Hypothetisch: Vrouwelijk eicel bevrucht vrouwelijke eicel.

[Pandemic]

Zoals het in de titel al staat; is het mogelijk dat een vrouwelijke eicel (oocyt) een andere oocyt bevrucht. Ik snap dat dit nooit voorkomt naar mijn weten (de cellaag en membraam om oocyt voorkomen deze bevruchting, en daarbij is een eisprong met 2 oocyten ook zeldzaam), maar met zover als ik kom met redeneren moet het mogelijk zijn.

Beide eicellen tellen 23 chormosomen (haploide), en beide eicellen dragen een geslachtshormoon X.
In principe zou bij samensmelting van deze 2 eicellen een complete set chromosomen (diploide)ontstaan met geslachtstype XX (vrouw).

Maar mijn vraag is is dit dus levensvatbaar? En zou dit mogelijk gesimuleerd kunnen worden door het DNA uit een oocyt in een spermatozo in te planten en deze vervolgens een oocyt te laten bevruchten (soort ivf met een gemodificeerde zaadcel).

Ik persoonlijk denk dat het levensvatbaar zou moeten zijn, immers is bevruchting met een spermatozoo die het vrouwelijk geslacht's chromosoom met zich meedraagt ook levensvatbaar.

[CodeCaster]

Wordt dit bij klonen al niet gedaan, zij het niet met enkel eicellen?

[ Voor 85% gewijzigd door CodeCaster op 15-12-2005 00:47 ]

[Verwijderd]

Zoals het in de titel al staat; is het mogelijk dat een vrouwelijke eicel (oocyt) een andere oocyt bevrucht. Ik snap dat dit nooit voorkomt naar mijn weten (de cellaag en membraam om oocyt voorkomen deze bevruchting, en daarbij is een eisprong met 2 oocyten ook zeldzaam), maar met zover als ik kom met redeneren moet het mogelijk zijn.

Beide eicellen tellen 23 chormosomen (haploide), en beide eicellen dragen een geslachtshormoon X.
In principe zou bij samensmelting van deze 2 eicellen een complete set chromosomen (diploide)ontstaan met geslachtstype XX (vrouw).

Maar mijn vraag is is dit dus levensvatbaar? En zou dit mogelijk gesimuleerd kunnen worden door het DNA uit een oocyt in een spermatozo in te planten en deze vervolgens een oocyt te laten bevruchten (soort ivf met een gemodificeerde zaadcel).

Ik persoonlijk denk dat het levensvatbaar zou moeten zijn, immers is bevruchting met een spermatozoo die het vrouwelijk geslacht's chromosoom met zich meedraagt ook levensvatbaar.

De reden waarom het niet werkt heeft te maken met DNA-modificaties, dat wil zeggen het toevoegen van kleine chemische groepen (methyl- en acetylgroepen) aan DNA en de histoneiwitten die het DNA beschermen. Deze modificaties geven de manier aan waarop de DNA-sequentie gelezen moet worden, eenvoudig gezegd welke genen "aan" en welke "uit" staan. Dit is de oorzaak dat cellen in verschillende weefsels er heel anders uit zien en heel andere functies kunnen vervullen, ondanks dat ze dezelfde DNA-sequentie hebben.

Maar ook het DNA in een spermacel is op een andere manier gemodificeerd dan dat in een eicel. Voor een succesvolle ontwikkeling van de bevruchte eicel zijn beide modificatievormen noodzakelijk. Daarom kan je vooralsnog geen kern uit een eicel gebruiken om een andere eicel te bevruchten.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2005 10:28 ]

[Pandemic]

Ok, dat lijkt me duidelijk! Bedankt voor reactie!

[boner]

Verwijderd schreef op donderdag 15 december 2005 @ 01:19:
[...]

Maar ook het DNA in een spermacel is op een andere manier gemodificeerd dan dat in een eicel. Voor een succesvolle ontwikkeling van de bevruchte eicel zijn beide modificatievormen noodzakelijk. Daarom kan je vooralsnog geen kern uit een eicel gebruiken om een andere eicel te bevruchten.

Ik heb ooit eens gelezen dat het 'startschot' voor de deling het kleine gaatje is dat de spermazwemmer in de eicelwand maakt. EN dat het gelukt was, niet bij mensen maar bij een lagere levensvorm, om op die manier een nakomeling te maken. Deze was dan een 100% kloon van de moeder.

Dus dit verhaal i sene hoax?

[Rey Nemaattori]

^^ Eh zeker de ontwikkelingen van dolly gemist? Dat is dus ook een onbevruchte eicel, waar de kern van een andere eicel aan toegevoegd wordt, en met een klein electrisch pulsje de bevrcuhting wordt geforceerd

[Mx. Alba]

Wat TS beschrijft is wel degelijk mogelijk, en is ook al in praktijk gebracht:

Men neme twee onbevruchte eicellen van twee verschillende vrouwen. Het DNA uit de ene eicel wordt in de andere geïmplanteerd om hem te bevruchten. De zo bevruchte eicel kan normaal tot ontwikkeling komen - hoewel het "resultaat" natuurlijk altijd een meisje is. Voor lesbiënnes is dit een perfecte mogelijkheid om een "natuurlijk" kind te krijgen, dat dus inderdaad genetisch materiaal van beide moeders erft.

[ralpje]

Vraag is dan of het ook met twee identieke eicellen zou lukken. Gezien Dolly wel, zou je zeggen.
Een 'spontane' bevruchting bij een toevallige dubbele eisprong kan in ieder geval niet

[Osiris]

Rey Nemaattori schreef op maandag 19 december 2005 @ 14:51:
^^ Eh zeker de ontwikkelingen van dolly gemist? Dat is dus ook een onbevruchte eicel, waar de kern van een andere eicel aan toegevoegd wordt, en met een klein electrisch pulsje de bevrcuhting wordt geforceerd

Kern van een stamcel AFAIK

[feej]

Osiris schreef op maandag 19 december 2005 @ 15:58:
[...]

Kern van een stamcel AFAIK

Volgens mij juist niet.

Wikipedia:

Revolutionair in de 'Dolly-techniek' was dat een cel van een volwassen dier (die al gespecialiseerd is als bijvoorbeeld lever- of hersencel) als oorsprong werd gebruikt, en dus niet een ongespecialiseerde stamcel.

[Mx. Alba]

ralpje schreef op maandag 19 december 2005 @ 15:58:
Vraag is dan of het ook met twee identieke eicellen zou lukken. Gezien Dolly wel, zou je zeggen.
Een 'spontane' bevruchting bij een toevallige dubbele eisprong kan in ieder geval niet

Vraag is hoe je überhaupt twee identieke eicellen wilt verkrijgen? Want zelfs van één en dezelfde vrouw zijn alle eicellen verschillend

Tweede vraag is waarom je überhaupt een vrouw wilt "zelfbevruchten", want het risico op genetische defecten neemt astronomisch toe: als er een gen defect is, is er veel meer risico dat datzelfde gen op het andere chromosoom ook defect is...

[Osiris]

fee-tje schreef op maandag 19 december 2005 @ 16:04:
[...]

Volgens mij juist niet.

Wikipedia:

[...]

Hm, naja, diploïde stamcel of een diploïde 'normale' cel (die trouwens ook naar 'stamcel-configuratie' geschopt werd) is toch bijna hetzelfde vergeleken met een haploïde eicel Of 't nou een stam- of normale cel was is me dan om 't even

[feej]

Osiris schreef op maandag 19 december 2005 @ 19:26:
[...]

Hm, naja, diploïde stamcel of een diploïde 'normale' cel (die trouwens ook naar 'stamcel-configuratie' geschopt werd) is toch bijna hetzelfde vergeleken met een haploïde eicel Of 't nou een stam- of normale cel was is me dan om 't even

Heb het dan over een diploide cel, en niet over een stamcel. Ze nemen gewoon DNA van een "gewone" cel (46 chromosomen) en brengen dit in een eicel, waarna ze die eicel laten uitgroeien in een mama en voila, een kloon.

[Osiris]

fee-tje schreef op maandag 19 december 2005 @ 19:34:
[...]

Heb het dan over een diploide cel, en niet over een stamcel. Ze nemen gewoon DNA van een "gewone" cel (46 chromosomen) en brengen dit in een eicel, waarna ze die eicel laten uitgroeien in een mama en voila, een kloon.

"brengen dit in een eicel" .. "waarna ze die eicel laten uitgroeien", daar mist wel de stap om de kern van die "gewone" diploïde cel weer ongedifferentieerd te krijgen.
Maar 't ging hier om een eicel, wat dus uiteraard een heel ander verhaal is dan Dolly

[MaDLiVe]

Er vind een gewone kern transfer plaats hoor. Worden geen ingrijpende stappen mee gedaan.
Ze gebruikten bij dolly een 6 jaar oude cultuur van uiercellen. Dus 1 eicel en een kern van een gedifferentieerde cell--> uiercel. Succesratio's zijn met verfijnde technieken nog steeds vrij laag.

Verder geeft CP al aan waarom het niet mogelijk is om 2 verschillende haploide eicellen te configureren tot een diploide functionerende cell.

[ Voor 4% gewijzigd door MaDLiVe op 19-12-2005 21:00 ]