Bedrijfsmatig voor anderen beleggen mogelijk?

[Reveller]

Sinds enkele jaren mag ik mijzelf een kleine belegger op de Nederlandse en buitenlandse beurzen noemen. Met de nadruk op klein. Toch heb ik wel eens een gelukje gehad (eBay, Google en Versatel). Omdat ik met kleine bedragen beleg, snoepen de transactiekosten een behoorlijk deel van mijn eventuele winst af.

Vrienden van mij die wat geld overhebben, zitten met hetzelfde probleem: omdat ook zij met kleine bedragen (< 10.000 euro) beleggen, moet het aandeel behoorlijk in waarde stijgen om na betaling van de transactiekosten (plm. 15 euro) nog een leuke winst over te houden.

Omdat het toch meer mijn hobbie is dan van hun, hebben mensen in het verleden wel eens wat geld naar mijn rekening overgemaakt om mee te beleggen. Het voordeel is dan, dat de tranactiekosten maar eenmalig betaald hoeven te worden ipv. ieder voor zich. Maar de laatste tijd wordt dit handeltje wat structureler. Ik heb geen zin in problemen met bv. de belastingdienst of de AFM en vraag mij dus af: is het zomaar mogelijk om voor anderen te beleggen?

Stel dat ik een beleggingskantoortje in de vorm van een eenmanszaak zou openen:

• De eenmanszaak krijgt een bankrekening bij de ABN-AMRO en mensen kunnen daar hun geld op overmaken
• Zij zetten dat geld een jaar vast
• Van elke belegging met een positief resultaat is pak ik 20% als mijn winst. De rest (80%) is voor de belegger. Als een belegging verlies oplevert, komt het gehele verlies voor rekening van de belegger.
• Aan het einde van het jaar krijgen de beleggers hun inleg, plus of min winst / verlies, terug.

Over de winst betaal ik gewoon inkomstenbelasting. De beleggers stuur ik een overzicht van hun inleg op 1 januari en de terug ontvangen waarde hiervan op 31 december.

Vragen die ik heb:

• Mag je zomaar met andermans geld beleggen of moet je hiervoor een certificaten oid bij het Ministerie van Justitie / Financien of de AFM halen?
• Als de beleggers winst hebben gemaakt, moeten zij hierover inkomstenbelasting betalen. Wat gebeurt er als zij verlies hebben geleden?
• Ben ik verplicht de exacte transacties (= eventueel concurrentiegevoelige informatie) aan de beleggers kenmaar te maken?

Ik hoop dat iemand mij op weg kan helpen met deze vragen

[Whuzz]

Interessant topic, leuk idee.
Ik heb zelf 0 ervaring met beleggen en de juridische kanten hiervan, dus helpen kan ik niet echt. De vraag die echter meteen bij mij opkomt: Neem je niet een gigantisch risico door alle eventuele verliezen voor jouw rekening te nemen?

Het klinkt mij nogal als frans roulette bij het casino, maar dan met het verschil dat jij het verlies van alle deelnemers op je neemt als de 0 een keer valt.
De transactie kosten van alle transacties zijn zowiezo voor jouw rekening. Dus van die 20% die je van de inleggers' winst pakt ben je hoe dan ook al een deel kwijt aan die kosten. Zolang het goed gaat kun je best wat winst maken, maar als het een keer mis gaat lijdt je meteen het verlies x het aantal inleggers. Als de verhouding goede beleggingen tegen slechte beleggingen heel hoog is (maw: als jij een hele goede belegger bent) is er redelijk wat winst te halen, maar een foute belegging kan mijns inziens direct de winst van een hele boel goede beleggingen ongedaan maken, omdat jij voor de verliezen van álle deelnemers opdraait.

Het is niet voor niets dat banken (en grote beleggingskantoren) zichzelf zelden (nooit?) aansprakelijk stellen voor verliezen. Beleggen is risico nemen, in meer of mindere mate, en het lijkt me dat om die risico's te dekken je nogal kapitaalkrachtig moet zijn, of een veel groter deel van de winst moet inpikken.
Even een doemscenario: jij doet een belegging en het bedrijf gaat failliet, dan moet jij aan alle deelnemers het volledige bedrag terugbetalen, terwijl je niets er voor terugkrijgt.
Uiteraard een situatie die je niet snel zal overkomen, maar er zijn een boel situaties die wellicht minder erg, maar wel erg denkbaar zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door Whuzz op 28-12-2005 17:26 ]

[Reveller]

Whuzz schreef op woensdag 28 december 2005 @ 17:21:
De vraag die echter meteen bij mij opkomt: Neem je niet een gigantisch risico door alle eventuele verliezen voor jouw rekening te nemen?

Reveller schreef op woensdag 28 december 2005 @ 17:12:
Van elke belegging met een positief resultaat is pak ik 20% als mijn winst. De rest (80%) is voor de belegger. Als een belegging verlies oplevert, komt het gehele verlies voor rekening van de belegger.

"De belegger" betekent in dit verhaal "de persoon met wiens geld ik beleg / mijn klant". De verliezen komen dus niet voor mijn rekening. dat was misschien wat onduidelijk

[ Voor 8% gewijzigd door Reveller op 28-12-2005 17:39 ]

[-DarkShadow-]

Je kunt dit beter eens met een specialist bespreken in plaats van een heleboel internetters. Als er foutjes insluipen gaat het je geld kosten.

[Whuzz]

Reveller schreef op woensdag 28 december 2005 @ 17:38:
"De belegger" betekent in dit verhaal "de persoon met wiens geld ik beleg / mijn klant". De verliezen komen dus niet voor mijn rekening. dat was misschien wat onduidelijk

Ah. Nee, was niet onduidelijk. Ik heb gewoon scheel gelezen. Soz!

[SmartDoDo]

SG -> WI

[StevenK]

Antwoord is kort: je mag zonder vergunning niet met geld van derden beleggen.

[Iblies]

StevenK schreef op donderdag 29 december 2005 @ 18:48:
Antwoord is kort: je mag zonder vergunning niet met geld van derden beleggen.

Want?
Kijk eens goed naar vrijstellingen Eigenlijk is het vrij simpel, bundel de kennis van je vrienden bij elkaar, richt een beleggingsinstelling op, BV will do the trick en ga je gang.
Als je aan de regels houd, heb je gezeik van directeur BV met fictief loon gezeur ed niet,
je maakt winst, en dat gaat gelijk naar de aandeelhouders. Beetje in verdiepen, en met een paar goede vrienden kun je zoiets opstellen.

[ACM]

Iblies schreef op donderdag 29 december 2005 @ 19:54:
Want?

Welke vrijstelling zou van toepassing zijn dan?
Als je de leidraad vergunningaanvraag leest bij de AFM, dan zie ik aardig wat problemen waar de TS mee te maken krijgt. O.a. dat er minstens 2 jaar relevante ervaring moet zijn (die je natuurlijk ook moet zien aan te tonen) en dat er 2 bestuurders moeten zijn. Naast het feit dat zo'n vergunningsprocedure minimaal 13.000 euro kost.

Kijk eens goed naar vrijstellingen Eigenlijk is het vrij simpel, bundel de kennis van je vrienden bij elkaar, richt een beleggingsinstelling op, BV will do the trick en ga je gang.
Als je aan de regels houd, heb je gezeik van directeur BV met fictief loon gezeur ed niet,
je maakt winst, en dat gaat gelijk naar de aandeelhouders. Beetje in verdiepen, en met een paar goede vrienden kun je zoiets opstellen.

Wat voor andere mogelijkheden er zijn weet ik niet. Jouw voorbeeldje zou wellicht kunnen werken, maar het wordt allemaal wel aardig lastig/kostbaar zo.

Overigens nog even een kritische noot, waar je (topicstarter) imho goed over na moet denken:

Wat ik me sowieso afvraag bij die 20% kosten op de winst... dat betekent dat als je voor iemand interessant wilt zijn, je dus 25% meer winst moet maken dan een van te voren gestelde benchmark! In het geval van de AEX had je dus over afgelopen jaar ~ 26% * 125% = 32,5% winst moeten zien te halen met je beleggingen. Diverse "nederland" beleggingsfondsen (Postbank, Robeco, FBTO, ABN-Amro) haalden overigens meer dan dat, bij Morningstar zie ik een YTD van 33-34% bij een aantal van die fondsen. Dus als je interessanter wilt zijn dan die fondsen, dan had je zelfs 41-43% rendement moeten zien te behalen... das geen misselijk rendement om met net zo veel/weinig risico te moeten halen.
Heb je dat niet gehaald, misschien doe je er dan beter aan ze dan gewoon te adviseren om een aantal beleggingsfondsen te kopen...

[Verwijderd]

- foutje -

[ Voor 83% gewijzigd door Verwijderd op 29-12-2005 21:45 ]