Stabiliteit van routers (en speciaal de Draytek Vigor 2900G)

[Hillie]

Goed, ik had ooit een D-Link DI-524+ (of 514+, weet niet meer), zo'n 11b+ draadloos routertje, wat ik een jaar terug met m'n laptop verkocht heb. Het ding was retestabiel, nooit enig probleem mee gehad. Heeft meer dan een half jaar aaneengesloten staan draaien zonder ooit een rebootje nodig te hebben. Ding verkocht, maar ik had weer een routertje nodig, dus ik dacht: Kom, een D-Link, da's goed spul. Toen heb ik de DI-624+ gekocht. Min of meer hetzelfde, alleen 11g. Het ding heeft wekelijks een power down nodig om weer bij zinnen te komen. Dat is dus niet wat ik wil.

Donderdagavond de WRT54G gehaald, ook omdat je daarmee, volgens de pdf'jes die op de Linksys site staan, ethernetpoorten dicht kunt knijpen (handig als ik m'n verbinding nog eens deel met m'n buren). Ding was ook niet stabiel, plus versie 5 ondersteunt die functionaliteit niet meer (wegens mindere HW-configuratie en VxWorks, ipv de oude HW met linux). Nu vraag ik me dus af: Is stabiliteit van routertjes een non-issue geworden? De instabiliteit met beide routers komt overigens niet door een overvloed aan verbindingen. Ik gebruik nl. geen bittorrent en andere p2p progjes die veel verbindinkjes openen.

OK, nu dacht ik: Poortjes afknijpen en een goede router, ik hoor goede dingen over de Draytek Vigors, en dan met name de 2900G voor mij. De features klinken me goed in de oren, prijs is pittig, maar krijg ik daar een stabiele router voor? Routing en draadloze performance e.d. zijn leuk, maar m.i. nutteloos als het ding iedere dag, week of maand even van de juice afmoet. Wie heeft zo'n ding en goede ervaringen? Ik hoop dat dit dingetje goed werkt, dus laat maar horen.

[Verwijderd]

Ik heb er één thuis, vier in directie-woonhuisjes (ik ben toch ook de lul als hun thuisinternet eruit vliegt dus dan bepaal ik ook welke routers er komen) en één in ons Belgisch kantoor. Dan heb ik er ook nog één op m'n bureau voor als er weer eens één overlijdt...
Draytek's routertjes zijn in twee soorten verkrijgbaar: de overgrote meerderheid is best om mee te werken, doet wat je wilt als je niet te gekke dingen wilt, kan een hoop, blijft gewoon werken en hoor je nooit wat over. Het enige waar je op moet letten is dat ze wat ademruimte hebben, ze willen nogal eens warm worden.
Een kleiner maar in mijn ogen te groot aandeel van de Vigortjes is op vrijdagmiddag gemaakt, of de maandag morgen na carnaval ofzo. Uitvallers, freaky vershcijnselen met VPN tunnels die het verrekken, WLAN dat zomaar uitvalt en never niet meer aan te krijgne is tot je een harde reset geeft, routers die niets meer doen en na vijf harde resets gewoon niet meer up komen, tot je ze een week laat staan en het dan nog eens probert, dan gaat het vanzelf...
Als je er één koopt, moet je wel je gevoel voor humor meenemen, want de grap is dat als je wat hebt Draytek Nederland echt de allerberoerdste support geeft die ik OOIT in IT land gezien heb. Je belt, wordt als een modale thuisgebruiker verzocht het boekje nog eens te lezen, en anders te mailen. Je mail wordt niet beantwoord natuurlijk. Dus ik koop die Vigors bij een groothandel in Den Bosch en als het mis gaat met zo'n ding dan breng ik hem terug en zoeken zij maar lekker uit hoe ze hem geruild gaan krijgen bij Draytek.

Als je het niet erg vind een kleine kans te lopen op een hoop gezeik, dan kun je prima een Draytek Vigor 2900G kopen. Maar eigenlijk zou ik gaan zaniken bij m'n supplier over die WRT54G want die moet gewoon beter zijn dan ie bij jou nu is, en dat ding doet zeker niet onder voor de Draytek.

[Hillie]

Ai ai, da's geen vertrouwenwekkend verhaal voor die Vigortjes. Ik ben enigszins teleurgesteld in de laatste HW-update (naar versie 5) van de Linksys, want ik heb begrepen dat 'ie daarvoor (met linux firmware) retestabiel draaide. Wat vind jij goede routertjes? Desnoods koop ik een los routertje en accesspoint. Zolang ik een ethernetpoortje dicht kan drukken qua bandbreedte en/of m'n AP hetzelfde biedt, ben ik tevreden.

edit: Oh ja, stabiliteit is een van de eisen. Jammer dat die Draytek niet wil zeg.

[ Voor 12% gewijzigd door Hillie op 20-12-2005 12:34 ]

[CmdrKeen]

Ik beheer twaalf Drayteks en als je er eenmaal in thuis bent, kan je er alles, maar dan ook alles mee dat je wilt. Support van Draytek Nederland is inderdaad van het kaliber dat KnetterGek beschrijft. Support van Draytek zelf is echter beter. Ze zijn vatbaar voor verbetersuggesties en soms zie ik suggesties terug in nieuwe firmwares.

De Drayteks gebruiken we zakelijk en particulier en ik beheer ze allemaal vanaf m'n eigen computer op m'n eigen bureau en ik krijg er nooit klachten over, behalve als ik zelf de firewall niet goed configureer.

Ik vind Drayteks zeer stabiel; het enige jammere is de beperkte hoeveelheid ruimte voor firewall-regels (12 * 10) + 10, dus 130 in totaal, maar als thuisgebruiker zal dat niet zo'n probleem zijn.

Je kan er de gekste dingen mee en nog meer als je de handleiding leest en de CLI in klimt

Kopen!

[Hillie]

Vilenin, het probleem wat KnetterGek beschrijft (leuke nick trouwens ), de warmte-issues, heb jij last van onstabiele routers gehad? De manual van de 2900 lezende word ik erg blij van de mogelijkheden, ik vraag me vooral af wat voor uptimes je haalt.

Hoewel m'n meest recente D-link de stabiliteitsgeest gaf, lijkt die 4300 ook wel cool. Ik zal eens zoeken naar ervaringen.

[CmdrKeen]

Mijn uptimes worden gelimiteerd door handmatige reboots, bv. als ik de router fysiek verplaats of een stopcontact tekort kom, of het IP-adres van de router verander of zoiets. Ik heb nog _nooit_ een Draytek-router moeten rebooten door een fout van Draytek zelf.

Een paar keer had ik wel problemen met stabiliteit maar dat kwam door twee VPN's die constant 100% van m'n upload dichttrokken. Daar heb ik toen een bandbreedtelimiet ingesteld en toen was dat voorbij.

Uptimes van een jaar zijn geen uitzondering.

/edit
Nou moet ik er wel bij zeggen dat ik mijn routers op een normaal geventileerde plek zet met minimaal een halve meter ruimte eromheen, zoals met al mijn apparatuur. Als je een router inbouwt door er bv. tijdschriften op te stapelen en stof dat zich erachter en ervoor ophoopt niet af en toe verwijderd, of 'm vaak in direct zonlicht zet of andere gekke dingen, dat ze dan minder betrouwbaar worden, maar dat is normaal en geldt voor alle apparatuur.

Gewoon aan de muur, niet in de zon, geen extreme kou en hitte en een normale luchtvochtigheid is het beste. Een doorsnee huiskamer is prima.

[ Voor 38% gewijzigd door CmdrKeen op 20-12-2005 15:13 ]

[Hillie]

OK, dat klinkt wel aardig betrouwbaar dus. Ik zorg er zelf ook voor dat m'n spullen fatsoenlijk de ruimte hebben om te 'ademen', dus dat zal nu ook weer gebeuren. Misschien is een schroefje in de muur wel een heel aardig idee.

[CmdrKeen]

Als je 'm vlak tegen de muur aan hangt, zorg er van voor dat er iets tussen de muur en de router zit (+/- 5 cm is genoeg); dat vergroot je bereik.

[Hillie]

Klinkt logisch, eerst even een paar houten blokjes monteren dus. Geeft het ding ook wat meer lucht aan de onderkant, dat scheelt ook weer.

[Verwijderd]

Lees mijn conclusie even over: als je het niet erg vind een KLEINE kans te lopen op ellende, dán moet je zo'n ding zeker kopen, want áls ie werkt werkt ie perfect.

Maar ook: die Linksys die je hebt moet gewoon perfect kunnen werken, want die biedt zo ongeveer dezelfde functionaliteit. Wat je hebt kun je met een firmware downgrade volgens mij gratis laten doen wat een Vigor 2900 tegen betaling voor je doen wil. Dát is volgens mij de goeie reden om geen Vigor te kopen.

[Hillie]

Da's dus het probleem: Versie 5 (HW versie 5) heeft dus minder mogelijkheden. De router draait niet langer meer op linux, maar op VxWorks en je kunt helaas die oude firmwares niet gebruiken (minder flash en RAM op het bordje). De oudere Linksysjes (dus t/m v4) waren OK, maar helaas. Ik heb een uurtje via LiveAssistance met de Linksys support mensen gebabbeld over de feature (bandbreedte afknijpen per poort) die ik wilde, maar dat is er niet en komt er niet, zeiden ze. Jammer, want een mooi en betaalbaar switchje.

Ik neem de 'gok' dan toch (noem me gek, of zelfs KnetterGek ) en ik zal eens een Vigor scoren. Erg mooie dingen kan 'ie, dus da's ook leuk.

[CmdrKeen]

KnetterGek, het enige waar je bij een Vigor voor moet betalen is een zgn. NetNanny-service. Als je niet betaalt, kan je die service niet gebruiken maar alle andere opties wel. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat Linksys die service gratis biedt aangezien het een vrij arbeidsintensieve manier van controle is...

Hillie: laat even weten hoe het bevalt he!

[Hillie]

Will do. Ik denk dat ik morgen een bestellinkje plaats bij wifishop.

edit: ennuhh, netnanny? Als ik geen porno wil browsen, dan tik ik het niet in op de compu. En voor de buren kan ik gewoon het zaakje dichtknijpen.

[ Voor 53% gewijzigd door Hillie op 20-12-2005 23:29 ]

[Hillie]

Heel vreemd, die D-link draaide de hele avond al stabiel via m'n wifi (misschien hielp het dat ik meteen VPN ingelogd ben naar m'n werk en die verbinding in gebruik had), in tegenstelling tot eerder. Nou ja, ik zal het morgenochtend nog eens checken als ik wakker word. Misschien toch dit dingetje maar houden (en dan maar niks sharen met de buren, want het afknijpen lukt niet met dit AP), hoewel zo'n Draytekje me wel aanspreekt.

edit: Berichtje nog niet gepost of hij had er al geen zin meer in. Het lijkt erop alsof ik, naast crashende routers, ook nog eens gelazer heb met m'n werklaptop. Zit zo'n Intel PRO 2200BG mini-PCI kaartje in. Met VPN no problemo, maar als je die connectie afsluit en nog wat browst, dan is het heel snel afgelopen. Wireles uit en weer aan (op de laptop) brengt misschien 10 seconden verbetering. Nou ja, ik kijk morgenochtend nog even.

[ Voor 35% gewijzigd door Hillie op 21-12-2005 01:58 ]

[Verwijderd]

Vilenin schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 22:11:
KnetterGek, het enige waar je bij een Vigor voor moet betalen is een zgn. NetNanny-service. Als je niet betaalt, kan je die service niet gebruiken maar alle andere opties wel. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat Linksys die service gratis biedt aangezien het een vrij arbeidsintensieve manier van controle is...

Hillie: laat even weten hoe het bevalt he!

?
Wat heeft een NetNanny service met de technische kwaliteit van die Vigors van doen? En wat heeft dat met bandwidth throttling te maken? En met al dan niet vastlopen?
Waar, alles samenvattend, heb je het over?

[Hillie]

Vilenin schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 22:11:
Hillie: laat even weten hoe het bevalt he!

Zojuist de 2900G besteld via wifishop. Het WiFi-stuk van die router kun je niet achter de rate-control gooien, maar mocht het nodig zijn, dan knoop ik er een tweede accesspoint aan vast (Draytek WiFi voor m'n eigen zooi, andere voor buren enzo) die dan wel aan een rate-controlled poort gaat.

[Hillie]

En hij is vanmorgen geleverd. Dat doet die zaak lekker vlot. Zat de nieuwste firmware in (2.5.6) en werkt als een zonnetje. Tot dusverre geen enkel probleem gehad. Misschien vanavond of morgen eens druk aan het testen met m'n draadloze verbinding.

[Hillie]

Vilenin schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 22:11:
Hillie: laat even weten hoe het bevalt he!

Alright, laatste update vanaf hier dan maar.

De vigor 2900G draait nu bijna een week. Geen enkel probleem gehad met de router tot dusverre: Het ding blijft draaien (mooi knipperend lampje bovenop om te controleren of het systeem nog wel draait, hoewel dat natuurlijk niet zoveel zegt over afzonderlijke modules), en wat me het meest bevalt: Het draadloos is gewoon supergoed. Goede ontvangst in huis, en de verbinding valt niet weg, wat ik met m'n werklaptop en m'n oude D-link en ook met de Linksys had. Ik kan hem iedereen aanraden. Wel duurder, maar daar koop je dan wel een stukje gebruiksvriendelijkheid voor.

[Verwijderd]

Ik kan niet anders zeggen dat de Drayteks zeer gebruiksvriendelijk zijn en dat ze absoluut stabiel zijn. Ik heb er voor mijn werk echt talloze moeten configureren (in het MKB segment zijn dat soort apparaten onmisbaar) en ze werken heerlijk. Met sommige modellen auto-config etc.

MAAR... voor 10 euro meer heb je een ZyXEL. En ondanks dat ik zelf thuis een Draytek 2200 heb draaien (en ja, het is voor mijzelf en mijn kleine netwerkje zat), zou ik toch voor een ZyXEL kiezen. Wat mijn ervaring is is deze; Je hebt Sweex, etc en dat soort low-budget shit... daarna komt Lynksys... daarna Draytek met hun Vigor serie, die absoluut goed werkt en tussen Draytek en pure Cisco in zit ZyXEL.

De hardware kost bijna hetzelfde als een vergelijkbare Draytek, maar die ZyXEL's zijn zo ongelooflijk veel stabieler. Die dingen krijg je bijna niet op hun kniëen. Aan de ene kant erg goed dat je voor de Draytek hebt gekozen, want een goed product.. maar voor 10 euro meer had je een ZyXEL gehad en die dingen zijn echt retegoed (als je geen poen uit wil geven aan bijv. een Cisco pix 501 (wat zeer begrijpelijk is in een thuisnetwerk)).

Anyhow... tis mijn mening uiteraard en iedereen heeft een ander gevoel bij hardware, maar de ZyXEL had je meer plezier gegeven denk ik.

[Hillie]

Interessant. Ik heb hier wel een ZyXEL ADSL modem staan (bij Demon Flexpress gekregen), waar ik nog nooit problemen mee heb gehad, dus da's waar. Ondersteunt de ZyXEL van die prijsklasse die je bedoelt ook rate control en wat QoS spul enzo? En welk type bedoel je precies? Alvast bedankt als je wilt antwoorden.

[elevator]

Grappig - ik heb mijn Zyxel ADSL2+ modem juist ingeruild voor een Vigor 2900G.

Ik had vroeger een Vigor 2200 en dat was heel stabiel, alleen begon toen m'n ADSL model problemen te krijgen. Omdat ADSL2 er aan kwam heb ik toen een Zyxel gekocht (had altijd een goede naam met hun analoge niet-adsl modems ) maar man wat een ellende. De webinterface is te traag en ongebruiksvriendelijk voor woorden (bevat zelfs spelfouten ), de firewall is ontzettend non-intuitief en als klap op de vuurpijl rebootte de modem met regelmaat (lees: dagelijks) spontaan.

Uiteindelijk heb ik er een alternatieve firmware opgezet van ftp.zyxel.dk ipv ftp.zyxel.nl en toen leek het stabieler - langer dan een week heb ik het met die nieuwe firmware niet kunnen testen want toen kwam die Vigor binnen en met die Vigor heb ik tot nu toe geen problemen

[Hillie]

Die 2900G heeft voor zover ik weet geen modem aan boord.

[elevator]

Goed punt - ik heb hier een 2800G

[Hillie]

Kijk, dat scheelt weer. Ik moet zeggen dat ik buitengewoon tevreden ben over dit ding hoor. Lekker stabiel. Draadloos blijft goed werken, dus ik heb een goede koop gedaan.

[Verwijderd]

elevator schreef op zondag 01 januari 2006 @ 13:57:
Grappig - ik heb mijn Zyxel ADSL2+ modem juist ingeruild voor een Vigor 2900G.

Ik had vroeger een Vigor 2200 en dat was heel stabiel, alleen begon toen m'n ADSL model problemen te krijgen. Omdat ADSL2 er aan kwam heb ik toen een Zyxel gekocht (had altijd een goede naam met hun analoge niet-adsl modems ) maar man wat een ellende. De webinterface is te traag en ongebruiksvriendelijk voor woorden (bevat zelfs spelfouten ), de firewall is ontzettend non-intuitief en als klap op de vuurpijl rebootte de modem met regelmaat (lees: dagelijks) spontaan.

Uiteindelijk heb ik er een alternatieve firmware opgezet van ftp.zyxel.dk ipv ftp.zyxel.nl en toen leek het stabieler - langer dan een week heb ik het met die nieuwe firmware niet kunnen testen want toen kwam die Vigor binnen en met die Vigor heb ik tot nu toe geen problemen

Teeeerrii (censored) , sorry dat ik zo laat reageer hehe. Ik ben het absoluut met je eens dat de webinterface zo traag is als dikke stront. Heb het zelfs meegemaakt dat als je iets simpels wijzigt dat je een bedankt pagina krijgt, eruit gemieterd wordt en weer opnieuw moet inloggen (en dat op verschillende modellen).

Wat betreft Vigors is mijn ervaring dat het aantal connecties naar buiten toe (als je p2p gebruikt of een game die onnoemelijk veel connecties opent) een keer stopt. Wat dat betreft bedoelde ik dat de ZyXEL's niet op hun knieeen te krijgen zijn. Wat betreft de reboots van je modem/router (dezelfde ZyXEL neem ik aan), die zijn niet normaal en die heb ik tot nu toe nog niet mee gemaakt.

Ik zit nu voor mezelf (ja, strebertje) ook te twijfelen tussen een ZyXEL of een Cisco Pix 501, waarbij mijn voorkeur uiteraard uitgaat naar de Cisco Pix... voor zolang als dat die nog geleverd worden nu met dat ASA verhaal.

Anyhow... mijn ervaring is gewoon (en only praktijk ervaring) dat de ZyXEL beter presteert dan de Vigor