speakerout-->5m kabel--> oude pioneer versterker-->ruis????

[Raven]

heey,

ik heb de speakerout van mijn onboard ac97 chippie, met een 5 meter lange kabel, aangesloten op mijn ouwe (van voor cd-tijdperk) pioneer versterker. Er is echter een klein probleempje:
Er is ruis te horen als ik het geluid van de pc op de versterker heb. Dit is duidelijk hoorbaar als het volume van de pc op max staat en het volume van de versterker tussen 1/4e tot 1/3e van maximum, (op die standen kijk ik films en luister ik muziek.), dan begint dat grafisch equilizer geval op de versterker ook wat weer te geven.
Trek ik die kabel uit de versterker dan is het ruis weg. Dus het ligt niet aan de versterker. Zet ik de mute aan op de pc blijft de ruis gewoon aanwezig.

Ligt dit aan het feit dat ik een nogal lange kabel gebruik of komt het door mijn el cheapo onboard ac97 chippie?

[ Voor 3% gewijzigd door Raven op 05-01-2015 14:05 ]

[Verwijderd]

Heb je ruis als je een ander amp/speaker set in je pc steekt ?
Probeer eens met een andere bron je versterker uit....ook ruis ?

Zoniet zal het de kabel wel zijn, leg hem eens anders naar de versterker toe.
Vermijd andere kabel zoals spanningsbronnen enz ..... te kruisen of langs te gaan.

[MikeyMan]

Je zou alle inputs eens uit moeten zetten in je "mengpaneel" van windows... Dus alle inputs die je niet gebruikt dempen... Denk dat je dan een eind op weg bent...

[The__Virus]

Sluit eens een koptelefoon op het einde van die kabel aan en een keer rechtstreeks op die poort waar de kabel inzit. Weet je gelijk waar het probleem hem in zit.

[Jag]

Kabels ruisen niet (dat kan natuurlijk niet), dus dat is het zoiezo niet. Je zou geen ruis mogen hebben als je alles mute, heb je dat gedaan? Meestal is de oplossing om de inputs die je niet gebruikt te muten, met name mic en line in willen nog wel eens stevig ruisen (digitale cd audio ofzo boeit niet).

Als het nog steeds ruist met alles gemute, dan ruist ie waarschijnlijk ook zonder dat de kabel erin zit en is het gewoon een probleem met/feature van de amp .

[JvS]

bdoel je toevallig niet een brom in plaats van een ruis? Dan staan er in de FAQ namelijk wel wat oplossingen.

[Raven]

(ruis of brom, 'k weet het eigenlijk niet )
Maar ok, als ik de kabel (linkje) van de versterker afhaal is de ruis (brom?) weg, en natuurlijk het geluid ook. De versterker is dus niet de oorzaak. Laat ik de kabel daar aan zitten en haal ik het stekkertje uit de geluidskaart dan is de ruis weg. Dus de kabel is het (denk ik) dan ook niet.
Heb bij volumecontrol-opnemen alles laag gezet, bij volumecontrol-afspelen ook (behalve volumeregeling en wave), maar helpt ook niet. Draai ik het volume van mijn trust 1600p 2.1 setje naar het maximum, is er ook ruis maar die is niet zo duidelijk te horen als die op de versterker.

Wat valt er nu nog te proberen?

[ Voor 8% gewijzigd door Raven op 06-12-2005 18:10 ]

[hesselbeertje]

even voor de duidelijkheid:

Een ruis klinkt (ongeveer) als een hevige regenbui

Een brom klinkt (ongeveer) als de buurman die 2 huizen verder die zijn boorhamer probeert

Als het een brom is moet je toch even kijken of het hele verhaal GOED is geaard. (of de buurman vragen te stoppen met breken )

[ Voor 30% gewijzigd door hesselbeertje op 06-12-2005 18:15 ]

[JuuL20]

bartgrefte schreef op dinsdag 06 december 2005 @ 18:06:
Wat valt er nu nog te proberen?

Portable mp3speler aansluiten en luisteren.
Brom is constante lage toon (50 of 100Hz) van 1 frequentie. Ruis is allerlei rommel door elkaar.

[ Voor 3% gewijzigd door JuuL20 op 06-12-2005 18:15 ]

[michelkoenders]

probeer eens het geluid van de pc lager te zetten en die van de versterker harder. Ik heb hier met mijn on-board geluidkaart ook ruis en brak geluid als ik die helemaal open draai.

[J_star]

Ik zelf heb ook sinds zondag een stereo + radio versterker erop gezet en heb een hele lichte ruis maja merk je verder toch niks van als je muziek ofzo luisterd?

[Verwijderd]

de zachte ruis bij het opendraaien van je receiver is vrij normaal hoor. ikzelf heb wel last van een irritant hoog geluid dat waarschijnlijk veroorzaakt word door mijn huidige geluidskaart of een instelling daarvan(sb audigy II). zodra ik mijn pc geluid kabels uit mijn mengpaneel haal en gewoon de cd speler gebruik heb ik nergens last van en aan mijn mengpaneel ligt het ook niet want waarneer ik mijn koptelefoon achter in de kaart plug heb ik nogsteeds last van dat hoge geluid op de achtergrond. weet iemand hier rmischien een oplossing voor

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2005 14:26 ]

[subsonik]

Dat ruisen is redelijk normaal bij onboard geluidskaarten hoor! De meeste onboard troep heeft ruiscijfers waar men zelfs in het LP-tijdperk verlegen om zou zijn. Zelfs mijn relatief goede nforce2 soundstorm onboard ruist duidelijk als je het volume van de amps voldoende hard zet om film te kijken...

Ik vrees dat je op zoek moet naar een externe USB geluidskaart. Zo vermijd je meteen al de hoogfrequent storingen die in de PC-kast zelf aanwezig zijn.

[Noxa]

al eens geprobeerd je apparatuur te aarden?

[ Voor 17% gewijzigd door Noxa op 07-12-2005 15:23 ]

[voodooless]

Andere tip: zet het volume in je mixer (windows mixer!) zo hoog mogelijk, en gebruik verder nooit de volumeregeling van de PC. Hoe lager je volume, hoe hoger de ruisvloer. Het moet natuurlijk niet gaan clippen.

[ Voor 17% gewijzigd door voodooless op 07-12-2005 16:32 ]

[Verwijderd]

ik heb het volume op de pc al zo laag mogelijk staan en de gain op mijn meng paneel op kwart voor twaalf dit omdat er anders beschadiging aan mijn versterker kan ontstaan vanwege een te hoog output singaal. Ik heb trouwens geen last van een ruis maar van een hoge frequentie zie mijn vorige post

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2005 16:16 ]

[subsonik]

Fatalfelix: jij hebt waarschijnlijk een geaard mengpaneel, en een geaarde PC. Toevallig een Behringer mengpaneel? Die hebben nogal eens een schakelende voeding, en zijn dus geaard. In jouw geval zit je dus waarschijnlijk met een aardlus. Het kan helpen om het mengpaneel niet te aarden, maar het is wel gevaarlijk om ingangen op te blazen. Andere oplossing is een ground loop isolator (scheidingstransformatortje), of balanced (XLR) inputs gebruiken.

[Verwijderd]

subsonik schreef op woensdag 07 december 2005 @ 17:53:
Fatalfelix: jij hebt waarschijnlijk een geaard mengpaneel, en een geaarde PC. Toevallig een Behringer mengpaneel? Die hebben nogal eens een schakelende voeding, en zijn dus geaard. In jouw geval zit je dus waarschijnlijk met een aardlus. Het kan helpen om het mengpaneel niet te aarden, maar het is wel gevaarlijk om ingangen op te blazen. Andere oplossing is een ground loop isolator (scheidingstransformatortje), of balanced (XLR) inputs gebruiken.

ik bezit een gemini mengpaneel maar bedankt voor de tip van de ground loop isoleter ik ga hier eens even naar zoeken op het net

ik had trouwens bij aanschaf nog geen last van dit geluid of dat kwam omdat het me eerst niet opviel

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2005 18:10 ]

[Verwijderd]

na wat gezocht te hebben in de search en op google kwam ik erachter dat die ground loop isolator het probleem van een 50hz brom oplost en jammergenoeg niet die, ik gok maar zo'n 14000hz hoge toon van mij

[Jag]

Je kan toch wel horen of het ruis of brom is? Ruis is het geluid dat je hoort wanneer je een radio niet op een zender afstelt (of je versterker helemaal open draait zonder dat de bron geluid geeft). Brom klinkt veel lager, een beetje lastig uitleggen hoe dat klinkt. Trafo's en dimmers maken zo'n brom geluid.

Ruis

Om ruis te voorkomen moet je het signaal zo hoog mogelijk maken, de ruisvloer is namelijk constant. Dus alle volumes op max, en nee dat gaat niet clippen en niks gaat stuk door een te hoog signaalniveau. Alles op max betekent dat je niks verzwakt, er wordt niks versterkt (tenzij je de pre amp in winamp gebruikt). Zoals Fatalfelix het heeft gedaan is dus precies fout. Hoe lager het volume van je versterker moet, hoe minder ruis je hebt.
En verder alle inputs die je niet gebruikt muten in je windowsmixer. En met name mic in en line in zijn boosdoeners.

Brom

Een totaal ander probleem, wordt veroorzaakt door een verschil in aarde potentiaal en is wat lastiger op te lossen. In praktijk is het eigenlijk altijd de CAI (die vaak indirect verbining heeft met je set, via de tv of pc bijvoorbeeld) die de boosdoener is. Een simpele test is dan ook om die eruit te trekken en dan is de brom als het goed is weg. Om het probleem echt op te lossen kan je een zogenaamde ground loop insulator kopen: een klein verloopstukje dat ervoor zorgt dat de mantel (en daarmee het aardepotentiaal van de CAI) onderbroken wordt terwijl je nog wel signaal hebt.
Een pc geeft geen brom problemen als ie niet geaard is, maar je krijgt wel een oplawaai als je dan de achterkant van je pc aanraakt: niet echt een aanrader. Je pc aarden is dus gewoon vanwege electrische veiligheid.

[subsonik]

In systemen met een klassieke voeding lost het inderdaad 50Hz brom op. Een schakelende voeding veroorzaakt echter niet alleen 50Hz brom, maar ook een hele hoop hoge frequenties. Bovendien heeft elke schakelende voeding een behoorlijk grote hoogfrequente lekstroom richting ground, waardoor je met een ground loop nogal wat shit op je audio-ingang kan krijgen.

[Verwijderd]

het klinkt mischien een beetje raar maar zou het ook zo kunnen zijn dat het aan een instelling in widows of een driver ligt want zolang ik niet in windows ben en mijn geluid etc wel aan heb staan heb ik geen last van de hoge piep

[Jag]

Verwijderd schreef op woensdag 07 december 2005 @ 18:56:
het klinkt mischien een beetje raar maar zou het ook zo kunnen zijn dat het aan een instelling in widows of een driver ligt want zolang ik niet in windows ben en mijn geluid etc wel aan heb staan heb ik geen last van de hoge piep

Geluidskaarten kunnen om uitleenlopende reden piepen. Zoiezo alle inputs die je niet gebruikt muten. En volumes op max en gain dichtdraaien op je mengpaneel. Dikke kans dat de piep dan dusdanig laag is dat je er geen last meer van hebt.

[Raven]

ok, ik ben van mening dat het ruis is. De oorzaak zit aan de kant van de pc, dat weet ik al, maar hoe ik volume control ook instel, de ruis blijft. Zelfs met mute ingeschakeld op de pc. Het volume van de ruis blijft trouwens ook zelfde als ik volume op de pc aanpas....

Over de aarding: de pc is geaard. Of het stopcontact geaard is, is een tweede. Het is wel een stopcontact met randaarde aansluiting maar of er daadwerkelijk een aardedraad achter zit.... Waarom ik twijfel? woningbouwvereniging Ons Huis, zegt dat genoeg?
De versterker heeft een platte stekker, deze is dus niet geaard (de versterker heeft trouwens ingebouwde stekkerdoos). Maar de versterker is denk ik de oorzaak niet omdat de ruis van buiten de versterker komt: trek ik de kabel van pc-->versterker uit de versterker is de ruis weg. (Of is dit geen goed argument?)

Der komt binnenkort (+-3-4 weekjes) trouwens wel een los geluidskaartje in mijn pc, de audigy 2 zs platinum.

[Jag]

Erg typisch dat de ruis blijft als je alles mute. Als het idd echt ruis is (zo moeilijk is het niet hoor om het verschil te horen), dan zou het uit de opamps van de output komen. Ben benieuwd of de Audigy het probleem oplost, dan zou dan moeten.

Dat aarden heeft er overigens niks mee te maken. Wel belangrijk voor electrische veiligheid en eventuele ground loops die brom veroorzaken, maar het doet niets met ruis. Ruis komt door slechte electronica maar met name door een verkeerde gain structure: volumes en gains die verkeerd ingesteld staan.

[Verwijderd]

het probleem van mij hoge piep is gelukkig opgelost nadat ik een mailtje naar azerty had gestuurd:

Heeft u reeds een ander pci slot geprobeerd? Dit type kaart is namelijk niet heel erg goed magnetisch afgeschermd, ook de kabels in de buurt van de stroomkabels of andere kabels geeft soms vreemde verschijnselen.

Hierbij hoop ik dat het probleem kan worden opgelost.

en dat van het pci slot was bij mij het gaval

[Verwijderd]

Ook kabels kunnen ruis veroorzaken!!
Zeker als de kabel lang is en het signaal zwak of een niet afgeschermde of niet goed gesoldeerde kabel.

[Jag]

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 14:22:
Ook kabels kunnen ruis veroorzaken!!
Zeker als de kabel lang is en het signaal zwak of een niet afgeschermde of niet goed gesoldeerde kabel.

Hoe gaat een kabel ruis veroorzaken? Ruis veroorzaken is geluid maken, een kabel maakt geen geluid, dat doen alleen actieve componenten. Kabels kunnen alleen maar dingen verzwakken, niet erbij maken.

[Raven]

Jag schreef op donderdag 08 december 2005 @ 19:02:
[...]
Hoe gaat een kabel ruis veroorzaken? Ruis veroorzaken is geluid maken, een kabel maakt geen geluid, dat doen alleen actieve componenten. Kabels kunnen alleen maar dingen verzwakken, niet erbij maken.

ik denk dat quax bedoelt dat als de kabel achter bijv een oude crt langsloopt, dat het elektromagnetische veld van de monitor invloed heeft op die kabel. Zeg ik het zo goed?
Maar als dat zo is, waarom is de ruis dan weg als ik de kabel uit de speakerout van de pc trek?

[Verwijderd]

Als je de kabel uit de pc trekt en de ruis verdwijnt, dan is de kabel goed en ligt de oorzaak in de pc (de geluidskaart).
Als regel moet de uitgang van de pc zo hoog mogelijk uitgestuurt worden (volume dus zo hard mogelijk zonder dat er vervorming optreed) en de ingang van de versterker zo laag mogelijk.
Waarschijnlijk kun je de ingang van de versterker niet regelen en moet je wat schipperen met de volumes.
Anders probeer eens een andere uitgang op de pc ( lijnuitgang, indien aanwezig, i.p.v. de speakeruitgang)
De speaker uitgang wil wel eens meer ruis hebben dan de lijnuitgang.
Het kan echter ook zo zijn dat de kwaliteit van de versterker die de speakeruitgang aanstuurt gewoon van wat mindere kwaliteit is.
Ruis in de kabel onstaat door de beweging van eletronen door de kabel.
Als het signaal wat de kabel door moet maar sterk genoeg is t.o.v. de ruis, hoor je de ruis niet ( of bijna niet).
Moet je doordat je kabel slecht is ( waardoor als eerste je hoge tonen zwakker worden) het signaal harder versterken om voldoende volume te krijgen dan wordt de ruis ook harder (door de grotere versterking).
Het is dus belangrijk om een zo sterk mogelijk signaal de kabel in te sturen om het daarna minder hoeven te versterken waardoor de ruis minder sterk wordt en dus minder hoorbaar.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2005 19:15 ]

[Raven]

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 21:24:
Als je de kabel uit de pc trekt en de ruis verdwijnt, dan is de kabel goed en ligt de oorzaak in de pc (de geluidskaart).
Als regel moet de uitgang van de pc zo hoog mogelijk uitgestuurt worden (volume dus zo hard mogelijk zonder dat er vervorming optreed) en de ingang van de versterker zo laag mogelijk.
Waarschijnlijk kun je de ingang van de versterker niet regelen en moet je wat schipperen met de volumes.
Anders probeer eens een andere uitgang op de pc ( lijnuitgang, indien aanwezig, i.p.v. de speakeruitgang)
De speaker uitgang wil wel eens meer ruis hebben dan de lijnuitgang.
Het kan echter ook zo zijn dat de kwaliteit van de versterker die de speakeruitgang aanstuurt gewoon van wat mindere kwaliteit is.
Ruis in de kabel onstaat door de beweging van eletronen door de kabel.
Als het signaal wat de kabel door moet maar sterk genoeg is t.o.v. de ruis, hoor je de ruis niet ( of bijna niet).
Moet je doordat je kabel slecht is ( waardoor als eerste je hoge tonen zwakker worden) het signaal harder versterken om voldoende volume te krijgen dan wordt de ruis ook harder (door de grotere versterking).
Het is dus belangrijk om een zo sterk mogelijk signaal de kabel in te sturen om het daarna minder hoeven te versterken waardoor de ruis minder sterk wordt en dus minder hoorbaar.

der is alleen 1 héél klein probleem. Ik heb alleen de beschikking over een speakerout, mic, en line-in. Thats it. Ik heb trouwens geen idee of de komende vervanger (audigy 2 zs platinum) een lineout heeft

[Verwijderd]

Eventueel de hoofdtelefoonuitgang, pas wel op met het volume.

[Jag]

bartgrefte schreef op donderdag 08 december 2005 @ 20:43:
[...]

ik denk dat quax bedoelt dat als de kabel achter bijv een oude crt langsloopt, dat het elektromagnetische veld van de monitor invloed heeft op die kabel. Zeg ik het zo goed?
Maar als dat zo is, waarom is de ruis dan weg als ik de kabel uit de speakerout van de pc trek?

Omdat ruis nooit uit een kabel komt .

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 21:24:
Anders probeer eens een andere uitgang op de pc ( lijnuitgang, indien aanwezig, i.p.v. de speakeruitgang)
De speaker uitgang wil wel eens meer ruis hebben dan de lijnuitgang.
Het kan echter ook zo zijn dat de kwaliteit van de versterker die de speakeruitgang aanstuurt gewoon van wat mindere kwaliteit is.
Ruis in de kabel onstaat door de beweging van eletronen door de kabel.
Als het signaal wat de kabel door moet maar sterk genoeg is t.o.v. de ruis, hoor je de ruis niet ( of bijna niet).
Moet je doordat je kabel slecht is ( waardoor als eerste je hoge tonen zwakker worden) het signaal harder versterken om voldoende volume te krijgen dan wordt de ruis ook harder (door de grotere versterking).
Het is dus belangrijk om een zo sterk mogelijk signaal de kabel in te sturen om het daarna minder hoeven te versterken waardoor de ruis minder sterk wordt en dus minder hoorbaar.

Het heeft een heel andere reden dat je de output harder moet zetten. Je hebt namelijk altijd te maken met een vaste ruisvloer, zoals de ts hoort als ie zijn amp een eindje open zet. Je moet het signaal daar zo ver mogelijk boven krijgen, dan wordt automatisch je signaal/ruis verhouding beter.
En kabels geven echt geen ruis. Die elektronen zullen vast niet stilzitten, maar het levert geen hoorbare ruis op.
En echte speakeruitgangen heeft geen een geluidskaart meer voor zover ik weet. Wat een speakeruitgang heet op die geluidskaart, zal wel gewoon een normale line out zijn (die ook geschikt zal zijn voor koptelefoon impedanties).

Ik ben benieuwd of je Audigy 2 je probleem zal oplossen, zal haast wel. Ruis hoeft echt absoluut geen probleem te zijn. Een perfecte gain structure met alles netjes op 0dBFS is meestal totaal niet nodig om ruis onhoorbaar te krijgen.

[ Voor 4% gewijzigd door Jag op 10-12-2005 14:11 ]

[Verwijderd]

Ik heb dermate slecht microfoonkabels meegemaakt dat je erdoor kon praten zonder microfoon!!
Kabels geven per defenitie ruis, zoals ook iedere versterking ruis oplevert!!
Goede kabels of versterkers geven weinig ruis, slechte kabels of versterkers geven veel ruis.

[Jag]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 december 2005 @ 15:59:
Ik heb dermate slecht microfoonkabels meegemaakt dat je erdoor kon praten zonder microfoon!!
Kabels geven per defenitie ruis, zoals ook iedere versterking ruis oplevert!!
Goede kabels of versterkers geven weinig ruis, slechte kabels of versterkers geven veel ruis.

Slechte mic kabels brom ok, maar kabels die microfonisch zijn en ruis geven? Bijzondere ideeen hou jij er op na .
Zoiezo in dit verband totaal niet relevant, ik neem aan dat ook jij het er mee eens bent dat als je 10m kabel neerlegt voor een line level signaal dat dat geen hoorbare ruis op gaat leveren ?

[Raven]

de audigy 2 zs platinum is gearriveerd! djeezes wat een mooi geluid zeg!

Over de ruis.... ik moet de versterker nu nog harder zetten voordat de ruis te horen is, dit is dus al een flinke verbetering.
Wat wel gek is, de versterker geeft (als volume op standaard staat) aan dat er geluid is. Terwijl pc geen geluid "maakt". Dat grafisch equalizer geval op versterker geeft dus 2 streepjes activiteit op beide kanalen maar ik hoor niks vaag hoor, maar heb in ieder geval geen last meer van ruis