(Draadloos?) netwerk in kasteel met dikke muren aanleggen *

[Verwijderd]

Hallo,

Ik zit met een nogal speciaal geval, ik moet namelijk in een kasteel een draadloos netwerk aanleggen waarbij alle pc's via een ADSL-verbinding ook moeten kunnen internetten.

Het grote probleem is dat er 4 etages/verdiepingen zijn en dat de muren op zijn minst 60 cm dik zijn (overal in het kasteel, zowel binnen- als buitenmuren).

Er ligt wel overal telefoonkabel maar stel ik zet een router op -1 (dan heb je nog verdieping 0, 1 en 2), en die is aangesloten op die telefoonlijn, dan kan ik niet boven op verdieping 2 gewoon een PC in de telefoonkabel pluggen I presume?

Daarom dacht ik van: ik ga proberen met een wireless router op -1, en dan via access points telkens op elke verdieping één access point om te beginnen, net BOVEN de lokatie waar de router zich bevindt.

Ik ben echter niet zeker of dit zou lukken (vooral met die dikke muren, plafonds/vloeren zijn niet zo dik natuurlijk).

Iemand die mij hiermee verder kan helpen, tips?

Zouden jullie het anders oplossen?

Bedoeling is om dus zonder problemen later gewoon PC's bij te zetten die ook onmiddellijk op internet kunnen. Momenteel is er dus nog maar 1 PC beneden en misschien nog eentje op verdieping 0.

PS: verandering aan infrastructuur of extra kabels leggen (vb. van ene naar andere verdieping) is géén optie

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 16-12-2005 14:20 ]

[shure-fan]

als die telefoonkabel 4 aders is en verder niet gebruikt word dan zou dat wel kunnen, liefst dus van die platte telefoonkabel die je ook wel bij een nieuw toestel krijgt,

je zegt ook dat kabels trekken in principe geen optie is, maar als je nu 4 aderige telefoonkabel legt door het reeds bestaande pvc netwerk??

dan heb je dus een stopcontact aan de muur waar dan eventueel ook nog een utp aansluiting kan komen, mooi prikpunt dus voor je ap's

en volledig draadloos zou wel kunnen, geen probleem alleen moet je dan zoizo spullen gaan aanschaffen om te kijken hoever je bereik is enzo, en op basis daarvan een soort dekkingsplattegrond maken.

kortom het kan dus wel

[aZuL2001]

Kijk eens naar die Devolo Homeplug adapters.


Stroom en dus stopcontacten zullen ze toch wel hebben ?

Is misschien een goed alternatief.

14 mbps en de hi speed modules halen tot 85 mbps (en nu doe ik het waarschijnlijk fout met wat in hoofdletters moet en wat klein )

[ Voor 30% gewijzigd door aZuL2001 op 16-12-2005 17:33 ]

[leuk_he]

powerline spul via het stopk=contact is 14Mps. geneoge voor internet dus.

http://www.tweakers.net/p...9&Query=powerline&x=0&y=0

/edit: Azul was me net voor.

[ Voor 14% gewijzigd door leuk_he op 16-12-2005 14:39 ]

[Verwijderd]

ik had ook al aan die dLan adapters gedacht maar ook dit is onmogelijk aangezien internet afgetapt moet worden in de kelder (op -1), en omdat de kelder een apart elektriciteitscircuit heeft (verdieping 0, 1 en 2 hebben een eigen circuit).

@ shure-fan: stel nu dat de telefoonkabels die er liggen 4 kabeltjes bevatten, en de router is op -1 aangesloten op dit netwerk, kan ik dan simpelweg een (wired) access point op elke verdieping aansluiten hierop of waar wil je precies naartoe?

[RobIII]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 december 2005 @ 14:57:
ik had ook al aan die dLan adapters gedacht maar ook dit is onmogelijk aangezien internet afgetapt moet worden in de kelder (op -1), en omdat de kelder een apart elektriciteitscircuit heeft (verdieping 0, 1 en 2 hebben een eigen circuit).

@ shure-fan: stel nu dat de telefoonkabels die er liggen 4 kabeltjes bevatten, en de router is op -1 aangesloten op dit netwerk, kan ik dan simpelweg een (wired) access point op elke verdieping aansluiten hierop of waar wil je precies naartoe?

Als die telefoondraad verder ongebruikt is, heb ik wel een beter idee: Neem wat duct tape en tape aan de uiteinden wat UTP vast. Trek er vervolgens aan de andere kant de telefoonkabel uit en de UTP er dus in. C'est tout. Geen geklooi met trekveren, 4 aders (van "twijfelachtige kwaliteit") wordt 8 aders (van de "juiste kwaliteit") en dat voor weinig geld én weinig moeite. Wél zorgen dat je ze heeeeeel goed vast taped, want als ze los schieten kom je alsnog met trekveren aan 't klooien.

Anyhow, ik begrijp waarom je zegt dat nieuwe bekabeling trekken geen optie is, maar 't zou niet voor het eerst zijn (heb kilometers UTP / COAX etc getrokken in mijn leven) dat deze optie "over het hoofd wordt gezien" en eigenlijk best goed blijkt te werken.

[ Voor 16% gewijzigd door RobIII op 16-12-2005 15:03 ]

[leuk_he]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 december 2005 @ 14:57:
@ shure-fan: stel nu dat de telefoonkabels die er liggen 4 kabeltjes bevatten, en de router is op -1 aangesloten op dit netwerk, kan ik dan simpelweg een (wired) access point op elke verdieping aansluiten hierop of waar wil je precies naartoe?

In principe zou je op 10 Mbps over CAT 3 (wat telfoon kabel ongeveer mee overeenkomt) moeten kunnen draaine.

Ligt eraan hoe de telefoon bekabeling nu werkt. Als alle telfoons paralel staan dan gaat dat niet lukken. Je adsl komt immers ook uit die zelfde telfoon lijn. En meerdere ADSL modems tegelijk op 1 telfoonlijn werkt niet. (niet tegelijk dan)

Kabel trekken is echt de meest betrouwbare oplossing. (en de telefoon kan blijven werken want van een UTP kabel zijn immers niet alle aders in gebruik.hoewel je dan wel buiten de specs draait.)

Maar hoe liggen die tefoonlijnen dan.

Ik zat ook nog te zoeken of netwerk over telfoonlijnen hier te krijgen is, maar geen van de produkten lijkt in NL te verkrijgen.

[Jazzy]

Als ik jou was dan zou ik er even zo'n specialist bij halen. Die beschikken over de juiste meetapparatuur en expertise om je een goed werkende dradloze installatie te leveren. Zo zullen ze bijvoorbeeld het vermogen van iedere hotspot zover terugdraaien als mogelijk is. Hiermee voorkom je dat alle clients massaal connecten met 1 hotspot, zonde van je bandbreedte dus.

Voor het gemak ga ik er maar even vanuit dat 1 a 2 duizend euro geen probleem zijn. Als het low budget moet dan ben je inderdaad veroordeeld tot huis-tuin-en-keukenspul en trial and error.

[aZuL2001]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 december 2005 @ 14:57:
ik had ook al aan die dLan adapters gedacht maar ook dit is onmogelijk aangezien internet afgetapt moet worden in de kelder (op -1), en omdat de kelder een apart elektriciteitscircuit heeft (verdieping 0, 1 en 2 hebben een eigen circuit).

Dan zou je meer dLan's nodig hebben, die je dan weer bij een switch bij elkaar laat komen om zo door te gaan naar internet. Maar hebben ze 4 verschillende electriceitsmeters dan ? Want dat is dacht ik de beperking naar buiten toe.

Desnoods bestel je één zo'n setje, en probeert het.

Of je laat inderdaad een specialised bedrijf komen.
Maar dan heb je ook wat

[DJSmiley]

aZuL2001 schreef op vrijdag 16 december 2005 @ 17:31:
[...]

Dan zou je meer dLan's nodig hebben, die je dan weer bij een switch bij elkaar laat komen om zo door te gaan naar internet. Maar hebben ze 4 verschillende electriceitsmeters dan ? Want dat is dacht ik de beperking naar buiten toe.

Desnoods bestel je één zo'n setje, en probeert het.

Of je laat inderdaad een specialised bedrijf komen.
Maar dan heb je ook wat

Een bedrijf/grootverbruiker/huishouden met bv electrisch koken heeft 3-fasen, een systeem via het lichtnet werkt alleen op 1 fase, alle kamers die dus op een andere fase zitten hebben dus geen signaal.

Beste opties die mogelijk zijn:
- Bedrijf inhuren: Kost wat, maar expertise en zekerheid
- Zelf doen: Een aantal WLAN AP's in WDS mode moet het wel kunnen halen. Stuk goedkoper, alleen zul je zelf dus moeten proberen of t goed werkt. Signaal nivo's kun je zelf wel uitpeilen: Ap ergens neerzetten en met laptopje met Netstumbler (of beter: Kismet) rondwandelen. Wel een stuk goedkoper en een leuke uitdaging. Alleen kun je de opdrachtgever dan niet duidelijk toezeggen: Volgende week werkt het, het is dus trial & error.

Ik heb zelf laatst in een oud (groot) herenhuis in de binnenstad 2 Asus WL520G's met elkaar laten babbelen in WDS, werkt prima, hele huis, alle 3 de (HOGE) verdiepingen, dikke houten vloeren en dikke buitenmuren door prima signaal.

Je kan ook kijken naar Pre-N apparatuur, deze hebben over het algemeen een beter bereik.

WDS levert je wel wat snelheid in (Het is 1 groot netwerk draadloos, dus ALLEMAAL op 54Mbit, terwijl je bij losse AP's maar met een paar man op t netwerk zit (per AP), maar voor internet heb je niet veel nodig)

Zelf doen zou ik echter niet aan beginnen als je 't zakelijk moet afleveren en zelf niet de mogelijkheid/kennis hebt van de betreffende apparatuur om het te kunnen realiseren en supporten. Dan het uitbesteden, dan besteed je ook het eventuele gezeik uit

[ Voor 11% gewijzigd door DJSmiley op 16-12-2005 23:27 ]

[Verwijderd]

Titelfix

[Romke]

Ik heb op internet (nieuwe) wap11 accesspoints van linksys gezien voor 16,95.

Ik weet niet exact hoe het zit met de repeater mode van die dingen, maar als dat werkt, kun je beneden in de kelder een internet aansluiting fixen, daar eerste AP en op elke verdieping verder een AP in repeater mode.

Telefoonkabels (die platte) is zeer lastig om daar goeie netwerkkabels van te maken.
Het was hier al een heel gek*t om die krengen zo mee te laten werken dat ik de adsl aansluiting kon fixen.

Ik heb zelf een aantal wap54g ap's, en ik zal eens voor je kijken hoe de reapeater functie daarvan werkt en of er dan nog pc's kunnen connecten.
Als je een aantal v2's van de wap54g kunt krijgen, kun je bovendien ook nog wat proberen met alternatieve firmware (vermogen opvoeren) en externe antennes op kaartjes.

Wat anders een mogelijkheid is, is senao apparatuur gebruiken, en op elke verdieping 1 in bridge en 1 in ap mode, en die aan elkaar koppelen, op die manier heb je ook een repeater.

[ Voor 18% gewijzigd door Romke op 17-12-2005 19:35 ]

[shure-fan]

ik zelf gebruik nu 4 aderige telefoonkabel (van die platte toestelaansluit snoer) als utp kabel en de nic's geven gewoon 100mbit aan.

misschien wel een idee om de huidigi telefoonkabels te vervangen voor utp of nieuwe telefoonkabel

met utp heb je dan het voordeel dat je 4 aders voor data kan gebruiken en de rest (4) voor telefoon, eventueel mooie doosjes tegen de muur en klaar.

[Romke]

De repeater modus van de accesspoints heb je niks aan, ik krijg het hier iig. niet aan het werk.

Wat dan overblijft is een AP in accesspoint modus en een AP in bridge modus koppelen, en op elke verdieping verbinding laten maken met de verdieping eronder (of, indien mogelijk, met de kelder).

Ik zou je in elk geval senao apparatuur aan kunnen bevelen, vanwge het hoge vermogen en voor de rest ook de goeie kwaliteit.

Kijk ook vooral eens op www.zx-yagi.nl voor interessante apparatuur...

[The Third Man]

shure-fan schreef op zaterdag 17 december 2005 @ 20:28:
ik zelf gebruik nu 4 aderige telefoonkabel (van die platte toestelaansluit snoer) als utp kabel en de nic's geven gewoon 100mbit aan.

misschien wel een idee om de huidigi telefoonkabels te vervangen voor utp of nieuwe telefoonkabel

met utp heb je dan het voordeel dat je 4 aders voor data kan gebruiken en de rest (4) voor telefoon, eventueel mooie doosjes tegen de muur en klaar.

Je vergeet voor het gemak dat het 'aangeven' niets zegt over de daadwerkelijke throughput. Die NICs detecteren dat ze allebei 100 Mbit kunnen dus dat gebruiken ze dan ook.

leuk_he schreef op vrijdag 16 december 2005 @ 15:24:
[...]


In principe zou je op 10 Mbps over CAT 3 (wat telfoon kabel ongeveer mee overeenkomt) moeten kunnen draaine.

Als het tegenzit gebruiken ze geen CAT 3 maar gewoon standaard analoge kabel (CAT 0 in de volksmond) met oranje, witte, blauwe en rode adertjes (en meestal nog harde kern ook). Knappe jongen die over zulke afstanden daar een 10/100Base-T Ethernet overheen laat lopen.

[Klaus_1250]

Een netwerkkabel naast een telefoonlijn of via de telefoonlijn???? Ik heb toch altijd geleerd dat je netwerk kabels uit de buurt van electriciteits- en telefoondraden moet houden (of je moet het over (dubbel)geisoleerde netwerkkabels hebben).

[The Third Man]

Klaus_1250 schreef op zaterdag 17 december 2005 @ 20:59:
Een netwerkkabel naast een telefoonlijn of via de telefoonlijn???? Ik heb toch altijd geleerd dat je netwerk kabels uit de buurt van electriciteits- en telefoondraden moet houden (of je moet het over (dubbel)geisoleerde netwerkkabels hebben).

Netwerkkabel naast telefoonkabel is niet zo'n probleem, zeker als dat ook over CAT 3 of hoger is aangelegd. Naast CAT 0 wat ik zonet noemde is niet ideaal maar lang niet zo erg als naast stroomleidingen.

[Mema]

Bij mij op het werk is ook sprake van een dergelijke solide bouw. Eén zo'n dikke muur en het signaal van je AP is weg. Wij hebben het deels opgelost door enkele AP's buiten op te hangen, het signaal komt dan binnen via de ramen. Voor de rest hebben we leren leven met de uitdagingen die een dergelijk gebouw je oplegt en gebruiken we vaste bekabeling.

[Hertog]

Welk kasteel, en hoe kom je aan zo'n klusje?

Misschien is een combinatie van het hierboven geopperde stopcontact-netwerk en wireless een optie? Je gaf aan dat de kelder een ander stroomnet had, maar dan kan adsl-modem plus wireless aansluiting in kelder en wireless-naar-stopcontact aansluiting op de begane grond, bij voorkeur precies erboven, toch nog best werken?

[Verwijderd]

Tnx voor alle reacties tot nu toe, als ik even vlug kan samenvatten dan zit het als het volgt:
Veiligste (om zeker te zijn dat het werkt) lijkt mij dus idd dLan adapters met ergens een verbinding te leggen tussen -1 en 0 zodat beide aparte elektriciteitscircuits toch met elkaar verbonden kunnen worden.

Volledig wireless lijkt mij toch nogal een serieuze uitdaging aangezien écht wel -alle- muren zo dik zijn.

[Grolsch]

heb je uberhaupt al getest met bijv. je eigen access point

De muren kunnen wel dik zijn, maar zit er ook beton ijzer in (bestond dat uberhaupt in de tijd van kastelen).

Ik denk dat je gewoon wat moet proberen en stoeien, of geld uitgeven en een bedrijf inhuren.

[Jazzy]

Verwijderd schreef op maandag 19 december 2005 @ 13:09:
Tnx voor alle reacties tot nu toe, als ik even vlug kan samenvatten dan zit het als het volgt:
Veiligste (om zeker te zijn dat het werkt) lijkt mij dus idd dLan adapters met ergens een verbinding te leggen tussen -1 en 0 zodat beide aparte elektriciteitscircuits toch met elkaar verbonden kunnen worden.

De optie om er profesionals bij te halen is afgevallen?

[Verwijderd]

de optie om er professionals bij te halen is er inderdaad uitgevallen aangezien ik voor die mensen zélf de professional ben

[Hertog]

Verwijderd schreef op woensdag 21 december 2005 @ 15:00:
de optie om er professionals bij te halen is er inderdaad uitgevallen aangezien ik voor die mensen zélf de professional ben

En je kunt niet vertellen waar het is of hoe je er aan komt?

[aZuL2001]

Verwijderd schreef op woensdag 21 december 2005 @ 15:00:
de optie om er professionals bij te halen is er inderdaad uitgevallen aangezien ik voor die mensen zélf de professional ben

Maar toch niet zo iemand die *alles* kan ?
Sorry hoor, maar ieder bedrijf heeft zo zijn specialiteiten.
Als de jouwe daar niet liggen, dan ga je toch ook shoppen ?

Los daarvan, waarom zou je geen gebruik mogen maken van een onderaannemer (lees ander specialist) ? Kostten bereken je gewoon door.

[Romke]

Kosten kunnen wel eens een probleem zijn....

Maar het idee om tussen -1 en 0 een wireless verbinding aan te leggen is een idee.
Gebruik dan wel goede apparatuur (evt. speciale vochtmaatregelen in de kelder?) zoals Senao.
Die hebben hoog vermogen en zijn (doordat ze ook in een buitenbehuizing geleverd worden) geschikt voor jouw doeleinden.

[Verwijderd]

Hertog schreef op woensdag 21 december 2005 @ 15:38:
[...]


En je kunt niet vertellen waar het is of hoe je er aan komt?

in België Herrrrrrrtog

[Aetje]

Sja, wat ook kan is op elke verdieping nabij de uiteinden van het kasteel de AP's zetten zodat ze buiten de muren om kunnen communiceren. Moet je wel 2 tot 4x zoveel APs inzetten, en de structuur kan er wat ingewikkelder door worden. Maar dan heb je denk ik wel overal goede access.

[Resistor]

DJSmiley schreef op vrijdag 16 december 2005 @ 23:25:
[...]


<knip>

Ik heb zelf laatst in een oud (groot) herenhuis in de binnenstad 2 Asus WL520G's met elkaar laten babbelen in WDS, werkt prima, hele huis, alle 3 de (HOGE) verdiepingen, dikke houten vloeren en dikke buitenmuren door prima signaal.

<knip>

Een houten vloer van 5cm dik is een dikke vloer (exclusief balken), een betonnen vloer van 5cm dik is een dunne vloer.
Het is maar hoe je het bekijkt

Hoe moet ik het kasteel zien? als het Muiderslot, of Loevestein?.
Het Muiderslot heeft echt een binnenplaats, daar lijkt het mij een stuk moeilijker om een netwerk aan te leggen dan in 1 blok gebouw, omdat je daar van binnen naar buiten naar binnen zou moeten in het slechtste geval.

Het voordeel van die oude meuk is wel dat er weinig betonijzer is, en volgens mij ook wel veel houten vloeren, lijkt mij niet veel problemen geven.

[Hertog]

Verwijderd schreef op donderdag 22 december 2005 @ 19:57:
[...]


in België Herrrrrrrtog

Keus genoeg daar Maar meer mag je niet vertellen, begrijp ik?

[Verwijderd]

Hertog schreef op donderdag 22 december 2005 @ 21:38:
[...]


Keus genoeg daar Maar meer mag je niet vertellen, begrijp ik?

indeed, het spijt me
maar jullie moeten je er allemaal nu ook zoveel niet bij voorstellen hoor, laat ons zeggen dat het gewoon een min of meer vierkantvormig gebouw is met dikke muren (geen binnenplein dus of zo)