uurtarieven software ontwikkelaars

[Verwijderd]

Ik vraag me af wat het inhuren van een ervaren software ontwikkelaar zo'n beetje kost. Ik ben niet op zoek naar een software ontwikkelaar en directe acquisitie (spam) op mijn mail adres wordt niet gewaardeerd (en forward ik naar spamklacht.nl). Omdat er hier heel veel mensen van diverse detacherings bedrijven zijn, denk ik dat jullie allemaal je eigen uurtarrief wel ongeveer kennen.

Ik weet dat ik appels met peren probeer te gaan vergelijken. Dat is zo, en het enige dat ik daar aan wil doen is een klein beetje een profiel op stellen:

"Software ontwikkelaar met 5 tot 10 jaar ervaring in een technische omgeving (bij voorkeur technische automatisering) met een contractsduur van 6 maanden"

Ik zal hieronder een overzichtje maken van de diverse replies en de daarin genoemde bedrijven en tarrieven. Mocht je de naam van het bedrijf niet willen noemen vervang dat dan door een korte bedrijfsomschrijving. bv. [middel groot bedrijf specifiek op het gebied van technische automatisering], maar liever wel de bedrijfsnaam natuurlijk. Gelieve de replies een beetje homogeen te maken in de vorm: [bedrijfsnaam],[uurtarrief],[optioneel opmerkingen].

[leuk_he]

Dan zul je toch echt met de sales hier moeten gaan praten. En wat ook van belang is welke tak van techniek. Een SAP consultant is nou eenmaal duurder dan VB programmeur op MBO nivo.

Geen link vanwege de (verwachte)spam hier waar ik niet bij wil horen. enne spamklacht:

quote: https://www.spamklacht.nl/asp/klachtindienen/

kunt alleen een klacht indienen over spam:

* die is verzonden aan een adres of nummer dat bij een particulier in gebruik is;

Je geeft zelf al aan dat het voor een bedrijf is...... dus doorsturen naar spamklacht geeft ook dat je niet helemaal geinformeerd bent. Een beter dreigement is dat je het gewoon negeert.

[ Voor 48% gewijzigd door leuk_he op 03-01-2006 10:41 ]

[Freezerator]

-edit-

[ Voor 105% gewijzigd door Freezerator op 04-01-2006 09:04 ]

[Herby]

Ja idd een technische omgeving kan verschillend opgevat worden. Het kan hier net zo goed gaan over techinische informatica. Dus misschien dat de TS doelt op het programmeren van wasmachines ed? Naar mijn weten gebeurd dit in Java._{hang me er niet aan op}

[Janoz]

Het lijkt me handiger wanneer de functie omschrijving ietsje langer wordt dan 1 zin. Nu kan ik er weinig aan ophangen. Het tarief kan op deze manier tussen de 50 voor wat VBA en 250 voor specifieke en exotische DSP kennis liggen.

[Verwijderd]

Janoz schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 10:53:
Het lijkt me handiger wanneer de functie omschrijving ietsje langer wordt dan 1 zin. Nu kan ik er weinig aan ophangen. Het tarief kan op deze manier tussen de 50 voor wat VBA en 250 voor specifieke en exotische DSP kennis liggen.

Embedded C programmeur, met 5 - 10 jr. ervaring in embedded systemen. Lijkt me duidelijk genoeg.

[Verwijderd]

leuk_he schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 10:38:
Dan zul je toch echt met de sales hier moeten gaan praten. En wat ook van belang is welke tak van techniek. Een SAP consultant is nou eenmaal duurder dan VB programmeur op MBO nivo.

Geen link vanwege de (verwachte)spam hier waar ik niet bij wil horen. enne spamklacht:
[...]
Je geeft zelf al aan dat het voor een bedrijf is...... dus doorsturen naar spamklacht geeft ook dat je niet helemaal geinformeerd bent. Een beter dreigement is dat je het gewoon negeert.

HBO nivo, Embedded C. En mijn mail adres in mijn profiel is een prive mail adres... ;-)

[merauder]

Wat ik persoonlijk interresant vind, en velen met mij, is de vraag waarom je dit wil weten.

[Xiphalon]

Mijn uurtarief was bij een vorige werkgever iets van 85 euro/uur, maar dat was 'normaal' software enginering (wel technisch), HBO en 3-7 Jr werkervaring

_{Hoe vervelend ook, WI is niet de plek om dit te melden}

[ Voor 23% gewijzigd door SmartDoDo op 03-01-2006 18:24 ]

[Verwijderd]

merauder schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 14:14:
Wat ik persoonlijk interresant vind, en velen met mij, is de vraag waarom je dit wil weten.

offtopic, ik heb twee offertes liggen van 2 bedrijven met 2 gelijkwaardige kandidaten en dat zit nogal ver uit elkaar. Hierdoor kwam ik aan het denken en vroeg me af wat de marktprijzen zo'n beetje zijn. We gaan overigens niemand meer inhuren maar wie weet ooit in de toekomst wel. Beetje een vreemde wereld volgens mij. Men blijkt ook niet echt happig om hier wat tarrieven neer te zetten. Kennelijk wordt er nogal veel ter plekke bedacht of zo. Ik hoop dus enig overzicht te krijgen en waar de tarrieven zo'n beetje tussen schommelen, wat normaal is, wat weinig is en wat veel is. Het blijven appels en peren zodat je bij een concrete aanvraag altijd goed moet blijven kijken.

[Boss]

Een beetje schaamteloze spam, maar ik heb afgelopen jaar namens de ICT Kring Delft een uurtarief enquete gehouden onder een stuk of 30 ICT bedrijven in Delft en omstreken. Daaruit is een redelijk goed beeld gekomen van de gemiddelde kosten van een ICT-er binnen een bepaalde functie, ervaring en opleiding. Er wordt momenteel nog gewerkt aan een rapport dat ooit openbaar wordt gemaakt, maar hier alvast een stukje gemiddelden:

Een boxplot. Het zwarte streepje is het gemiddelde. Binnen het vlakje zit 50% van de antwoorden en de bovenste en onderste geven de max en min waarden.

Verklaring: om de gegevens 2-dimensionaal te krijgen hebben we opleiding en ervaring gecombineerd tot de zogenaamde 'kennisnorm'. Die loopt van A (MBO, 2 jaar ervaring) tot en met F (WO > 7 jaar ervaring). In het rapport wordt verder nog onderscheid gemaakt tussen een aantal functies (webdeveloper, systeembeheerder, manager, etc.). Die uitsplitsing is niet zichtbaar in dit plaatje.

Dit jaar houden we een nieuwe enquete en willen het wat groter aanpakken. Met toestemming van de moderators wil ik daar tzt nog eens een topic over openen.

[Verwijderd]

Voor 2006,

Software Engineers : 95 euro
Software Consultant : 115 euro
Project Manager : 135 euro

Onsite is meestal fixed price met een 20% fixed price fee, nacalculatie is op basis van uurtarieven, maar meestal kan er wel een korting vanaf zonder dat de marge er onder buigt.

[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2006 15:39 ]

[Freezerator]

Waar je ook rekening mee kan houden is dat grote bedrijven vaak ook grotere overhead hebben en dat je dat indirect terugziet in de tarieven. Dat mensen niet graag tarieven geven is omdat je gewoon per persoon andere tarieven hebt. Je betaald voor kennis van een persoon. Je kan persoon A inhuren voor 30 euro per uur, maar die doet bv 60 uur over een module, of persoon B die 120 euro per uur kost maar de module in 20 uur maakt en nog advies geeft over eventueel andere zaken waardoor het eindprodukt beter kan worden. Zo gebeurt het ook nogal eens dat men werk uitbesteed aan bv India omdat dat goedkoper is, en dat ze daarna hier nog aan het debuggen zijn door een developer die wat meer kost

Denk dat je gewoon het beste de mensen op gesprek kan laten komen om zo hun kennis te peilen, en daarna kijken welke je het beste bevalt.

[Verwijderd]

Boss schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 15:29:
Een beetje schaamteloze spam, maar ik heb afgelopen jaar namens de ICT Kring Delft een uurtarief enquete gehouden onder een stuk of 30 ICT bedrijven in Delft en omstreken. ........

Kijk, dat is waar ik naar op zoek was! Zo ongeveer, want het gaat over kosten en niet over uurtarieven. Ik heb wel intresse om dat hele rapport eens door te kijken!

[curry684]

Ik doe freelance software development, projectmanagement en systeemarchitectuur voor 65 euro per uur. 7 jaar professionele ervaring, HBO/WO werk- en denkniveau.

ECHTER. Als je mij via LogicaCMG of Atos zou huren zou ik op 150~200 euro per uur zitten. Hoe groter het bedrijf, hoe meer overhead erin zit. Je betaalt bij Atos extra omdat zij de volgende dag een nieuwe klopper leveren als ik tegen een boom rij. Je betaalt bij Atos extra omdat zij moeten begroten dat ik na jouw klus wel eens 6 maanden op de bank kan komen te zitten op hun kosten. Je betaalt bij Atos extra omdat zij werving en alles moeten doen waar ik als freelancer geen notie van heb. In the end betaal je je bij Atos scheel voor een slechtere kracht in ruil voor de zekerheid dat je 'm kunt inruilen, dat er iemand anders komt bij ziekte, dat zij extra krachten in kunnen zetten waar nodig, dat zij een groot bedrijf hebben met een grote verscheidenheid aan kennis mocht die van mij tekortschieten ergens.

En 65 euro is m'n tarief voor een semi-permanent 40-uren contract. Wil je een 3-maanden contract waarna het echt voorbij is, dan reken ik meer. Wil je nog een kortere contractduur, zeg 3 weken invallen voor iemand met een gebroken been, trek dan je portemonnee maar voor 3-cijferige getallen. Wil je parttime of flexwerk ipv gegarandeerd 40 uur per week, tel maar zo 30 euro bij het tarief op. Ik moet uiteindelijk net als Atos en LogicaCMG een vorm van garantie hebben dat ik aan het eind van de maand, het kwartaal en het jaar m'n streefinkomen heb gehaald.

[Pascal Saul]

curry684, zo'n gast als jouw heb ik eruit laten trappen op mijn stage

Met die tarieven is er haast geen marge meer te maken en is China en India goedkoper waar ze tussen 30 en 40 euro per uur vragen. Vooral voor langere projecten is dat zeker interessant! In de bovenkant van de markt zijn dat soort tarieven nog wel haalbaar maar de onderkant zeer zeker niet. Misschien komt dat wel door de ICT-ers zelf, zo van: dat doen we wel even... Klanten die horen dat ook en gaan dan steigeren als hun plaatje niet overeenkomt met die van ons.

[mphilipp]

curry684 schreef op woensdag 04 januari 2006 @ 15:22:
Ik doe freelance software development, projectmanagement en systeemarchitectuur voor 65 euro per uur. 7 jaar professionele ervaring, HBO/WO werk- en denkniveau.

ECHTER. Als je mij via LogicaCMG of Atos zou huren zou ik op 150~200 euro per uur zitten

Je noemt een brede range skills. Ik werkte voor één van de genoemde ballententen en ben een behoorlijk ervaren Oracle Consultant (bijna 20 jaar). Toch ben ik voor +/- €60-70 weggezet omdat men een mantelovereenkomst heeft met de overheidsinstelling. De inzet was als Oracle ontwikkelaar.
Aan een PM hangt een hoger prijskaartje, dus zomaar stellen dat Atos/CMG €150-200/uur vraagt is onzin. Geen hond gaat dat voor een ontwikkelaar betalen, misschien voor een PM of SA, maar dan moet ie wel heel erg goed zijn. Tarieven zijn tegenwoordig niet meer zo hoog.

Mijn huidige werkgever is gespecialiseerd in ervaren Oracle beheerders en zit in de range van €80-95/uur voor Oracle DBA's. Afhankelijk van specialisme, ervaring en klant (overheden hebben bv gewoon een maximum en betalen niet zomaar alles vanwege mantels) zal je misschien hooguit op €120 komen voor een DBA. Maar dan moet ie wél voorzien zijn van een gouden randje..

In de gouden tijd (96-2000) was ik veel duurder. In die tijd werkte ik voor Oracle zelf en als ik als Oracle Web Specialist was ingezte, vroeg men rond de HFL250/u. Langzaam aan kruipen de tarieven weer die kant op.

[ Voor 8% gewijzigd door mphilipp op 06-01-2006 12:23 ]

[curry684]

Pascal Saul schreef op vrijdag 06 januari 2006 @ 12:11:
Met die tarieven is er haast geen marge meer te maken en is China en India goedkoper waar ze tussen 30 en 40 euro per uur vragen.

India is 15~25 euro per uur (ik ken de begrotingen van de Indiers die onder mij vallen ) en het gemiddelde niveau van de ontwikkelaars daar is ongeveer gelijk aan mijn kennis van quantumfysica. En da's niet veel, geloof me. Ik heb al zoveel triest stupide dingen meegemaakt met een triest groot aantal Indiers.

Ooit leek outsourcen me een slecht idee omdat het directe concurrentie zou zijn, nu vind ik outsourcen fantastisch omdat er voor mensen als mij eindeloos veel werk voor wat betreft leiding, sturing en met name puinruimen gemaakt wordt. Gemiddelde project dat in India wordt uitgevoerd is duurder dan een klassiek project omdat "de Westerlingen" er langer aan bezig zijn om er iets bruikbaars van te bakken dan dat het in eerste instantie hier gedaan zou zijn.

Plus dat Indiase tarieven met 50% per jaar stijgen, dus over 3 jaar spelen ze niet meer mee, dan kunnen we het spelletje nog een keer herhalen met de Chinezen

[Verwijderd]

Ik ben het daar gedeeltelijk mee eens. Ik stuur meerdere teams aan in zowel Roemenie als in China. De kennis van China is op webgebied superieur aan die van de Roemenen. Echter, waar het op aankomt is dat men er teveel vanuit gaat dat we eventjes requirements en een project brief die kant op sturen en een pakket met strik terug mogen verwachten. Dat is de denkfout, want zo werken we hier zelf onshore ook niet met klanten. Er komt wel een gedeelte coaching bij kijken. Oa denkwijze is moeilijk over te dragen, maar bereik je alleen met coaching en voorbeelden.

Zelfs met de kosten die er inderdaad nodig zijn voor code audit, review, debugging en controles - en waar ik je ook gelijk op geef, want onze kwaliteit is gewoon hoger - is outsourcing nog steeds een goedkoper proces dan inhouse ontwikkeling.

Als resources me niet bevallen dan knikker ik ze uit mijn team, en zorgt het bedrijf voor vervanging. Ik heb geen vaste lasten, geen verplichtingen aan die personen, en ik kan een gedeelte van het managen van mensen overlaten aan de project manager aan hun kant. Als een project uit de uren loopt is dat niet mijn probleem, hun geven een fixed price af evt. met een fixed price fee, ik hoef dan behalve de doorlooptijd niet te bloeden voor additionele kosten.

Als ik 20 extra resources nodig heb dan geef ik dat aan en ik kan ze in mijn planning gaan gebruiken, ik hoef me geen zorgen te maken over personeelsadministratie, verzekeringen, leaseauto's, zorgverzekeringen, vrije dagen en alles wat met pmo te maken heeft. Ik heb ook geen enkele risico's op deze wijze.

Jij kijkt nu alleen naar de kosten van ontwikkeling, maar niet naar het totaalplaatje. Outsourcing is wel degelijk velen malen goedkoper, maar je moet de bigger picture bekijken en niet alleen het aspect uren die je besteed aan ontwikkeling.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 06-01-2006 13:31 ]