het nut van zoeken naar ver leven

[Maverick]

Kwam van de week dit filmpje tegen http://video.google.com/videoplay?docid=-5555313278261147278 (erg indrukwekkend, geeft je een mooi beeld van hoe klein we zijn, best kijken voor je verder leest)
Als je dan ziet wat voor eeuwigheid ver weg alles is, en dan zitten we nog in de groottes van enkele lichtjaren.

En dan lees ik vandaag dit:
http://www.nu.nl/news.jsp?n=645271&c=81&rss
http://astrostart.nl/inde...ve=&start_from=&ucat=133&

de ontdekking is gedaan bij de ster IRS 46, in het sterrenbeeld Slangendrager, op 375 miljoen lichtjaar van aarde.

Stel je dan eens voor dat we een fictieve telescoop hebben waarmee we werkelijk OP de planeet zouden kunnnen kijken, en STEL dat daar een vorm van leven bestaat. Watschieten we hier dan nu mee op? enige communicatie is simpelweg onmogelijk door het tijdsverschil dat er bestaat. Zelfs als we de snelheid van het licht zouden kunnen bereiken zou er niemand ook maar enigzins in de buurt kunnen komen. Het is echt zo van "we hebben leven gevonden, maar we hebben er niets aan" Zijn er echt geen betere dingen te verzinnen om uit te zoeken, misschien wat dichter aan huis die wel wat op kunnen leveren voor de mensheid?

[Chubbchubb]

375 miljoen lichtjaar betekent ook nog eens dat alles wat je nu van die ster ziet 375 miljoen jaar geleden gebeurd is. 375 miljoen jaar geleden liepen de vroege dino's hier nog rond (zijn pas 65 miljoen jaar geleden uitgestorven) correct me if I'm wrong.
Het punt is dat je dan hebt bewezen dat er niet alleen leven op aarde mogelijk is en dat is toch al heel wat, meer dan menig ander onderzoek probeert te bewijzen.

[Dutchie!]

We schieten er niks mee op alleen dat we dan zullen weten dat we "niet alleen zijn". Verder zal het mij ook niks uitmaken. Ze kunnen hun tijd en geld beter besteden aan iets wat "echt" nuttig is. Bepaalde mediceinen ofzo.

[Verwijderd]

Gelukkig maar dat niet iedereen er zo over denkt, anders zaten we nu dit niet te lezen en dachten we dat de aarde plat was en amerika zou nooit ontdekt zijn...

Wat ik ermee probeer te zeggen is, wat is het nut/zin van het leven als je door dit soort 'doemdenken' laat tegenhouden? Komt tijd komt raad.

[Verwijderd]

Daadwerkelijk nut heeft het niet, lijkt mij. Alhoewel ik daar niet helemaal zeker van ben: misschien levert de ontdekking van andere soorten een nieuwe theorie op die weer relevant is voor het leven op aarde. De grootste ontdekkingen zijn voortgekomen uit de natuurlijke drang van de mens om meer over zichzelf en de wereld om zich heen te ontdekken, zonder dat er een duidelijk doel voor leek te zijn.

Een paar gokjes:
-misschien leert de ontdekking van buitenaardse wezens ons wel hoe het heelal is ontstaan
-misschien komt al het leven in het universum uit een bron, een zogeheten primordial soup?

[Chubbchubb]

mja, ik ben het er enigszins wel mee eens dat er onnoemelijk veel geld gaat naar ruimtevaartonderzoek (vaak ook onnodige onderzoeken zoals hoe sla groeit bij gewichtloosheid) terwijl er nog zoveel te doen valt op aarde. Maar hetzelfde geldt voor onderzoeken op aarde zelf, als je ziet hoeveel er verspild wordt aan een of ander onderzoek waarvan je de uitkomst zo kunt voorspellen. Nee, waarschijnlijk was er 375 miljoen jaar geleden geen leven op die ster, maar zou het niet fantastisch zijn als dat wel zo was? Zou het leven daar dezelfde oorsprong hebben, hoe heeft het zich ontwikkeld, waarom dit, wanneer dat, wil ik toch wel weten. Laten we eerlijk zijn, we werden niet geschapen volgens de hand van God en er zijn daar nog zoveel onbeantwoorde vragen over. Misschien ligt de oplossing wel in de ruimte.

[Opi]

Meer informatie over hoe leven ontstaat. Verschijnselen in het universum die momenteel nog niet bekend zijn en die aanpassingen van de natuurkunde noodzakelijk maken. Hieruit kunnen weer nieuwe ontdekkingen en ontwikkelingen uit voortkomen. Nieuwe producten kunnen ontworpen worden. Wat betreft de ruimtevaar zijn er ook een aantal spin-offs van ontwikkelde technieken. In hoeverre de kosten in dit specifieke geval tegen de baten opwegen wil ik niet in dit topic bespreken.

[BtM909]

Jammer dat ik de video hier niet kan bekijken (Currently, the playback feature of Google Video isn't available in your country), maar het lijkt me zeer belangrijk dat de mens nieuwsgierig blijft.

We schieten er praktisch gezien weinig mee op, want zoals je zegt: bijv. communicatie wordt lastig. Maar juist door het altijd maar weer nieuwsgierig zijn, voeden we niet alleen onze interesses, maar maken we onze wetenschap weer een stukje completer

[Verwijderd]

Ik vind zelf al het ruimte onderzoek zinvol om een paar redenen.

Ten eerste denk ik dat hoe meer mensen gewend raken aan het beeld van de aarde vanuit de ruimte en de schaal van de leegte om ons heen, des te groter de kans dat er gekeken wordt naar wat ons allemaal als mensen samenbind ipv wat ons verdeeld.

Ten tweede zal de mensheid uiteindelijk onafhankelijk moeten worden van de aarde als we op de lange termijn (miljoenen/tientallen miljoenen jaren) willen overleven.

Zijn misschien een beetje hippie argumenten, maar ik heb de indruk dat veel materialen en technieken die in de ruimtevaart ontwikkeld zijn op grote schaal gebruikt worden in andere produkten.

[Tees]

Maverick schreef op woensdag 21 december 2005 @ 15:39:
Zelfs als we de snelheid van het licht zouden kunnen bereiken zou er niemand ook maar enigzins in de buurt kunnen komen.

Kleine noot bij bovenstaand: bij snelheden die de lichtsnelheid benaderen blijkt het zo te zijn dat de tijd langzamer verloopt en mensen dus ook langzamer verouderen, de precieze theorie erachter weet ik niet uit m'n hoofd, maar vervoer daarnaartoe zou op deze manier best mogelijk kunnen zijn.

Ontopic: het belangrijkste (praktische) nut van de ruimtevaart is denk ik wel de ontwikkelingen die daar ontstaan en vervolgens gebruikt worden in 'alledaagse' toepassingen.
Verder is het wat mij betreft een manier om 'de natuur' verder te ontdekken, aangezien in nieuwe omstandigheden zich nieuwe verschijnselen voor zullen doen. Zo ook met buitenaards leven, zou interessant kunnen zijn. En uiteindelijk draait de hele wetenschap stiekum toch gewoon om het interessant zijn van dingen

[Delerium]

Ten tijde van Columbus zal men ook wel hebben gevraagd"wat boeit het als er iets aan de horizon ligt" en ook de reis naar de maan boeit niet echt. De eerste holbewoners vragen zich ook af wat het nut nu is van die brandende tak..... Overkoepelend kom je er toch achter dat nieuwsgierigheid naar de wereld om ons heen in ieder geval enkele medemensen bezitten. En vaak is het juist de nieuwsgierigheid naar iets, wat oogomschijnlijk zinloos lijkt, uiteindelijk datgene wat ons als mensheid vooruitgang bracht.

Zelfs de 375 lichtjaar is een uitdaging, dus misschien dat de echte nieuwsgierige mensen een ruimteschip willen bouwen die dat kan overbruggen. Wij vinden dat misschien niet nuttig, maar die stomme strengen DNA willen zichzelf zoveel mogelijk verspreiden om een maximale overlevingskans te hebben.

[JackBol]

Ecteinascidin schreef op woensdag 21 december 2005 @ 22:21:

Zelfs de 375 lichtjaar is een uitdaging

vooral als je dat nog eens maal 10^6 doet

[Opi]

Tees schreef op woensdag 21 december 2005 @ 22:17:
Ontopic: het belangrijkste (praktische) nut van de ruimtevaart is denk ik wel de ontwikkelingen die daar ontstaan en vervolgens gebruikt worden in 'alledaagse' toepassingen.

Dit vind ik een volstrekt oninteressant argument. Op het moment dat je een techniek onderzoekt dan doe je dat met een bepaald doel. Op basis daarvan maak je een kosten-baten-analyse. Dat er toevallig gaandeweg extra toepassingen bedacht worden is mooi meegenomen, maar aangezien je er niet zeker van bent dat zulke toepassingen zich aandienen is het vreemd om daar van uit te gaan en zodoende vreemd om dergelijke argumenten aan te voeren.

[Tasma]

wat is het nut van het zoeken naar leven...

tja:

Wat is het nut van voetbal? plezier
Nut van studie? Geld, nut van geld? plezier
Nut van eten? leven
Nut van televisie, vermaak
nut van sterven? onbekend
Nut van leven? onbekend
Nut van wetenschap? langer / luxer/ met meer plezier leven..

Waarom zouden al deze nutten belangrijker zijn? Zoeken naar leven is net zo nutteloos of nuttig als alle andere dingen die wij doen.. En als er iemand plezier aan beleeft, is dat genoeg nut.

[MrCaleb]

Het enigste nut wat ik erin zie is als de aarde het ooit gaat begeven ( And believe me ...she'll will) misschien is er dan een mogelijkheid om voort te leven op een andere planeet.

Maar denk zowiezo dat hoe we er nu voor staan...gaat nog heeel lang duren voordat we een stap verder zijn hierin.

Was er laatst niet een bericht dat leven op Mars vast was gesteld ofzo? Door alg in stenen..?
ja weet niet zeker maar zoiets hoorde ik.

[Tasma]

nee, niet waar helaas. volg dat allemaal nauwkeurig.

[MrCaleb]

Tasma schreef op donderdag 22 december 2005 @ 07:43:
nee, niet waar helaas. volg dat allemaal nauwkeurig.

Dacht al, anders was het wel officeel aangekondigd waarschijnlijk
Miscommunicatie.

hmm tog vind ik mars ook wel interessant blijven vinden.
Ze moeten gaan graven daar

[Apeiron]

We onderzoeken ook de planeten die wat "dichterbij" zijn.
Is dat dan wel belangrijk omdat we daar wel naar toe zouden kunnen gaan.
En zijn de planeten waar we (nu nog) niet naar toe kunnen daarom minder interessant?

Zoals MrCaleb al zegt: de mensch op aarde zal het uiteindelijk niet overleven zodra de zon uitgebrand is (duurt nog wel even, maar toch ) Als de mens zou willen overleven op andere planeten is het wel makkelijk om te weten of dat uberhaubt wel mogelijk is dacht ik.

En daarbij is het toch hartstikke interessant of wij wel of niet de enige levende intelligente wezens zijn in dat grote heelal.

We zouden veel van hun kunnen leren. Of misschien hun van ons.
Ik denk dat het ontdekken van buitenaards intelligent leven een hevige impact zal hebben op de huidige maatschappij. Ik denk ook dat het aantal gelovigen afneemt (al zou het nooit helemaal verdwijnen denk ik) en mensen meer gaan nadenken over het leven zelf. En wat we hier nu eigenlijk doen, en dat wij niet zo heel bijzonder zijn.

[Verwijderd]

het is wel degelijk nuttig, hoe leven ontstaat en waarom wij er zijn is nog een open vraag voor de wetenschap en dat soort ontdekkingen zijn van zeer groot belang ervoor. daarnaast is het gewoon spannend om te weten dat er ander (intelligent) leven is en zo kan je bijvoorbeeld ook zien wat voor soort intelligent leven dat is, is het bijvoorbeeld net als ons of heel anders. daarnaast is het altijd mooi in de naam van wetenschap om gewoon dingen te weten.
maar of er wel intelligent leven is is een betere vraag denk ik

[Acid_Burn]

Als we daadwerkelijk leven ontdekken, dan is dat een hele sterke aanwijzing dat het leven op aarde geen 'freak occurance' is geweest. Mischien is dat zelfs wel de aanzet om aan te tonen dat leven in het heelal redelijk normaal is.

Het zou natuurlijk ook de nodige godsdienstige gevolgen hebben.

[blobber]

Het zal onze plaats in het universum nog nietiger maken dan hij nu al is.Van het centrum van het universum en het middelpunt van de schepping tot een niet unieke levensvorm op een zandkorrel bij een onbeduidend sterretje in een modaal sterrenstelsel

[RoD]

Persoonlijk vind ik het machtig interessant. Ik zou erg graag weten of er X miljard lichtjaar verderop ook leven is. De kans lijkt me groot dat er in het heelal ergens leven is.
Dus, geen doel, maar erg leuk om te weten/onderzoeken.

[swampy]

Mmm, direct nut? Weinig
Maar, juist omdat wij apen zijn die altijd meer willen weten zijn we zover gekomen. Het is een beetje een risico dat je neemt, je investeert energie en resources in "X" and hoopt..dat het iets oplevert. Soms levert het niets op, soms weinig..soms de hoofdprijs!

Zelfs mislukte dingen kunnen iets opleveren, als wij nooit op jacht gegaan waren naar.. meer... als we nooit fouten hadden gemaakt, zaten we nu nog in grotten!

Wij mensheid kunnen niets anders doen, dan doorgaan...

[The Mystic]

Tuurlijk wel. Nut heeft het zeker. Hebben we weer een planeet die we kunnen verzieken en levens die we kunnen nemen. Als ik alien was zou ik echt geen mens willen zien ervan uitgaande dat er ergens in het heelal wezens zijn die weten hoe ze kunnen samenleven.

[Exirion]

Het blijft toch moeilijk om aan te geven wat "leven" precies is. Op aarde is leven aanwezig en op plaatsen waar aan de voorwaarden voor leven wordt voldaan is dan ook leven te vinden. Als je het puur wetenschappelijk bekijkt is het echter fout om te denken dat overal in het heelal waar aan de voorwaarden voor leven wordt voldaan, ook daadwerkelijk leven aanwezig moet zijn.

Leven is en blijft iets mysterieus. Wat behalve allerlei chemische processen is precies de drijvende kracht achter celdeling en groei? Achter de evolutie? Ik ben zelf absoluut niet godsdienstig maar heb wel ontzag voor "de natuur". Aan de ene kant lijkt het me onzinnig om aan te nemen dat in een enorm heelal wij de enige planeet met leven hebben, maar aan de andere kant is het ook te simpel om te denken dat op alle plaatsen waar "aardse omstandigheden" zijn, er sprake moet zijn van leven.

En misschien zijn er wel totaal andere vormen van leven te vinden in het heelal die hele andere voorwaarden stellen om te kunnen bestaan. Wij zoeken naar eigenschappen van atmosferen e.d. die overeenkomen met de atmosfeer op aarde, omdat we uitgaan van het aardse leven als referentie. Eigenlijk heel kortzichtig.

[DeverauX]

Maverick schreef op woensdag 21 december 2005 @ 15:39:
Watschieten we hier dan nu mee op?

Dat is een vraag die ik mijzelf ook wel eens heb gesteld. In eerste instantie zag ik, ondanks dat het toch erg interessant is, geen enkel echt voordeel voor de maatschappij.
En voor onze en voor de komende paar generaties zal het ook geen direct voordeel hebben.

Maar dat de afstanden onoverbrugbaar zijn en dat dus ook toekomstige generaties er niks aan zullen hebben, geloof ik niet. Tuurlijk, een mens zal (tenzij er in de toekomst cryogenic technologie gaat komen) geen interplanetaire reizen maken. Maar robots wel.
En als we in de toekomst ook nieuwe voorstuwingstechnieken ontwikkelen, kan het best zo zijn dat de mens in staat zal zijn ontdekkingsrobots naar planeten buiten ons zonnestelsel te sturen.

Een betere vraag vind ik: kunnen we het ons veroorloven om niet te investeren in onderzoek naar het heelal? Eveb buiten de vraag om dat het weleens een nutteloze investering kan blijken te zijn...

[blobber]

Wel grappig trouwens dat op de ene site 375 miljoen lichtjaar en op de andere site 375 lichtjaar worden vermeld.Ik neem aan dat we nog geen planetaire nevels rond sterren kunnen waarnemen in andere melkwegstelsels (bijvoorbeeld de afstand tot het Andromeda stelsel is 2,2 miljoen lichtjaar, deze ligt dus nog verder), dus neem ik aan dat de afstand 375 lichtjaar bedraagt

[Delerium]

DeverauX schreef op zaterdag 24 december 2005 @ 11:15:
Een betere vraag vind ik: kunnen we het ons veroorloven om niet te investeren in onderzoek naar het heelal? Eveb buiten de vraag om dat het weleens een nutteloze investering kan blijken te zijn...

Nutteloos is eem relatief begrip. Vanuit de ruimte zijn een hoop tehcnieken doorgedrongen in het dagelijkse leven. Hittewerende tegels bijvoorbeeld, maar ook onderzoek naar het menselijk lichaam heeft extra inzicht verschaft in bijvoorbeeld botopbouw, zodat daaraan gerelateerde ziekte opgelost zouden kunnen worden.

En de echte vraag wat nutteloos is, is ook relatief, want volle bejaardentehuizen of snelwegen vind ik ook redelijk overbodig.

[DeverauX]

Met nutteloos bedoel ik in deze context uiteraard dat het niet het voorafgestelde (primaire) doel tot gevolg heeft. Uiteindelijk is niets namelijk echt volledig nutteloos.

[bolleh]

Chubbchubb schreef op woensdag 21 december 2005 @ 16:39:
(vaak ook onnodige onderzoeken zoals hoe sla groeit bij gewichtloosheid)

onnodig? als je jaren in de ruimte moet doorbrengen strax, in een schip dat ergens heen vliegt, is het wel handig als je in je eigen eten kunt voorzien

[ejtnaj]

Wat erg dat sommigen vinden dat soortgelijk onderzoek nutteloos is en geld maar naar dringerende zaken moet gaan zoals medicijnen, armoede etc. Wetenschappelijk onderzoek is nooit nutteloos. Haal dan liever het geld weg van onze luxes voor die zaken dan dat we het uit 'nutteloze' onderzoek halen.

[ Voor 4% gewijzigd door ejtnaj op 27-12-2005 03:29 ]

[Johnny]

DeverauX schreef op zaterdag 24 december 2005 @ 11:15:
[...]

Een betere vraag vind ik: kunnen we het ons veroorloven om niet te investeren in onderzoek naar het heelal? Eveb buiten de vraag om dat het weleens een nutteloze investering kan blijken te zijn...

Wanneer je je bedenkt dat er om de zoveel jaar een grote meteoor rakelings langs de aarde gaat en we al een paar miljoen jaar over tijd zijn voor een grote inslag dan vind ik wel dat zich er daar wel een paar mensen mee bezig mogen houden.

Het is namelijk ook niet zo dat geld en ruimtewetenschappers naar Afrika brengen, wat veel mensen vaak als alteratief noemen, problemen oplost.

[MSalters]

Er zijn vrij weinig meteoren te vinden op 375 miljoen lichtjaar afstand van ons.

[Glorificationer426]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 december 2005 @ 20:38:
het is wel degelijk nuttig, hoe leven ontstaat en waarom wij er zijn is nog een open vraag voor de wetenschap en dat soort ontdekkingen zijn van zeer groot belang ervoor. daarnaast is het gewoon spannend om te weten dat er ander (intelligent) leven is en zo kan je bijvoorbeeld ook zien wat voor soort intelligent leven dat is, is het bijvoorbeeld net als ons of heel anders. daarnaast is het altijd mooi in de naam van wetenschap om gewoon dingen te weten.
maar of er wel intelligent leven is is een betere vraag denk ik

De wetenschap onderzoekt niet waarom maar vooral waardoor wij er zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door Glorificationer426 op 03-01-2006 20:47 ]

[merauder]

Voor het WAARVOOR verwijs ik naar Theologie/Filosofie

Ver leven is er, daar ben ik heilig van overtuigd, het is zelfs bewezen door de wetenschap. Maar wat interessanter is, de vraag of er intelligent leven is. En er zijn teveel van de zelfde mythen van verschillende bronnen in deze wereld dat ik er redelijk van overtuigd ben dat ze ons hebben gevonden. Maar vooralsnog speelt het geen grote rol in mijn leven.

[Chubbchubb]

bolleh schreef op maandag 26 december 2005 @ 15:14:
onnodig? als je jaren in de ruimte moet doorbrengen strax, in een schip dat ergens heen vliegt, is het wel handig als je in je eigen eten kunt voorzien

Tja, als ze tijdens een reisje naar mars en terug alleen maar op sla gaan leven, dan wens ik ze daar veel succes mee. Dat lijkt me echt ontzettend oninteressant om mee te nemen. Hoeveel van die plantjes zou je dan wel niet mee moeten nemen om 6-8 man te voeden? Hoelang duurt zo'n retourtje mars wel niet? Moet je er ook rekening mee houden dat die dingen erg weinig zonlicht krijgen tenzij daar weer speciale apparatuur voor wordt meegenomen, ook aarde, extra water en mest is waarschijnlijk niet nodig . Maar je comment was vast ook grappig bedoelt .
In de ruimte wordt zeker niet alleen nutteloos werk gedaan. Er zijn satellietjes die allerlei luxe mogelijk maken zoals jouw gps apparaatje, het nieuws zou er ook totaal anders uitzien zonder satellieten,... OK, de anderstaligen zouden misschien wat beter Nederlands kunnen. Ik ben er zeker van dat er een heleboel mensen rondlopen die totaal geen idee hebben van de invloed van al dat spul dat er boven hun onwetende hoofden zweeft. Soms lijkt een onderzoek onbelangrijk op het moment zelf maar wordt het ontzettend belangrijk in de toekomst, er zijn zo al heel wat belangrijke ontdekkingen gedaan die op het moment zelf onzin leken (Galileo bijvoorbeeld).
Toen de amerikanen en russen begonnen met naar de ruimte te gaan was dat ook meer om prestige dan om echt onderzoek te verrichten, dat onderzoek kwam er maar wat bij. Maar dat onderzoek wat toen gedaan werd maakt wel die satellieten mogelijk. Wanneer je trouwens echt het ruimteonderzoek wilt aanklagen moet je niet naar de ontdekking van die ene planeet en het onderzoek daarvan kijken maar de bouw van het ISS aankaarten, maar dan wordt dit wel een heel andere discussie.

[blobber]

merauder schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 20:52:
Voor het WAARVOOR verwijs ik naar Theologie/Filosofie
Ver leven is er, daar ben ik heilig van overtuigd, het is zelfs bewezen door de wetenschap.

Wie dan, waar dan?Dat zou toch wel een Nobelprijs waard moeten zijn vind je ook niet?Wanneer wordt deze uitgereikt?

[Paters]

Wanneer er buitenaardsleven wordt ondekt, lijkt mij de invloed, van deze ontdekking, op diverse religies vrij beperkt. Er zal ongetwijfeld wel een verklaring door de religieusleiders worden gegeven zodat het past binnen hun religie. Ongetwijfeld zullen er nu ook wel religieuze mensen bestaan die geloven in buitenaardsleven. Ik weet niet of er bijvoorbeeld letterlijk in de bijbel staat dat er alleen leven op de aarde is, zo niet, dan is er volgens mij genoeg ruimte om het bestaan van buitenaardsleven samen te laten gaan met het christendom. Welke wetenschappelijke ontwikkelingen hebben nou een religie omver kunnen werpen?

[nhimf]

Chubbchubb schreef op woensdag 04 januari 2006 @ 01:12:
[...]

Tja, als ze tijdens een reisje naar mars en terug alleen maar op sla gaan leven, dan wens ik ze daar veel succes mee. Dat lijkt me echt ontzettend oninteressant om mee te nemen. Hoeveel van die plantjes zou je dan wel niet mee moeten nemen om 6-8 man te voeden? Hoelang duurt zo'n retourtje mars wel niet? Moet je er ook rekening mee houden dat die dingen erg weinig zonlicht krijgen tenzij daar weer speciale apparatuur voor wordt meegenomen, ook aarde, extra water en mest is waarschijnlijk niet nodig . Maar je comment was vast ook grappig bedoelt

.......

Het nut kan zeer zeker belangrijk zijn.
Wat dacht je van een ruimteboerderij. Planten verbouwen in de ruimte, daar is ruimte zat.
Missie naar mars, zaadjes meenemen is minder moeite dan voor 8 man voor (minimaal) 3 jaar voedsel meenemen.

Daarnaast moet je ergens beginnen, je gaat niet gelijk een regenwoud planten in de ruimte als je helemaal niets weet van of het uberhaupt wel groeit en zo ja, hoe het groeit in de ruimte. Sla is nou eenmaal makkelijk te verbouwen en dus pakken ze sla.
En als je denkt dat ze planten verbouwen in aarde, moet je je toch wat meer verdiepen in de materie voordat je blaat. Als je denkt over het effect van aarde & gewichteloosheid dan snap je al dat aarde geen optie is. Daarnaast te zwaar en te onpractisch. Aarde is niets meer dan een "spons" waar water en voedingsstoffen in zitten. In zo'n geval kan je net zo goed een soort van (lichtgewicht) spons meenemen. Voordeel is dat een spons 1 geheel is en makkelijker op zijn plaats blijft.

Dan weer on topic.
Het nut? Direct geen. Wat is het nut om te weten hoe het heelal is ontstaan, waarom de dino's zijn uitgestorven en wie de keizer was van rome in 10BC.
De mens wil nou eenmaal graag dingen weten, doordat we altijd maar meer willen weten gaan we vooruit. Zoals al eerder gesteld is in dit topic:

en tijde van Columbus zal men ook wel hebben gevraagd"wat boeit het als er iets aan de horizon ligt" en ook de reis naar de maan boeit niet echt. De eerste holbewoners vragen zich ook af wat het nut nu is van die brandende tak

Indirect levert dit soort onderzoek altijd nieuwe technieken op die we in het dagelijks leven (al dan niet indirect) tegen zullen komen. Zowiezo levert ruimtevaart veel technieken op. Kooltofvezel in je auto, anti aanbaklaag in je tefal pannetje en de powerball!

[defiant]

Paters schreef op vrijdag 06 januari 2006 @ 02:59:
Wanneer er buitenaardsleven wordt ondekt, lijkt mij de invloed, van deze ontdekking, op diverse religies vrij beperkt.

Op de algemene geloofs beleving denk ik niet, hoewel de wat meer dogmatische geloofsbeleving wel onder druk kan komen de staan. In amerika zie je dat al met de ID discussie, zie de andere threads ook hierover.
Een mooi voorbeeld vind ik dan toch wel de film contact, die film gaat over geloofsbeleving en de invloed van de ontdekking van buitenaards leven, en geeft daar een uitstekende visie op imho.

[Paters]

Volgens zijn de aanhangers van het ID in de VS in een behoorlijke minderheid. Natuurlijk zullen er religies onder druk komen te staan, maar dat hebben ze vaker meegemaakt. Ik denk dat een religie dezer dagen beter met een grote verandering om kan gaan dan in vroegere tijden toen er ook zeer grote veranderingen waren.

Maar bedankt voor de filmtip, ik zal um eens gaan kijken

[Ranewen]

Contact is inderdaad een hele mooie film

Ik heb niet alles gedetailleerd doorgelezen, maar is de mensheid er wel klaar voor om buitenaards leven tegen te komen? Het is allemaal leuk en ik denk ook dat het behoorlijk leerzaam zou kunnen zijn voor ons, maar wanner het bekend zou worden gemaakt dat er ergens leven is gevonden zou er bovenal toch wel iets van paniek uitbreken. Als het inelligent leven is dan.

Waarom zou je zoeken naar leven wat zover weg ligt? Laat de NASA liever meer in de buurt zoeken naar mogelijkheden voor de mens om uit te wijken als straks de aarde het niet meer aankan of de zon op brandt. We kunnen niet voorspellen hoe snel het ondezoek zal gaan, maar het lijkt me nuttiger daar meer tijd in te steken in plaats van 375x lichtjaar weg te gaan. Want hoe hard het onderzoek ook vooruitgaat, ik denk niet dat mensen ooit dergelijke afstanden zullen kunnen reizen. Als zou het kunnen, dan zouden ze zich nog niet in leven kunnen houden waarschijnlijk.

En wat hebben we er aan als we ergens zo ver weg 1-cellige diertjes vinden, die waarschijnlijk uit dezelfde moleculen bestaan als wij zelf? We zouden natuurlijk wel kunnen leren hoe die overleven onder andere omstandigheden en hoe zij zich hebben aangepast, maar wat willen we daarmee doen? Als het straks zover is genetische aanpassingen door gaan voeren op mensen zodat zij zullen kunnen leven op andere planeten?

Het is allemaal leuk en fascinerend, maar volgens mij heeft het niet erg prioriteit. Als we onze eigen planeet al niet eens in leven kunnen laten, waarom dan ander leven zoeken, denk ik dan.

Ik moet bij dit soort discussies wel altijd even bedenken dat buitenaards leven ook wel superintelligent kan zijn en dat ze ons al lang gevonden hebben. En dat ze slim genoeg zijn om weg te blijven...

[Verwijderd]

Maverick schreef op woensdag 21 december 2005 @ 15:39:

Stel je dan eens voor dat we een fictieve telescoop hebben waarmee we werkelijk OP de planeet zouden kunnnen kijken, en STEL dat daar een vorm van leven bestaat. Watschieten we hier dan nu mee op? enige communicatie is simpelweg onmogelijk door het tijdsverschil dat er bestaat. Zelfs als we de snelheid van het licht zouden kunnen bereiken zou er niemand ook maar enigzins in de buurt kunnen komen. Het is echt zo van "we hebben leven gevonden, maar we hebben er niets aan" Zijn er echt geen betere dingen te verzinnen om uit te zoeken, misschien wat dichter aan huis die wel wat op kunnen leveren voor de mensheid?

Om onze nieuwsgierigheid naar kennis te bevredigen, is dat geen gegronde reden?

En ik weet niet of in die situatie communicatie mogelijk zou zijn. Zoals jij het omschrijft klinkt natuurlijk heel logisch in de oren, maar wie zegt dat het heelal op die manier werkt? Wat weten wij er nu eigenlijk van?
Ja, we hebben theorieen, wetenschappelijk zelfs. Maar wat zegt dat over het waarheidsgehalte? De wetenschap bewijst vaak toch alleen dingen die ze toch al dachten. Of die het meeste geld opleveren.

[defiant]

Ranewen schreef op zaterdag 07 januari 2006 @ 01:20:
Het is allemaal leuk en fascinerend, maar volgens mij heeft het niet erg prioriteit. Als we onze eigen planeet al niet eens in leven kunnen laten, waarom dan ander leven zoeken, denk ik dan.

Juist omdat we zo'n moeite hebben met onze eigen planeet leefbaar te houden, zou het inzicht van andere beschavingen wel eens van pas kunnen komen.

Overigens heb ik eens nagedacht over het volgende scenario:
Er vanuit gaande dat elke beschaving ongeveer hetzelfde proces doorloopt als de mensheid. Wezens worden door evolutie intelligenter, waarna ze op een punt komen dat ze dmv techniek/wetenschap/etc hun kennis vergroten. En doordat de vergaring van kennis en de vooruitgang daardoor vele malen groter is dan dmv van evolutie, is de kans is groot dat zo'n beschaving uiteindelijk ingrijpt in de eigen evolutie en slimmere wezens maakt en/of uiteindelijk kunstmatige intelligentie ontwikkeld. Stel je bijvoorbeeld de aarde/mensheid over bijvoorbeeld 10000 jaar voor (een insignificant klein tijdsverschil vanuit het heelal gezien).
Wat ik hiermee wil zeggen, is dat als er intelligent leven is er een grote kans bestaat dat ze zichzelf uiteindelijk vele malen "slimmer" hebben gemaakt dan ze zelf oorspronkelijk waren. En zullen zulke beschavingen waarschijnlijk een manier van communicatie/contact hebben waar we nog geen weet van hebben.
Theorie rammelt natuurlijk wel van alle kanten, maar ik zou me wel zoiets voor kunnen stellen.

[Confusion]

Ranewen schreef op zaterdag 07 januari 2006 @ 01:20:
Het is allemaal leuk en ik denk ook dat het behoorlijk leerzaam zou kunnen zijn voor ons, maar wanner het bekend zou worden gemaakt dat er ergens leven is gevonden zou er bovenal toch wel iets van paniek uitbreken. Als het inelligent leven is dan.

Waarom denk je dat? Ik denk dat iedereen reageert met een 'Oh' en rustig verder leeft. Er zijn regelmatig vrij schokkende berichten op de televisie die iedereen rustig negeert. Langzaam zullen misschien een aantal normen die we er onbewust op nahouden veranderen en zullen een aantal geloven hard aan aanhangers verliezen (die waarschijnlijk naar gematigdere religieuze overtuigingen over zullen stappen), maar misschien zelfs dat niet. Zulke kennis heeft geen directe invloed op ons leven en dan hebben mensen weleens de neiging de werkelijkheid gewoon te negeren.

En wat hebben we er aan als we ergens zo ver weg 1-cellige diertjes vinden, die waarschijnlijk uit dezelfde moleculen bestaan als wij zelf? We zouden natuurlijk wel kunnen leren hoe die overleven onder andere omstandigheden en hoe zij zich hebben aangepast, maar wat willen we daarmee doen?

Dat zou experimenteel bevestigen wat iedereen al vermoed en in dat kader een aardig experiment zijn. Maar verder is de waarde inderdaad nogal beperkt. Wat mij betreft mogen ze het zoeken naar buitenaards leven staken en van het overgebleven geld eerst eens een effectieve kernfusiecentrale bouwen.

Ik moet bij dit soort discussies wel altijd even bedenken dat buitenaards leven ook wel superintelligent kan zijn en dat ze ons al lang gevonden hebben. En dat ze slim genoeg zijn om weg te blijven...

Ach, je zou net zo goed kunnen denken dat ze ons wel een handje op weg zouden willen helpen naar iets beters, hoewel intelligentie en moraliteit natuurlijk niet gekoppeld zijn.

[Whaletyr]

Het is nodig om erachter te komen hoe het leven kan onstaan uit elementaire delen. Zodra we dit principe doorhebben, kunnen we leven gaan creeren in laboratorium omstandigheden, en dit zo manipuleren dat we nieuwe soorten kunnen creeren en zo steeds meer op maat wezens kunnen creeren.

Bewuste evolutie wellicht naar een intelligente soort die snel groeit en ontwikkeld, en ook in intelligentie snel groei en ontwikkeld zodat deze problemen voor ons kan oplossen die wij zelf niet kunnen en zo het lichtsnelheid probleem en andere zaken voor ons gemakkelijker kunnen maken...

[Verwijderd]

Maverick schreef op woensdag 21 december 2005 @ 15:39:
Kwam van de week dit filmpje tegen http://video.google.com/videoplay?docid=-5555313278261147278 (erg indrukwekkend, geeft je een mooi beeld van hoe klein we zijn, best kijken voor je verder leest)
Als je dan ziet wat voor eeuwigheid ver weg alles is, en dan zitten we nog in de groottes van enkele lichtjaren.

En dan lees ik vandaag dit:
http://www.nu.nl/news.jsp?n=645271&c=81&rss
http://astrostart.nl/inde...ve=&start_from=&ucat=133&


[...]


Stel je dan eens voor dat we een fictieve telescoop hebben waarmee we werkelijk OP de planeet zouden kunnnen kijken, en STEL dat daar een vorm van leven bestaat. Watschieten we hier dan nu mee op? enige communicatie is simpelweg onmogelijk door het tijdsverschil dat er bestaat. Zelfs als we de snelheid van het licht zouden kunnen bereiken zou er niemand ook maar enigzins in de buurt kunnen komen. Het is echt zo van "we hebben leven gevonden, maar we hebben er niets aan" Zijn er echt geen betere dingen te verzinnen om uit te zoeken, misschien wat dichter aan huis die wel wat op kunnen leveren voor de mensheid?

Daarom zoeken we ook niet met telescopen maar zoeken we het luchtruim af naar buitenaardse radio signalen van andere beschavingen. Wat als we beeldsignalen van een buitenaardse beschaving opvangen. Enig idee hoeveel we daarvan zouden kunnen leren? Misschien hebben ze wel de bouwtekeningen voor een machine voor een interstellaire reis methode gestuurd. Zie het maar als een lotterij. De kans is klein dat we iets winnen (vinden). Maar als we winnen zitten we er wel voor de komende jaartjes warmpjes bij.

[FragileM64]

Het is menselijke nieuwsgierigheid om te kijken wat er zich rond ons planeetje nog allemaal bevindt. Persoonlijk vind ik al het onderzoek geweldig interessant maar het kost wel miljarden en mss zou dat geld beter geïnvesteerd worden in onderzoek naar kanker of het helpen van derde wereld landen.

[FiXeR.nl]

Als ze al het geld van de studies naar buitenaards leven zouden gebruiken, om bv de honger te bestrijden in Afrika, om maar wat te noemen, komen ze aardig ver..

Beetje maf eigenlijk: Wel zoeken naar iets wat we (nooit) zullen vinden.. maar de mensen die hulp nodig hebben, laten stikken.. om het zo maar te zeggen,.. De aarde draait heus wel door!

[Verwijderd]

FiXeR.nl schreef op donderdag 12 januari 2006 @ 21:28:
Als ze al het geld van de studies naar buitenaards leven zouden gebruiken, om bv de honger te bestrijden in Afrika, om maar wat te noemen, komen ze aardig ver..

Beetje maf eigenlijk: Wel zoeken naar iets wat we (nooit) zullen vinden.. maar de mensen die hulp nodig hebben, laten stikken.. om het zo maar te zeggen,.. De aarde draait heus wel door!

Ik slaap er niet beter of slechter op te weten dat kindertjes in Afrika verhongeren. Net als 99% van de rest van de westerse beschaving. Het intreseerd ons pas als we er direct mee geconfronteerd worden. En dat gebeurd maar zelden. Enkel zo nu en dan tijdens een geld inzameling. Mensen waaronder ik zelf intreseren zich alleen voor hun directe omgeving. Daarom zijn we ook veel sneller geneigd geld te geven om wat nieuws te ontdekken wat ons mogelijk intreseerd, dan aan Imo in Botswana die ligt te kreperen van de honger. Ik ben er niet bij gebaat en mijn leef omgeving ook niet om Imo te helpen. En ja bij zoeken naar buitenaards leven ben ik wel gebaat. Kennis is ook een vorm bezit. En ik bezit graag veel kennis van veel verschillende zaken, of ze voor mij nu van belang zijn of niet.

En nee deze redenering is niet onmenselijk, in tegendeel het is volstrekt menselijk.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 18-01-2006 15:59 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 januari 2006 @ 13:38:
[...]


Daarom zoeken we ook niet met telescopen maar zoeken we het luchtruim af naar buitenaardse radio signalen van andere beschavingen. Wat als we beeldsignalen van een buitenaardse beschaving opvangen. Enig idee hoeveel we daarvan zouden kunnen leren? Misschien hebben ze wel de bouwtekeningen voor een machine voor een interstellaire reis methode gestuurd. Zie het maar als een lotterij. De kans is klein dat we iets winnen (vinden). Maar als we winnen zitten we er wel voor de komende jaartjes warmpjes bij.

Was laatst een film op tv die precies hetzelfde neerzette als wat jij nu beschrijft

Ik geloof er geen zak van dat intelligent leven ons ff een bouwtekening zouden sturen om een machine te bouwen
Voormijzelf vind ik het best aannemelijk dat als er buitenaards intelligent leven bestaat en ze kunnen in contact met ons komen dat ze het wel laten om dat te doen gezien onze natuur (hell, hoeveel jaar is de langste tijd dat we als mens een rijk hebben onderhouden, ging vrijwel altijd onderdoor aan corruptie>oorlog>nieuw rijk). Bovendien, we kunnen onze eigen planeet niet eens onderhouden als we op deze manier door gaan waarom zou het wel goed gaan als we in de toekomst naar andere planeten kunnen reizen? Uitstel van executie imo als we eerst niet eens gaan leren onze eigen planeet bewoonbaar te houden.

@hierboven ergens: dat sla verhaal: je moet ergens mee beginnen he? Bovendien betekend het niet dat als ze sla hebben onderzocht dat dit alleen voor de sla geldt, kun je natuurlijk ook voor andere soorten gegevens afleiden

En stel dat we intelligent buitenaards leven vinden? En dan? Hebben we bewezen dat we niet alleen zijn in het heelal... ik weet het niet aan de ene kant zou ik het geweldig interessant vinden maar aan de andere kant echt een gevoel van en dan? Laat ik zeggen dat ik nog niet levensmoe ben maar af en toe zit ik wel eens heel 'plat' te denken waarom bestaan wij eigenlijk, je wordt geboren en je gaat weer dood (met alle problemen ertussenin), nut ervan zie ik niet in.

Wil het verder niet speciaal hebben over een God/geloof maar stel dat zo'n iemand bestaat, leven we dan voor die God? En wat voor interesse/belangen zou zo'n God daarin hebben? Het heeft ook dan nog steeds geen nut naar mijn inziens. Maar misschien is dat ook wel een karaktertrek van de mens, ergens het nut van willen inzien dat er niet hoeft te zijn. Nu ik het laatste eens teruglees merk ik op dat ik het 'nuttig zijn' deed met de gedachte van de resources die verspilt (waarnaa eigenlijk bedenk ik me ineens) worden (als in geld/natuur/etc), lijkt me ook weer een typisch menselijk karaktertrekje Tot slot geloof ik niet speciaal in een zogenaamde hiernamaals hoewel het voor mij wel logisch zou klinken om dan antwoorden te krijgen waarom we geleeft hebben

Laatste is misschien wat te offtopic, ben het iig weer kwijt kan ik weer doorgaan met mijn nutteloze leven