Toon posts:

de kwaliteit van wetenschappelijke kennis

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter
Naar aanleiding van dit artikel in nature (tweakers.net samenvatting wil ik graag een discussie voeren over de kwaliteit van wetenschappelijke kennis: hoe stel je die vast en hoe verbeter je hem?

Volgens de vergelijking in dit artikel, die ik overigens vanwege de samplegrootte niet van nature-kwaliteit vind, ontlopen de encyclopaedia brittanica en wikipedia elkaar niet veel qua kwaliteit. Gesteld dat deze conclusie terecht is, vind ik het schokkend dat de encyclopaedia brittanica 3 fouten per artikel bevat en 1 ernstige fout per 10 artikelen. Voor wikipedia vind ik dit geen slechte score, maar dat een encyclopedie van de kwaliteit van de EB zo slecht scoort geeft aan dat het verkrijgen van correcte kennis een lastig probleem is.

Omdat ik wikipedia iedereen artikelen kan editten en er in de engelse versie ruim 850.000 artikelen zijn, zullen in de praktijk vooral enthousiastelingen over een specifiek onderwerp content aanvoeren. Dit heeft als voordeel dat deze over het algemeen een en ander van het onderwerp af weten, maar als nadeel dat ze er over het algemeen niet onbevooroordeeld tegenover staan en bovendien geen expert hoeven te zijn. Dit is een groot probleem in bijvoorbeeld artikelen over geloof, hoewel bijvoorbeeld het engelse topic over evolutie bewijst dat er toch een heel aardig verhaal uit kan komen rollen. Een tweede bezwaar kan zijn dat door de onderwerpkeuze een specifieke groep mensen met gemeenschappelijke bias zich bezighoudt met een artikel. Een derde nadeel van deze methode is dat artikelen onleesbaar kunnen worden door de vele stijlen en edits die door elkaar lopen.

Daar tegenover staat het EB model. Hierin doen betaalde editors die op zich niets met het onderwerp hebben, onderzoek en schrijven ze vervolgens een artikel. Deze editors zullen over het algemeen neutraler zijn omdat ze niet vanuit hun enthousiasme over een onderwerp schrijven, maar het is ondoenlijk voor hn om voor elk artikel dat ze schrijven een expert op het desbetreffende gebied te worden. Ook is de hoeveelheid mensen die een artikel van EB edit, kleiner dan de hoeveelheid mensen die in wikipedia edit, waardoor fouten die gemaakt worden wellicht minder goed opgemerkt worden. Deze editors kunnen echter wel schrijven...

Er is echter een derde model, dat van nature zelf. Hoewel artikelen in nature gaan over nieuwe ontdekkingen, kan het principe van peer review net zo goed op encyclopedie-artikelen toegepast worden. Artikelen in nature worden geschreven door wetenschappers die gespecialiseerd zijn in het onderwerp waar ze over schrijven. Vervolgens worden deze artikelen door een editor, iemand met een brede wetenschappelijke kennis, gescreend op kwaliteit, zowel qua wetenschappelijke methode als qua stijl. De editor roept als hij er iets in ziet de hulp in van 2 reviewers, andere wetenschappers die beoordelen of het artikel een beetje klopt. In theorie is dit een heel mooi model, in de praktijk blijkt dat een zekere mate van conservativiteit van de editors het proces aardig kan verstoren. De meeste problemen zitten echter bij de reviewers: Vaak gebeurt het dat reviewers pas accoord gaan met een artikel nadat de auteur hen geciteerd heeft of dat ze uit eigenbelang of vanwege irrationele argumenten het artikel frustreren. Bovendien is dit peer-review een arbeidsintensief en impopulair tijdsverdrijf, waardoor reviewers vinden altijd een probleem is. Om in staat te zijn snel reviewers te vinden staan veel bladen toe dat auteurs suggesties voor reviewers opgeven, die vaker wel dan niet gevolgd worden. Het nut van peer review gaat wel hard achteruit als de reviewers bevriend zijn met de auteur... Verder is een nadeel aan deze aanpak dat wetenschappers geen schrijvers zijn, en hoewel de editor vaak een hoop kan doen zijn veel artikelen alsnog lastig leesbaar door een slechte structuur en vervelend taalgebruik.

Nu heeft nature zichzelf helaas niet inbegrepen bij dit onderzoek, en hoewel het een moeilijke vergelijking zou zijn vraag ik me af of ze er zelf veel beter uitgekomen zouden zijn. Ik ben er dan ook niet van overtuigd dat het beter is als een wetenschapper over wetenschap schrijft dan wanneer een schrijver dat doet na enige studie.

Elk van de drie modellen heeft dus zijn voor- en zijn nadelen. Hoe zouden we de sterktes en zwaktes van elk kunnen combineren? Je zou kunnen denken aan het aanstellen/inhuren van editors om goede wikipedia-artikelen te structureren en vervolgens tot stable te bombarderen, maar wie gaat dat betalen? En wil de wikipedia community wel breken met het principe dat iedereen altijd elk artikel moet kunnen editen?

Je zou ook kunnen denken aan het vragen van wetenschappers om wikipedia-artikelen te peer-reviewen. De meesten zouden zoiets best een keertje aan willen pakken. Maar hoe voorkom je dat vervolgens een conspiracy-theoreticus de tesla-coil toch weer met nulpuntsenergie en warpmotoren verbindt? Wetenschappers hebben betere dingen te doen dan continu artikelen in de gaten te houden. Bovendien zijn veel wetenschappers ervan overtuigd dat hun kennis van grotere waarde is dan die van een leek en voelen ze zich daarom niet goed thuis in de anarchistische antiauthoritaire cultuur van wikipedia.

Wat denken jullie dat de beste manier is om een encyclopedie samen te stellen?

  • Rey Nemaattori
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 04-11-2025
Het enige voordele van het wikipediamodel, is dat er enorm veel informatie in zo'n wiki gepropt kan worden, omdat er gewoon enorm veel mensen zijn die dat willen/kunnen. Je moet dus zorgen dat er óf meer controle is op correctheid, óf minder mensen kunnen editen....

Suggesties aandragen bijvoobeeld. Nieuwe gebruikers moeten eerst 50 suggesties hebben aangedragen (Goede suggesties, that is), voor ze rechten krijgen om artikelen direct aan te passen. Dat betekend dat de anonieme wijzigenen verleden tijd moeten zijn(niet dat ze je niet kunnen vinden hoor, ik kreeg een dag later ook een bericht dat mijn werk gewaardeerd werd). Als je eenmaal 50 goede suggesties gedaan hebt word je editor en kun je ook suggesties van anderen lezen, beoordelen en invoeren(scheelt een hoop werk).

Een soort van '50-techposts voor je de SG in mag' idee. Suggesties worden door bestaande 'editors' goed danwel afgekeurd. Dit legt iig een drempel hoog genoeg om 99% van de malafiede anonieme gebruikers te weren. Het werk van editors kan natuurlijk altijd nog gecontroleerd worden door supereditors, door wikipedia zelf aangesteld oid. (Bijvoorbeeld: doctoren en proffessoren in allerhande wetenschapsgebieden)

Bij meermalig opzettelijk misbruik zouden ze net als modjes editors hun status moeten kunnen ontnemen....


Nu heb je
-Een vandalisme drempel
-Vrij eerlijke mensen die editen/suggesties invoeren
-Een aantal specialisten
-Uitgebreide controle

In de praktijk zal het wle niet zo uitpakken zoals hier beschreven, maar het houdt de trekkies en conspiray-fetsjists buiten :P

[ Voor 11% gewijzigd door Rey Nemaattori op 16-12-2005 12:05 ]

Speks:The Hexagon Iks Twee Servertje

"When everything is allright,there is nothing left."Rey_Nemaattori


  • boner
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 19-12-2025

boner

misantropisch altruïst

Wiki heeft één heel erg groot probleem mijns inziens. Ik vergelijk model een beetje met de samenleving van de Trotten uit Olie B Bommel. Eén mening is geen mening en de meerderheid heeft altijd gelijk.

Dus op deze manier komen vaak onbedoelde bijwerkingen naar voren. Om het heel erg cru te stellen: in de dertiger jaren in Duisland zou Hitler een groot filosoof zijn. Of in deze tijd zou het mischien kunnen gebeuren dat de Islam een verderfelijk geloof zou kunnen worden genoemd. Beiden zijn natuurlijk onwaar!

Ook is de echte wetenschappelijke proof of the pudding weg: repoduceerbaarheid en verifieerbaarheid.

Oftewel wetenschappelijk gezien is er heel wat mis met wiki. (eigenlijk met elke enyclopedie).

  • Spheroid
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 24-12-2025
Peer-review heeft mijn voorkeur. Aan de andere kant is ook dat systeem niet waterdicht. Er zijn bijvoorbeeld gevallen van grapjassen die een bullshit paper inleveren die geaccepteerd wordt, ook als is er een review-proces.

Uit Wikipedia:
Jan Hendrik Schön (born 1970) is a German physicist who briefly rose to prominence after a series of apparent breakthroughs, which were later discovered to be fraudulent. The Schön scandal provoked discussion in the scientific community about the degree of responsibility of coauthors and reviewers of scientific papers. It was disturbing to some that none of Schön's misrepresentations were caught by the peer review process; however, it should be noted that peer review is designed to find errors, as well as determine relevance and originality of papers, rather than detect fraud.
Het voorpaginanieuws van de Nature van deze week is ook wat overdreven. Er wordt een archeologische site gepubliceerd uit Engeland die ouder is dan alles wat we tot nu toe van boven de Alpen kenden. Aan de andere kant leidt deze vondst niet tot veel andere inzichten. Als het bijv. in Nederland gevonden zou zijn zou het waarschijnlijk Nature niet eens halen.

Verder is er een groot verschil tussen een wetenschappelijk tijdschrift en een encyclopedie, maar ik vermoed toch dat een peer-review de accuratie van de EB zou verhogen.

La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain. - Anatole France


Verwijderd

De vraag is of je niet een overwaardering geeft van de kennis die in encyclopedieën voorkomt als zijnde wetenschappelijke kennis. Laat ik even een opsomming geven van soorten wetenschappelijkke artikelen:

- verslag van onderzoek
- verslagen van meerdere onderzoeken
- artikel over onderzoeksmogelijkheden
- artikel die conclusies trekt uit meerdere onderzoeken
- artikel die een overzicht geeft van onderzoeksresultaten

De volgorde zoals ik deze nu heb opgeschreven is expres. Elk artikel bevat een hogere mate van integratie van informatie. Hoe groter de mate van informatie-integratie, des te kleiner de oplettendheid op details en nuances. Zodra je meerdere nuances verkeerd aanbrengt/interpreteert, kun je op een hoger niveau van informatie-integratie al snel tot fouten komen. Daar komt al een probleem kijken: wat is in de ogen van een schrijver een detail? Ook al neem je twee reviewers voor een artikel - wie zegt dat deze reviewers niet hetzelfde detail onderscheiding zullen hebben als de schrijver? De reden waarom Nature naar mijn mening betere kennis voortbrengt komt omdat de artikelen die erin staan een lagere informatieintegratie niveau hebben.

Het accurater maken van kennis die in een encyclopedie is in mijn ogen niet het verhogen van kwaliteit van wetenschappelijke kennis, tenzij men het vergroten de kwaliteit van wetenschappelijke kennis ziet als het vergroten van de kwaliteit van wetenschappelijke kennis in lezers van encyclopedieën. Met alle respect, maar welke zichzelf respecterende onderzoeker gaat nu nog in een encyclopedie kijken om wetenschappelijke kennis te verkrijgen? Encyclopedieën zijn heel leuk om wetenschappelijke kennis bij leken te krijgen, maar niet om kwaliteit van wetenschappelijke kennis in het algemeen te verhogen.

  • JackBol
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

Inderdaad wat Killahmonkey zegt. Een encyclopedie is geen vakliteratuur. Als ik op wikipedia stukken lees over mijn vakgebied, gaan concepten of bewijzen soms erg kort door de bocht. Voor 99,999% van de lezers is het echter toch een voldoende uitleg.

De 0,001% van de mensen die problemen hebben met deze 'foutjes', kunnen altijd de vakliteratuur erop naslaan...

De actuele opbrengst van mijn Tibber Homevolt


  • TromboneFreakus
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 01-08-2023
Dirk-Jan schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 22:38:
Inderdaad wat Killahmonkey zegt. Een encyclopedie is geen vakliteratuur. Als ik op wikipedia stukken lees over mijn vakgebied, gaan concepten of bewijzen soms erg kort door de bocht. Voor 99,999% van de lezers is het echter toch een voldoende uitleg.

De 0,001% van de mensen die problemen hebben met deze 'foutjes', kunnen altijd de vakliteratuur erop naslaan...
Daar ontstaat wellicht een probleem. Waar vroeger de massa maar braaf een encyclopedie kocht en er nauwelijks in keek, koopt nu bijna niemand die meer en bezoekt in plaats daarvan af en toe WikiPedia. Vermoedelijk nemen ze helaas ook voor waar aan wat daar staat, overigens net zo als dat de papieren encyclopedie van vroeger voor waar werd aangenomen.

De afzetmarkt van de goed doordachte encyclopedie daalt dus drastisch. De markt voor kennis met peer review door experts daarmee dus ook. Ondergraven we op de lange termijn de betaalbaarheid van gecontroleerde informatie niet op deze wijze??

  • KopjeThee
  • Registratie: Maart 2005
  • Niet online
Lastig probleem: Hoe zorg je voor een hoge kwaliteit artikelen, zonder dat het veel geld gaat kosten?

Wat bedoelen we eigenlijk met "hoge kwaliteit"?
1) Mening van meerderheid?
Maar de meeste mensen weten niet zoveel van een heel specifiek onderwerp.

2) Mening van expert?
Wat is een expert? Iemand die door een meerderheid als zodanig wordt erkent? Wie kan beoordelen of iemand expert is? Een andere expert of zo? In hoeverre is een expert op 1 gebied ook een expert op een ander gebied?

3) Zonder fouten?
Moeilijk. Zeker bij empirisch onderzoek. De enige zekerheid die je hebt, zijn de observaties die je doet. Verder is alles betwijfelbaar. Ik meet 1 meter, dat is zeker. Maar was het object wel echt 1 meter? Hoe nauwkeurig wat mijn meting? Ik meet 2 groepen objecten, hebben die 2 soorten verschillende lengtes? Hoe representatief was mijn steekproef? Ik test met een t-test oid. Volgen de lengtes wel mooi een normale verdeling? Tijdens het hele proces van observatie naar conclusie, sluipt er veel onzekerheid in. Maar zelfs in wiskundige bewijzen worden naderhand wel eens fouten ontdekt...

Ik denk dat de procedure om kwaliteit te handhaven, volgt uit het vaststellen van een definitie voor kwaliteit.

Maar goed, een "werkbare" moderatie methode lijkt mij:
- Elk artikel (of onderdelen daarvan) krijgen een indicatie van betrouwbaarheid.
- Elk artikel krijgt een mate van verwantschap met andere artikelen
- Iedereen krijgt expert punten per onderwerp.
Deze waarderingen beginnen allemaal laag.

Als ik een stuk informatie goed vind, dan verhoog ik de expert punten van de persoon die de informatie heeft toegevoegd. Met hoeveel ik dat kan, hangt af van mijn eigen aantal expert punten op dat onderwerp of mijn expert punten op een verwant onderwerp.

Als ik de expert punten van de schrijver van een bepaald stuk informatie verhoog, dan verhoogt ook automatisch de betrouwbaarheid van dat stuk informatie. Ook verhoogt in zekere mate automatisch de expertpunten van de auteur op verwante onderwerpen.

Als ik vind dat 2 artikelen verwant zijn kan ik de verwantschapspunten verhogen tussen die onderwerpen. Met hoeveel ik dat kan, hangt af van het aantal expert punten dat ik op beide onderwerpen heb.

Ik begrijp dat hier een heleboel haken en ogen aan zitten, maar een dergelijk systeem zou misschien een aanzet kunnen zijn tot een hogere kwaliteit informatie. Een probleem is bijvoorbeeld dat dit systeem geen rekening houdt met verhoudingen in de "echte" wereld. Een belangrijk geleerde die eenmalig iets wil aanpassen, heeft hier nog geen status en zou nauwelijks vertrouwd worden.

[ Voor 5% gewijzigd door KopjeThee op 24-12-2005 10:36 ]


Verwijderd

2) Mening van expert?
Wat is een expert? Iemand die door een meerderheid als zodanig wordt erkent? Wie kan beoordelen of iemand expert is? Een andere expert of zo? In hoeverre is een expert op 1 gebied ook een expert op een ander gebied?
De hoeveelheid arbeid die een bepaald persoon heeft gestoken in een bepaald vakgebied.
3) Zonder fouten?
Wat een expert acht als een fout is een fout.

Wanneer je dus volgens mijn modelletje kijkt naar een artikel in een encyclopedie, dan is de hoeveelheid arbeid die een schrijver heeft gestoken in het integreren van informatie veel kleiner dan de arbeid die een onderzoeker/expert heeft gestoken in een vakgebied.
Pagina: 1