Getekend arbeidscontract kwijt ; wat nu?

[pven]

Ongeveer twee jaar geleden heb ik een vernieuwd contract getekend bij mijn werkgever (dit was noodzakelijk ivm interne reorganisaties). Aangezien ik momenteel een interessante aanbieding heb gehad van een ander bedrijf, ben ik op zoek naar dat getekende contract. Helaas zijn zowel mijn huidige werkgever als ik dat contract kwijt. Ik weet zeker dat ik heb in mijn administratie moet hebben, maar daar is het dus niet te vinden (en ja: ik heb goed gezocht ). Mijn werkgever is het contract waarschijnlijk kwijt geraakt door de vele reorganisaties.

Iemand enig idee aan wat voor voorwaarden ik nu ben gebonden? (Het gaat me met name om het concurrentiebeding.)

[WooK]

Ik mag aannemen dat je werkgever dat ook wel ergens digitaal heeft of er een contract van een collega bij kan pakken? Of heeft elke werknemer daar andere voorwaarden?

[pven]

De kans is aanwezig dat we niet allemaal hetzelfde contract hebben. Daarnaast is dat natuurlijk niet het contract waar mijn handtekening op staat, waardoor het mijn inziens geen juridische waarde heeft.

[ Voor 3% gewijzigd door pven op 02-12-2005 09:19 ]

[Jaspertje]

Als je werkgever je contract is kwijt geraakt, kan hij nooit zeggen dat je iets getekend hebt oid en ook niet vertellen wat erin staat. Dit lijkt me dus zeer onwaarschijnlijkMaar daarover moet je anders maar ff zoeken op GoT, want daar zijn al wat topics over geweest

[ Voor 18% gewijzigd door Jaspertje op 02-12-2005 09:18 ]

[MadMurdock]

Op het moment dat er niks op papier staat over een concurrentiebeding is het heel simpel. In het specifieke geval van het concurrentiebeding is het dan namelijk niet geldig.

Overigens zou je je af kunnen vragen of je huidige werkgever zó goed gezocht heeft dat die het ook niet kan vinden op het moment dat jij ergens anders aan het werk gaat..

Zal ik ook nog iets zeggen over het feit dat je dat concurrentiebeding getekend hebt?

[pven]

Jaspertje schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 09:18:
Als je werkgever je contract is kwijt geraakt, kan hij nooit zeggen dat je iets getekend hebt oid en ook niet vertellen wat erin staat. Dit lijkt me dus zeer onwaarschijnlijk

Theoretisch betekent dat natuurlijk ook dat ik geen verbintenis met ze heb en ze me dus bv. geen salaris verschuldigd zijn.

Maar daarover moet je anders maar ff zoeken op GoT, want daar zijn al wat topics over geweest

Dat heb ik gedaan, maar heb nog niet echt iets gevonden.

MadMurdock schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 09:19:
Op het moment dat er niks op papier staat over een concurrentiebeding is het heel simpel. In het specifieke geval van het concurrentiebeding is het dan namelijk niet geldig.

Overigens zou je je af kunnen vragen of je huidige werkgever zó goed gezocht heeft dat die het ook niet kan vinden op het moment dat jij ergens anders aan het werk gaat..

Op zich leef ik op goede voet met mijn huidige werkgever en ook met de mensen die dat contract moeten kunnen vinden. Ik heb echt het idee dat ze het echt kwijt zijn geraakt.

Zal ik ook nog iets zeggen over het feit dat je dat concurrentiebeding getekend hebt?

Nee, hoeft niet ; ik heb daar toen niet helemaal goed over nagedacht.

[StevenK]

Een concurrentiebeding moet schriftelijk overeengekomen zijn, maar dat betekent niet dat er ook een handtekening onder moet staan, hoewel dat voor de bewijskracht wel praktisch kan zijn

Daarnaast heeft een concurrentiebeding, in tegenstelling tot een relatiebeding, sowieso niet heel veel waarde.

[ Voor 43% gewijzigd door StevenK op 02-12-2005 09:40 ]

[pven]

StevenK schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 09:33:
Een concurrentiebeding moet schriftelijk overeengekomen zijn, maar dat betekent niet dat er ook een handtekening onder moet staan, hoewel dat voor de bewijskracht wel praktisch kan zijn

Je bedoelt dat het schriftelijk aan mee gemeld moet zijn, zonder dat ik er accoord mee hoef te gaan?

Daarnaast heeft een concurrentiebeding, in tegenstelling tot een relatiebeding, sowieso niet heel veel waarde.

Klopt, maar dan nog wil ik graag precies weten hoe het zit.

[StevenK]

pven schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 09:43:
[...]

Je bedoelt dat het schriftelijk aan mee gemeld moet zijn, zonder dat ik er accoord mee hoef te gaan?

Nee, ik bedoel dat wanneer het beding op papier staat en beide partijen het daar over eens zijn, het geldig is. Dus bijvoorbeeld een e-mail dat je naar aanleiding van je nieuwe contract je nieuwe functie accepteert is dan ook voldoende.

Klopt, maar dan nog wil ik graag precies weten hoe het zit.

En dat is afhankelijk van wat er precies in het beding staat. Maar kort samengevat: zo lang je niet bij een klant gaat werken of (informatie over) klanten meeneemt naar een nieuwe werkgever, kunnen ze je relatief weinig maken, behalve dan dat ze eventuele 'direct opeisbare boetes' in kunnen houden op je salaris enzo.

[paknaald]

Een interessantere vraag in dit geval is: moet zijn werkgever hem een afschrift van het op dit moment geldende arbeidscontract kunnen overleggen? Zo nee, dan kan hij een slim spelletje spelen door te zeggen dat hij hem niet meer heeft. Zo ja, dan weet je min of meer dat jullie beiden geen afschrift van het contract meer hebben Mochten er dan ook nog allerlei verschillende contracten in omgang zijn, dan zit je in een bijzonder parket.

[ Voor 15% gewijzigd door paknaald op 02-12-2005 11:33 ]

[bonzz.netninja]

Theoretisch betekent dat natuurlijk ook dat ik geen verbintenis met ze heb en ze me dus bv. geen salaris verschuldigd zijn.

nee, dat betekent dat je het contract kwijt bent maar uiteraard wel een verbintenis hebt. (immers mondeling is ook een verbintenis, en je hebt daar gewerkt en hebt salaris gekregen. Dat zijn genoeg gronden om er van uit te gaan dat je op een contractuele basis daar hebt gewerkt)

[Lethalis]

Als de werkgever het arbeidscontract werkelijk kwijt is, kan hij het concurrentiebeding niet hard maken.

Pech voor hem

[bonzz.netninja]

ja...maar er bestaat ook nog zoiets als gewoon fatsoen. En sowieso, ik moet de eerste werkgever die gaat miepen over concurrentiebeding nog tegenkomen. Als je gewoon op goede voet leeft, dan werkt je huidige werkgever graag mee.

[Rejgun]

Ik kan me niet voorstellen dat je werkgever een contract kwijt is. Zowel, dan is het een zeer slordige werkgever. Doe er dan je voordeel mee, er staat dan immers niets op papier, geen uitwerktermijn of niks!

[SmartDoDo]

bonzz.netninja schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 11:32:
[...]

nee, dat betekent dat je het contract kwijt bent maar uiteraard wel een verbintenis hebt. (immers mondeling is ook een verbintenis, en je hebt daar gewerkt en hebt salaris gekregen. Dat zijn genoeg gronden om er van uit te gaan dat je op een contractuele basis daar hebt gewerkt)

Inderdaad, alle gronden zijn aanwezig voor een arbeidsovereenkomst. Er wordt gewerkt, er is een gezagsverhouding (leidinggevende - werknemer) en er wordt betaald en dat gedurende een behoorlijke periode. Dat zit dus wel goed. Op het moment dat je nergens op papier voorwaarden hebt staan mag je uitgaan van geen specifieke voorwaarden of mogelijk de voorwaarden die normaal zijn binnen jouw bedrijfstak. Wanneer bij 99 van de 100 contracten een concurrentiebeding is ingebakken mag je ervanuit gaan dat jij die ook hebt. Althans, dat is mijn visie daarop. In wezen zou ik het simpel houden, geen contract op papier, geen specifieke voorwaarden, geen concurrentiebeding

[Verwijderd]

Is er ook een CAO van toepassing op jouw arbeidsrelatie ? Sommige CAO's regelen ook het een en het ander over concurentiebedingen. Wat is eigenlijk het exacte probleem ? Jouw werkgever weet nog niet dat je wilt gaan vertrekken ? Beroept hij zich op het concurentiebeding ?

Je kunt een eerdere overeenkomst altijd vervangen door een nieuwe (bij wederzijds goedvinden). Ook ten aanzien van het concurentiebeding kun je dus bepalen dat jouw werkgever zich daar niet op zal beroepen.

Zoals StevenK al zei, zo'n concurentiebeding is meestal niet echt spectaculair lastig om onderuit te komen. Moet je al echt heel moeilijk vervangbaar zijn, of inderdaad door de overstap naar een concurent de oude werkgever benadeling (en de nieuwe te bevoordelen).

Vaak zijn nieuwe werkgevers bereid zo'n beding af te kopen. Is wellicht ook nog een optie.

[jantje112]

Ik kreeg onlangs met iets soortgelijks te maken!

GEEN concurentiebeding op papier betekent dat er GEEN verplichtingen daarover zijn. Oftewel hij is alleen geldig mits die schriftelijk is overeengekomen!

[pven]

Mijn contract is nog steeds niet boven water (het is dus echt kwijt).

Vandaag heb ik overigens mondeling aan mijn huidige baas gemeld dat ik per 1 maart over wil stappen naar de nieuwe baas (opzegtermijn is een maand, zodoende heb ik nog wat speling). Uiteraard gaat hij nog een-en-ander uit de kast trekken om te proberen om mij toch te behouden (meer salaris, gesprekk met de directeur, etc.) ; het zal me benieuwen waar hij nog mee komt.

Als in januari mijn besluit nog steeds vast staat, wat waarschijnlijk zo is, ga ik weer navragen hoe het met het concurrentiebeding zit.

[Floor-is]

Het concurrentiebeding hebben ze niet zwart-op-wit, jij kan het -helaas )- ook niet aanleveren en dus kan je er redelijkerwijs van uit gaan dat deze gelijk is als die van andere collega's. Mocht dit je niet bevallen kan je proberen het hard te spelen, maar dat moet je niet willen, door aan te geven dat omdat er niks op papier staat er ook niks duidelijk is.

Overigens speelt het over het algemeen niet zo nauw met een dergelijk concurrentiebeding, als ze er echt over willen vallen dan hadden ze je contract maar goed moeten bewaren

[Verwijderd]

bonzz.netninja schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 11:49:
ja...maar er bestaat ook nog zoiets als gewoon fatsoen. En sowieso, ik moet de eerste werkgever die gaat miepen over concurrentiebeding nog tegenkomen. Als je gewoon op goede voet leeft, dan werkt je huidige werkgever graag mee.

Een kennis van me heeft last gehad met haar oude werkgever over een concurrentiebeding dat in haar contract stond. Dit is in de praktijk zeer goed mogelijk en staat niet voor niets in het eerste de beste standaardcontract dat je maar kunt vinden.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 21-12-2005 21:36 ]

[Cis]

Verwijderd schreef op woensdag 21 december 2005 @ 21:34:
[...]


Een kennis van me heeft last gehad met haar oude werkgever over een concurrentiebeding dat in haar contract stond. Dit is in de praktijk zeer goed mogelijk en staat niet voor niets in het eerste de beste standaardcontract dat je maar kunt vinden.

Realistisch bekeken is dat concurrentiebeding vaak niet relevant. Als je een goede relatie hebt met je baas, dan zal hij / zij niet moeilijk doen.
Overigens: wat gebeurt er als je niet zegt waar je heen gaat? Gaat je baas je dan achtervolgen en alle partijen natrekken? En als hij je na 400 pogingen heeft begaan, gaat hij je dan aanklagen omdat je eerst bij Bedrijfje X systeembeheer deed, en nu bij bedrijfje Y?

[M.I.G.]

En wat als je overstapt en vervolgens vindt je oude werkgever het contract terug.

Vaak is trouwens onder een concurrentiebeding uit te komen. Althans, ik heb het zelf al gehad bij een klant waarbij ik overstapte en bleef zitten bij die klant. Ik meldde de klant dat ik naar bedrijf X wilde gaan. Ondanks dat wilde ze me nog graag houden. Wat kan je oude werkgever maken, ruzie trappen met mij omdat ik bij een tevreden klant zit? Geld van mij eisen? De klant wordt daar ook niet vrolijk van (want je zou weg moeten). Klant bedenkt zich wel een 2e keer om mensen in te huren van dat bedrijf. Geen win-win situatie.

[pven]

Mijn ontslagbrief is de deur uit. Binnen een paar weken weet ik of ik ze me aan een concurrentiebeding willen houden. Wordt vervolgd!

Overigens wil ik het niet al te hard spelen. De relatie met mijn huidige baas is goed en dat wil ik graag zo houden. Aan de andere kant ga ik natuurlijk niet-voor-niets weg, maar dat ligt niet echt aan de managers boven me.

[pven]

Mijn 'oude' werkgever is erg schappelijk. Men (lees: oude en nieuwe werkgever) probeert in eerste instantie om via de nieuwe werkgever iemand van de oude werkgever in te zetten (het blijft detachering) en als dat niet lukt, gaat men eind maart over een afkoopsom praten. De term concurrentiebeding is niet ter sprake gekomen. Volgende week heb ik mijn exit-gesprek, ik neem niet aan dat er dan wel iets dergelijks ter sprake gaat komen.

Hoe-dan-ook: vanaf 1 maart heb ik een nieuwe baas en ik kan zelfs bij dezelfde klant blijven zitten. Keurig geregeld door beide werkgevers!

[Switek]

Concurrentie beding stelt meestal niet veel niet echt veel voor. Als je het hard speelt en je komt voor de rechter kan het geloof ik (specifieke gevallen even daar gelaten) max. 6 maanden gelden ook moet het regiogebonden zijn. En dan nog moet het hard te maken zijn dat jij voor het tekenen van dat beding goed genoeg beloond bent. Je moet dan dus bij je huidige baas (ruim) meer verdienen dan bij je nieuwe, anders is het niet rechtsgeldig! Meestal geen probleem. Voor dagelijkse werkzaamheden die niet al te specialisties zijn hoef je al helemaal geen zorgen te maken. Iets anders zijn natuurlijk bedrijfsgeheimen en dergelijke. Ook mag je de eerste tijd niet actief klanten werven uit het bestand van je oude baan. Allemaal heel erg moeilijk aan te tonen dus maak je niet druk.

[Verwijderd]

Een concurrentiebeding 'stelt meestal niet veel voor'? Kom maar eens in de arbeidspraktijk kijken en zie wat voor zaken er rond zulke bedingen spelen en wat daarvan de uitkomsten zijn.

[StevenK]

pven schreef op donderdag 09 februari 2006 @ 20:18:
Hoe-dan-ook: vanaf 1 maart heb ik een nieuwe baas en ik kan zelfs bij dezelfde klant blijven zitten. Keurig geregeld door beide werkgevers!

Gaaf, man ! feli enzo.