afkomstig zijn van een bron buiten het forum.

Leuke eis zeg, kun je net zo goed de zoekfunktie gebruiken dunkt me.

[Barry|IA]

Henk007 schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 00:14:
[...]


Leuke eis zeg, kun je net zo goed de zoekfunktie gebruiken dunkt me.

Ik doel meer op een bron afkomstig van een ander. Zou anders wel makkelijk informatie verzamelen zijn.

Mijn eerste inbreng

Believer: ''Wat ik hoor, is niet te meten. Zaken als plaatsing zijn gewoon niet te meten.''

Wanneer je de data op een Cd vergelijkt met de ingang van de conversie, weet je precies hoe het ongekleurde signaal is. Ga je het signaal na de foutcorrectie, conversie, e.d vergelijken (dus aan de analoge uitgang van de speler of DAC) met het analoge signaal wat vrijgegeven wordt door de producer, dan weet je of het signaal ongekleurt is of niet.

Meetapparatuur laat zich niet misleiden door emotie, waarneemingsbedrog en smaak. Wanneer je een stel ''oren'' namaakt, met een linear frequentiebereik die verder doorloopt dan het gehoor, zou je de geluidsgolven kunnen meten en omzetten in een grafiek. Voor plaatsing van instrumenten en stemmen heb je andere ''sensoren'' nodig, je moet namelijk fase en delay's meten . Die ''sensoren'' hebben amper beperkingen en kunnen alles objectief waarnemen.

Feit is dat onze subjectieve oren - met veel beperkingen en toevoegingen - altijd minder presteren dan de veelzijdigheid van meetapparatuur.

[ Voor 70% gewijzigd door Barry|IA op 17-01-2006 00:33 ]

[voodooless]

Ik zie het probleem niet van andere bronnen, zolang je maar de correctheid kunt nagaan.

[Henk007]

Bovendien schaar ik mezelf noch onder de believers, noch onder de non believers, slechts onder de groep die de algemeen aanvaarde beginselen van de westerse, empirische wetenschap accepteren. Elke bewering moet dus verifieerbaar zijn door een reproduceerbare waarneming of experiment. (Zie wikipedia.org )

Science is reasoned based analysis of sensation upon our awareness. As such, the scientific method cannot deduce anything about the realm of reality that is beyond what is observable by existing or theoretical means. When a manifestation of our reality previously considered supernatural is understood in the terms of causes and consequences, it acquires a scientific explanation. For example, God may choose to be hidden from this reality, hence making discussion over God's existence non-scientific.

[ Voor 79% gewijzigd door Henk007 op 17-01-2006 00:42 ]

[voodooless]

Tja, het is maar waar je in believed

[Barry|IA]

Henk007 schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 00:28:
Bovendien schaar ik mezelf noch onder de believers, noch onder de non believers, slechts onder de groep die de algemeen aanvaarde beginselen van de westerse, empirische wetenschap accepteren. (Zie wikipedia.org )

Oops

[Barry|IA]

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=39604.0

Dit topic kan dus ook op slot. Het zegt mij overigens al meer dan genoeg over de ''believers''!!

[Speedy-Andre]

Op HTforum kan je hem zelf op slot doen als je de startpost gemaakt hebt.
Opgeruimd staat netjes

[Barry|IA]

Speedy-Andre schreef op woensdag 18 januari 2006 @ 09:33:
Op HTforum kan je hem zelf op slot doen als je de startpost gemaakt hebt.
Opgeruimd staat netjes

Heb ik al gedaan.

[JvS]

Dit is echt de eeuwige discussie, kabels, mp3, cd spelers, andere zaken, mensen zeggen allemaal werelden van verschil te horen, maar tot nu toe in elke, goed omschreven, controleerbare blinde test is dit niet aangetoond. Lijkt me het enige wetenschappelijke bewijs dat nooit is aangetoond dat verschillen hoorbaar zijn.

En aangezien dit echt toch al 100.000 keer besproken is, gaat deze gezellig mee op slot