Overwerk: verplicht?

[Lethalis]

Gewoon uit interesse vraag ik mezelf het volgende af: kan een werkgever je verplichten over te werken? En zo ja, onder welke voorwaarden?

Ik heb er al naar ge-Google'd (ofzo ), maar ik kan er niks concreets over vinden. Deze vraag heeft uiteraard betrekking op de vrije beroepen, zonder CAO.

Bij voorbaat dank

Ik heb er overigens geen direct belang bij momenteel, werk vrij netjes 40 - 45 uur per week en af en toe over. Ik ben alleen benieuwd welke rechten je als werknemer hebt als je elke dag moet overwerken bij wijze van.

[Cyphax]

Volgens mij kan ie je niet echt verplichten, het staat in je contract allemaal toch?

[Blackminister]

Ik denk dat een werkgever je kan vragen om even over te werken, verplichten kan niet.
Dat gebeurt in onderling overleg natuurlijk. En als ik overwerk, neem ik die uren op een andere dag als verlof..... of wordt je uitbetaald....
In sommige bedrijven is het zelfs verboden om overuren te kloppen

[Spotmatic]

Structureel overwerk is wettelijk verboden. Zoek maar eens op "structureel overwerk" in Google. Een paar keer overwerken is niet erg, maar als je dagelijks tot 19.00 uur moet werken zou ik me maar eens flink op mijn achterhoofd krabben.

[KatirZan]

Nee, in je contract staat vast hoeveel uren je per week moet werken, wordt het meer dan dit, dan moet dit in overleg en daarbij ook akkoord zijn van beide helften (werkgever/werknemer)

Verder moet overwerk ten alle tijden beloont worden, mits het overwerk in overleg met de werkgever is gegaan.

Dwz dat je dus gewoon doorbetaald wordt en/of je uren omgezet worden in vrije dagen.

Dit is trouwens wettelijk vast gelegd, ook bij bedrijven die niet volgens de CAO werken

[Lethalis]

Blackminister schreef op donderdag 01 december 2005 @ 16:48:
Ik denk dat een werkgever je kan vragen om even over te werken, verplichten kan niet.
Dat gebeurt in onderling overleg natuurlijk. En als ik overwerk, neem ik die uren op een andere dag als verlof..... of wordt je uitbetaald....
In sommige bedrijven is het zelfs verboden om overuren te kloppen

Stel dat je als werknemer (mondeling) akkoord gaat met tijdelijk overwerk en het dreigt structureel te worden, kun je dan gewoon nee zeggen?

In mijn contract staat overigens dat overwerk onbetaald is. Tot nu toe was ik wel altijd in staat overwerk te compenseren door eerder naar huis te gaan op een ander moment of later op te komen dagen Dan vind ik het ook niet erg.

[Lethalis]

KatirZan schreef op donderdag 01 december 2005 @ 16:49:
Dit is trouwens wettelijk vast gelegd, ook bij bedrijven die niet volgens de CAO werken

http://www.pwnet.nl/rubriek.jsp?art=31404

Blijkbaar in de ARBO wet?

Hmm. Wel jammer dat de termen 'incidenteel' en 'structureel' vaag zijn. Blijkbaar verschillen deze per overeenkomst tussen werknemer en werkgever. Wat de werkgever als incidenteel beschouwt, kan een werknemer heel anders zien bijvoorbeeld.

[3dfx]

Lethalis schreef op donderdag 01 december 2005 @ 16:57:
[...]

Stel dat je als werknemer (mondeling) akkoord gaat met tijdelijk overwerk en het dreigt structureel te worden, kun je dan gewoon nee zeggen?

In mijn contract staat overigens dat overwerk onbetaald is. Tot nu toe was ik wel altijd in staat overwerk te compenseren door eerder naar huis te gaan op een ander moment of later op te komen dagen Dan vind ik het ook niet erg.

Onbetaald overwerken? Ik zou als ik jou was de baas dan vol op z'n bek zoenen, en wanneer 'ie vraagt "wat doe je nou?", antwoorden "als ik dan toch genaaid word, wil ik ook ff zoenen"

Serieuzer: als het overwerk vnl. 's avonds plaatsvindt, en je hebt daar geen trek in, zeg dan dat je een avondcursus/-opleiding volgt.
Of nog beter, ga er 1 volgen zodat je meer mogelijkheden hebt wanneer je op zoek gaat naar een andere baan...

Het wordt nl. steeds lastiger om "nee" tegen overwerk te zeggen zonder goed excuus, je krijgt dan al gauw verwijten/dreigementen (m.b.t. contractverlenging bijv.) naar je hoofd.

[Lethalis]

Iva_Bigone schreef op donderdag 01 december 2005 @ 17:13:
[...]

Onbetaald overwerken? Ik zou als ik jou was de baas dan vol op z'n bek zoenen, en wanneer 'ie vraagt "wat doe je nou?", antwoorden "als ik dan toch genaaid word, wil ik ook ff zoenen"

Zoals ik al zei, tot nu toe heb ik niet vaak moeten overwerken en is de baas in andere opzichten soepel geweest. Toen ik naar huizen keek, als ik examens moest doen en ook andere dingen moest regelen is dit nooit van mijn vrije dagen afgegaan. Ook kon ik het vaak compenseren door eerder naar huis te gaan of later te komen.

Je reactie is een beetje overdreven dus Ik werk er al ruim 2 jaar zonder grote problemen.

[Hillie]

Hier wordt overwerk als inherent aan de functie beschouwd, maar het is geen structurele zaak. Meestal compenseert men het ook weer. En ja: De urenneukers zullen gewoon minder hard doorgroeien, daar komt het over het algemeen wel op neer. Dat zijn dan wel goedbetaalde banen, voor productie-achtig werk of iets waar je (weinig) per uur krijgt uitbetaald zou ik me ook niet zo geroepen voelen om dat te doen.

[RaZ]

Iva_Bigone schreef op donderdag 01 december 2005 @ 17:13:
[..]
Het wordt nl. steeds lastiger om "nee" tegen overwerk te zeggen zonder goed excuus, je krijgt dan al gauw verwijten/dreigementen (m.b.t. contractverlenging bijv.) naar je hoofd.

Een "nee" zonder goed excuus???? wacht even hoor.. Ik heb een vaste baan (dus geen contractverlenging mogenlijk) en als ik nee zeg op overwerk, is het gewoon een nee. Excuus heeft er geen ruk mee te maken.

Als ze aan mij vragen de reden waarom ik een "nee" geef, begin ik te lachen, en loop ik gewoon weg.

Zou helemaal mooi zijn dat je je bij je werkgever moet verantwoorden wat je in je vrije tijd doet.

Het is ook wel eens gebeurd dat ik een afspraak nog kan verzetten, en dan kan ik wel. Maar een nee is gewoon een nee, de reden waarom ik niet kan overwerken, gaat ze geen roggel aan.

[F_J_K]

Lethalis schreef op donderdag 01 december 2005 @ 16:57:
In mijn contract staat overigens dat overwerk onbetaald is. Tot nu toe was ik wel altijd in staat overwerk te compenseren door eerder naar huis te gaan op een ander moment of later op te komen dagen Dan vind ik het ook niet erg.

Hier hetzelfde. Heel regelmatig werk ik wat uurtjes over (en ga ik in het weekend door). Af en toe een maandje bijna dagelijks een paar uur extra. Maar andersom is het ook prima om dan andere tijden laat of een dagje niet te komen (of te lummelen).

Structureel overwerken zal inderdaad niet verplicht zijn te stellen. Even aangenomen dat je geen hele rare dingen in je contract hebt. Maar een en ander hangt natuurlijk wel samen met de relatie met je werkgever en de situatie (wat voor werk, hoeveel collega's, salaris versus werkniveau, verantwoordelijkheden, afstand tot klant en project, carriereperspectief, etc). Er zijn beroepsgroepen waar structureel overwerk heel normaal is. En het hangt af van de definitie van structureel: elke week 1 kwartier is zeer structureel

Over je heen laten lopen is voor geen van beide partijen goed maar meewerken is dat wel. Waar de grens ligt, hangt imho van je eigen situatie af.

[Hillie]

Ik proef hier toch een hoop verschillende houdingen. Best grappig.

[MaFFia]

Naar mijn weten , en dan praat ik over de metaal sector kan een werkgever je verplichten tot 4 uur overwerk buiten je contract uren om .

[wildhagen]

rhermans schreef op donderdag 01 december 2005 @ 20:01:
Naar mijn weten , en dan praat ik over de metaal sector kan een werkgever je verplichten tot 4 uur overwerk buiten je contract uren om .

Hangt van een aantal zaken af:

Regelmatig krijgt FNV Bondgenoten vragen of men verplicht is om over te werken.

De verplichting om over te werken is NIET geregeld in de arbeidstijdenwet. In de arbeidstijdenwet staan alleen normen aan de maximale arbeidstijd zonder en met overwerk.

Om na te gaan of er een verplichting tot overwerk bestaat kunnen verschillende stappen gevolgd worden:

1. Wat staat er in de CAO geregeld rond verplicht overwerk? In een aantal CAO’s zijn duidelijke voorwaarden afgesproken waaronder een werknemer tot overwerk verplicht mag worden.

2. Staan er eventuele afspraken in de individuele arbeidsovereenkomst? Zeker in sectoren of bedrijven waar geen CAO aanwezig is kunnen afspraken over verplicht overwerken opgenomen zijn in de individuele arbeidsovereenkomst.

3. Bestaat er geen verplichting via de CAO en/of de individuele arbeidsovereenkomst dan kan een verplichting ook nog geregeld zijn in een werktijdregeling die via de OR is afgesproken.

4. Zijn de punt 1 t/m 3 niet van toepassing dan nog kan een verplichting tot overwerk gelden doordat het al jaren gebruikelijk is dat er verplicht wordt overgewerkt. Bij de toetsing van dit criterium kijkt de rechter tevens naar de redelijkheid en billijkheid van een verplichting tot overwerk. Dit zijn nogal vage begrippen, maar er zijn links en rechts gerechtelijke uitspraken gedaan die enig houvast geven.

Zie http://www.fnvbondgenoten.nl/pagina/

[ Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 01-12-2005 20:09 ]

[zomertje]

Zo af en toe een uurtje vind ik niet erg, maar als het elke week 10 uur wordt dan zul je me niet blij maken. Bij mij ligt de grens heel simpel: ik werk 32 uur, als ik dan per week 36 uur moet werken (4 uur structureel overwerk) dan wil ik ook graag voor 36 uur betaald worden Vaak zijn er vage regelingen als tijd voor tijd die je vervolgens niet echt lekker kunt opnemen omdat het zo druk is enz enz.

Mijn collega is bij zijn vorige baan weggegaan omdat hij daar vaak moest overwerken, soms 20 uur per week en ze nu ook zijn reistijd gingen zien als vrije tijd (3 a 4 uur per dag).

[Hillie]

zomertje schreef op donderdag 01 december 2005 @ 20:45:
....en ze nu ook zijn reistijd gingen zien als vrije tijd (3 a 4 uur per dag).

Was dat woon/werk-verkeer, of zat 'ie gewoon vaak voor de baas in de auto op weg naar klanten o.i.d.? In dat eerste geval lijkt het me niet geheel onredelijk, tenzij 'ie met een laptoppie in de trein nog aan het werk kan.

[Iblies]

Het kan terdege wel, maar dus alleen als het is vastgelegd in de CAO.

Overigens ligt het ook aan de functie, als je een hoge post hebt ergens in het management, daar is de term overwerk taboe,
daar bestaat alleen werk af ja of te nee, anders neem je de boel maar naar huis. Als het dan nog niet af is, ben je niet capabel. Basta. Als je advocaat bent, of ergens met serieuze deadlines werkt vb krant of specialist in het ziekenhuis, waarbij af ook daadwerkelijk af moet zijn, geen speling van tijden of daar laat ik morgen iemand even naar kijken, hoef je helemaal niet aan te komen met de mededeling dat het vijf uur is.

[P_de_B]

Iva_Bigone schreef op donderdag 01 december 2005 @ 17:13:
[...]


Onbetaald overwerken? Ik zou als ik jou was de baas dan vol op z'n bek zoenen, en wanneer 'ie vraagt "wat doe je nou?", antwoorden "als ik dan toch genaaid word, wil ik ook ff zoenen"

Gelukkig gaat het bij ons anders. Ik krijg niet betaald voor overwerk "comes with the job" zeg maar, ik krijg een goed loon en soms overwerken of een paar uurtjes in het weekend hoort daar gewoon bij, daar is m'n werkgever vanaf het begin af aan duidelijk over geweest.

Aan de andere kant, als ik een keer eerder vrij moet is dat geen probleem. Ook is er een periode geweest dat ik vaak met m'n vrouw naar het ziekenhuis moest, hier heb ik nooit een dag voor ingeleverd. Ik denk dat dit van beide kanten moet komen. Ik kan absoluut niet tegen mensen die elk kwartiertje die ze overwerken vergoed willen hebben.

[RaZ]

P_de_B schreef op donderdag 01 december 2005 @ 21:11:
[...]


Gelukkig gaat het bij ons anders. Ik krijg niet betaald voor overwerk "comes with the job" zeg maar, ik krijg een goed loon en soms overwerken of een paar uurtjes in het weekend hoort daar gewoon bij, daar is m'n werkgever vanaf het begin af aan duidelijk over geweest.

In een aantal gevallen is het idd ook "comes with the job" situatie. Maar als ik maandag t/m donderdag elke avond 3 uurtjes overwerk, en een hele zaterdag of zondag, moet daar simpelweg iets tegenover staan. Is toch wel 20 uurtjes. s'Avonds 150%, weekend 200%)

Aan de andere kant, als ik een keer eerder vrij moet is dat geen probleem. Ook is er een periode geweest dat ik vaak met m'n vrouw naar het ziekenhuis moest, hier heb ik nooit een dag voor ingeleverd. Ik denk dat dit van beide kanten moet komen. Ik kan absoluut niet tegen mensen die elk kwartiertje die ze overwerken vergoed willen hebben.

Tis wat mij betreft heel makkelijk, als ik 15 mins langer blijf om iets af te maken, schrijf ik die echt wel. Als ik 15 mins eerder pleite wil, kost me dat ook een kwart uur aan vrije dagen.

Het is maar net hoe flexibel beide partijen zijn. Voor werkgever en werknemer.

[P_de_B]

RaZ schreef op donderdag 01 december 2005 @ 21:21:
[...]

In een aantal gevallen is het idd ook "comes with the job" situatie. Maar als ik maandag t/m donderdag elke avond 3 uurtjes overwerk, en een hele zaterdag of zondag, moet daar simpelweg iets tegenover staan. Is toch wel 20 uurtjes. s'Avonds 150%, weekend 200%)

Het is maar net hoe flexibel beide partijen zijn. Voor werkgever en werknemer.

Natuurlijk moet het van twee kanten komen, en als het structureel is klopt er ook iets niet, maar ik ben blij dat het bij ons kan op de manier die ik beschreef.

[Lethalis]

Een dilemma dat mij wel boven het hoofd hangt, is het volgende: ik wil aan de ene kant heel graag doorgroeien tot een hogere positie, maar heb aan de andere kant helemaal geen zin in structureel overwerk.

Deze dingen zijn niet verenigbaar lijkt het wel. Kunnen jullie dit bevestigen of kan het ook anders?

Ik ben nu bijvoorbeeld programmeur, maar ik zie in de toekomst functies als consultant of team leader wel zitten. Maar aan de andere kant zie ik mezelf op mijn 30ste ook met eigen familie en kinderen, en daar wil ik dan toch ook echt tijd mee doorbrengen. Als er iets is waar ik echt niet blij van werd als kind, was het wel dat mijn vader er amper was.. die werkte dag en nacht.

[P_de_B]

Lethalis schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 09:15:
Een dilemma dat mij wel boven het hoofd hangt, is het volgende: ik wil aan de ene kant heel graag doorgroeien tot een hogere positie, maar heb aan de andere kant helemaal geen zin in structureel overwerk.

Deze dingen zijn niet verenigbaar lijkt het wel. Kunnen jullie dit bevestigen of kan het ook anders?

Ik ben nu bijvoorbeeld programmeur, maar ik zie in de toekomst functies als consultant of team leader wel zitten. Maar aan de andere kant zie ik mezelf op mijn 30ste ook met eigen familie en kinderen, en daar wil ik dan toch ook echt tijd mee doorbrengen. Als er iets is waar ik echt niet blij van werd als kind, was het wel dat mijn vader er amper was.. die werkte dag en nacht.

Ik denk wel dat doorgroeien naar een meer leidinggevende positie heel moeilijk wordt als je erg staat op je van 9 tot 5 tijden. Hoe hoger mensen in een organisatie groeien hoe meer verantwoordelijkheden ze krijgen. Je hebt dan vaak te maken met het werk dat af moet, ongeacht of het nu vijf uur geweest is. Ik kan me je dilemma wel goed voorstellen, ik ben erg blij als het vijf uur is en ik weer naar m'n gezin kan, en ik zal niet mijn werk tussen mijn gezinsleven willen laten komen.

[zomertje]

Hillie schreef op donderdag 01 december 2005 @ 21:05:
[...]


Was dat woon/werk-verkeer, of zat 'ie gewoon vaak voor de baas in de auto op weg naar klanten o.i.d.? In dat eerste geval lijkt het me niet geheel onredelijk, tenzij 'ie met een laptoppie in de trein nog aan het werk kan.

In de auto op weg naar een klant

[zomertje]

P_de_B schreef op donderdag 01 december 2005 @ 21:24:
[...]

Natuurlijk moet het van twee kanten komen, en als het structureel is klopt er ook iets niet, maar ik ben blij dat het bij ons kan op de manier die ik beschreef.

Dat is vaak het probleem, het moet vooral uit de werknemer komen. Ik heb ooit voor een detacheerder gewerkt. Overuren schreef ik zelden als ik een uurtje langer doorging. 3 a 4 uur per dag reizen was allemaal eigen tijd. Maar ik zat nooit op de bank. En toen dat na 3,5 jaar wel gebeurde toen kreeg je stank voor dank. Kon je ergens op kantoor in een hoekje iets gaan zitten leren ofzo. "Internet heb je toch niet nodig?" "En nee, je mag niet teveel met het vaste personeel praten" (dat laatste stond in een mailtje naar het vaste personeel wat ik eigenlijk niet eens had mogen zien) En of ik morgen even mn leaseauto kon inleveren want ik hoefde nu nog maar 3 kwartier te reizen.

Ik ben opgestapt en heb miner vertrouwen in werkgevers, hoewel mn huidige beter zn best doet en me nooit op die manier zal pakken. Maar zodra ze je niet meer nodig hebben.....

[Hillie]

Lethalis schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 09:15:
Een dilemma dat mij wel boven het hoofd hangt, is het volgende: ik wil aan de ene kant heel graag doorgroeien tot een hogere positie, maar heb aan de andere kant helemaal geen zin in structureel overwerk.

Deze dingen zijn niet verenigbaar lijkt het wel. Kunnen jullie dit bevestigen of kan het ook anders?

Ik ben nu bijvoorbeeld programmeur, maar ik zie in de toekomst functies als consultant of team leader wel zitten. Maar aan de andere kant zie ik mezelf op mijn 30ste ook met eigen familie en kinderen, en daar wil ik dan toch ook echt tijd mee doorbrengen. Als er iets is waar ik echt niet blij van werd als kind, was het wel dat mijn vader er amper was.. die werkte dag en nacht.

Om die gezinsreden zie je juist mensen uit de relatief drukke consultancy overstappen naar een bedrijfsbaan, waar ze iets vaster zitten. Meer dan 40 uur draaien betekent overigens niet dat je geen priveleven meer hebt hoor. Het wordt alleen een kwestie van goed indelen.

Wat doorgroeien betreft: Ik werk bij Philips, en ik heb intussen het beeld wel gekregen dat wil je doorgroeien naar de managementsferen en hogere vakgroepen je daar ook de inzet voor moet tonen (bv. overwerken wanneer dat nodig is), maar dat zal ook schelen van groep tot groep. Het is natuurlijk ook afhankelijk van de club waar je bij zit (en het clubje binnen het bedrijf als je bij een grotere firma werkt) hoe daar tegenaan gekeken wordt.

[Lethalis]

Hillie schreef op vrijdag 02 december 2005 @ 10:36:
[...]


Om die gezinsreden zie je juist mensen uit de relatief drukke consultancy overstappen naar een bedrijfsbaan, waar ze iets vaster zitten. Meer dan 40 uur draaien betekent overigens niet dat je geen priveleven meer hebt hoor. Het wordt alleen een kwestie van goed indelen.

Dat indelen is in de praktijk vaak niet te doen. Het valt niet mee als je prive afspraken de hele tijd moet afzeggen / verschuiven, omdat je weer moet werken. Dat is precies de reden waarom ik bij mijn oude werk weg ben gegaan. Daar moest ik steeds vaker in het weekend werken en laat blijven. Ik werd er gek van

[Onbekend]

Hoewel deze discussie een beetje is weggezakt, zal ik hier toch een vraag in posten i.p.v. een nieuw topic te openen.

zomertje schreef op donderdag 01 december 2005 @ 20:45:
Zo af en toe een uurtje vind ik niet erg, maar als het elke week 10 uur wordt dan zul je me niet blij maken. Bij mij ligt de grens heel simpel: ik werk 32 uur, als ik dan per week 36 uur moet werken (4 uur structureel overwerk) dan wil ik ook graag voor 36 uur betaald worden Vaak zijn er vage regelingen als tijd voor tijd die je vervolgens niet echt lekker kunt opnemen omdat het zo druk is enz enz.

Ik vind een paar uurtjes per week overwerken niet erg. Ik krijg tijd voor tijd en dat word ook netjes bijgehouden. Maar bij ons is het zo druk dat ik nauwelijks de vrije dagen kan opnemen.

Ik vervul nu een functie waar al bijna een jaar lang een vacature voor open staat. Het bedrijf heeft daarop al vele sollicitaties binnen gehad, maar geen van de sollicitanten was geschikt voor deze functie.

Als ik vrije dagen wil opnemen, dan krijg ik te horen dat dat niet mogelijk is omdat het te druk is.
Heeft er iemand tips om dit strategisch aan te pakken ?

[RaZ]

Ook onbekend schreef op zaterdag 24 december 2005 @ 16:52:
[..]
Als ik vrije dagen wil opnemen, dan krijg ik te horen dat dat niet mogelijk is omdat het te druk is.
Heeft er iemand tips om dit strategisch aan te pakken ?

Vraag ze dan schrifelijk aan. Als je na 2 weken van je aanvraag niet hebt gehoord dat deze niet door kunnen gaan, ben je gewoon vrij.

Komt misschien lullig over, maar wat heb je aan vrije dagen als ze niet opneembaar zijn.

Juist om die reden dien ik mijn vrije dagen altijd schriftelijk in.En zelfs daar gaat het nog te vaak fout.

Geef ik op papier m'n dagen door aan de chef, die het dan weer moet doorgeven richting de leiding, en dat gaat dat weer telefonisch, en lezen schijnt behoorlijk moeilijk te zijn, dus ipv middag vrij, sta je dan de hele dag op afwezig

[anandus]

Lethalis schreef op donderdag 01 december 2005 @ 16:44:
Ik heb er al naar ge-Google'd (ofzo )

offtopic:
Het is gegoogled, gewoon vervoegen als elk ander werkwoord ge+stam+kofschip+etc, je kent het wel

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 24-12-2005 17:04 ]

[Iblies]

Gewoon aangeven wat de reden er voor is. Als je het ruim van tevoren aangeeft,
en het is een goede reden, trouwerij, sollicitatie, dan moet je gewoon vrij krijgen. Heeft meer te maken met de capaciteiten van de coach/chef dan met jouw.
Natuurlijk kun ze je verplichten over te werken, je erop wijzen dat je moet werken met drukte, maar soms kan het gewoon niet omdat er urgentere zaken zijn. Kun je misschien niet halverwege komen, dat je een halve dag krijgt en na afloop van de sollictatie komt werken? Of duurt de sollicitatie een hele dag en heb je nog een dag voorbereiding nodig?

[Onbekend]

Ik weet niet of het vorige antwoord op mij gericht was, maar bij mij gaat het niet om een sollicitatie.
Als het aan de chef lag, dan zou ik 7 dagen in de week van 8.00u tot 22.00u moeten (over)werken.

[Roenie]

Lethalis schreef op donderdag 01 december 2005 @ 16:44:...kan een werkgever je verplichten over te werken? En zo ja, onder welke voorwaarden?

...Deze vraag heeft uiteraard betrekking op de vrije beroepen, zonder CAO...

Voor alle duidelijkheid, bedoel je een bedrijfstak zonder CAO, of heb je een vrij beroep. In dat laatste geval heb je toch geen "werkgever"

[Koffie]

Overwerk kan wel degelijk verplicht worden.
Als je gevraagd word om over te werken, en je weigerd kun je zelfs op staande voet ontslagen worden wegens werkweigering.

Mag u overwerk weigeren?
Volgens de nieuwe Arbeidstijdenwet mag een werknemer overwerk niet weigeren tenzij hij al 54 uur in die week heeft gewerkt. Valt een bedrijf onder een cao of zijn afspraken gemaakt met de Ondernemingsraad dan kan dit oplopen tot maximaal zestig uur per week. Hierbij moet opgemerkt worden dat het om incidenteel overwerk gaat.

Ik kan het nu even niet vinden, maar er is ook een voorbeed over iemand de overwerk weigerde, en op staande voet werd ontslagen.
Via een rechtzaak gng hij dat tegen, maar de werkgever werd in het gelijk gesteld.

[Freee!!]

Als zoiets een collega zou overkomen, zou ik direct beginnen met solliciteren. Zo ga je gewoon niet met werknemers om.

[BigFast]

Het ligt genuanceerd, zoals het bericht al aan geeft moet het om incidenteel overwerk gaan. Als er sprake is van een vorm van regelmatig overwerk mag je dit wel degelijk weigeren. En mocht er sprake zijn van regelmatg overwerk, wat dus geen overwerk meer is, kun je je werkgever op je contract wijzen. Maar dit is allemaal erg summier, via de jurisprudentie is het, zoals al aangegeven, heel erg uitgewerkt.

[begintmeta]

Voor AIOS in het ziekenhuis is zeer frekwent (meestal onbetaald) overwerken een vrij normaal, en (tegen wil en dank) geaccepteerd fenomeen.

[Bezulba]

Koffie schreef op maandag 26 december 2005 @ 14:13:
Overwerk kan wel degelijk verplicht worden.
Als je gevraagd word om over te werken, en je weigerd kun je zelfs op staande voet ontslagen worden wegens werkweigering.


[...]

Ik kan het nu even niet vinden, maar er is ook een voorbeed over iemand de overwerk weigerde, en op staande voet werd ontslagen.
Via een rechtzaak gng hij dat tegen, maar de werkgever werd in het gelijk gesteld.

dus er kan gewoon 20 uur bij geplakt worden in zeg week 1 en dan na 5 weken weer en dan na 3 weken weer? dat is incidenteel. en je hoeft er niet eens voor betaald te worden? jesus wat kan je daarmee genaait worden...

[Koffie]

Hoho, de wet zegt niets over het wel of niet uitbetalen van overuren he

[Cyberpope]

Overwerk dient altijd betaald te worden, werk is immers geen vrijwilligerswerk. Echter onder betaald worden, versta ik ook tijd voor tijd en ja dat mag ook 1 op 1 zijn.

En ja er mag van je verlangt worden dat je overwerkt. Echter het is in z'n geval altijd een afweging van een prive-belang tov een bedijfsbelang.

Is er een calamiteit en jij wilt niet overwerken want je hebt een avondje shoppen gepland, mag je niet weigeren.
Is het omdat het zoontje van de baas vertikt om te komen en jij daarom verplicht wordt om over te werken, terwijl er nog 10 anderen zijn die je werk ook kunnen en jij net de 50 jarige bruiloft van je ouders hebt.. Tja. dan zal een rechter je rap gelijk geven.

Kortom dan krijg je het jurische beginsel weer van redelijkheid.

[Bestla]

Bij mij is het zo: Maximaal 10 uur per dag werken/aanwezig zijn. Werktijden zijn 07.00 uur beginnen tot 16.00 uur . Er is een verplichting tot overwerk ivm seizoensgebonden arbeidsdrukte. Maar omdat die regel er is (max 10 uur per dag) kan onze directeur ons nooit langer dan laten blijven dan tot 17.00 uur.

Elke dag zo'n overuurtje meepikken vindt ik niet erg

Maar er zijn ook rustige periode's in het jaar waarin het niet nodig is om over te werken (winter en in de zomervakantie). Maar dan moet 1 van ons (shovelmachinisten)nog een half uur blijven omdat er altijd nog een auto compost kan komen halen. Dit komt omdat de weegbrug geopend is tot 16.30 uur.
Erg is dat niet, het levert doekkoes op, en daar heb ik nooit genoeg van

[ Voor 3% gewijzigd door Bestla op 28-12-2005 09:37 ]

[Lethalis]

Roenie schreef op zondag 25 december 2005 @ 21:57:
[...]
Voor alle duidelijkheid, bedoel je een bedrijfstak zonder CAO, of heb je een vrij beroep. In dat laatste geval heb je toch geen "werkgever"

Bedrijfstak zonder CAO

[Lethalis]

eendje schreef op maandag 26 december 2005 @ 16:37:
[...]
dus er kan gewoon 20 uur bij geplakt worden in zeg week 1 en dan na 5 weken weer en dan na 3 weken weer? dat is incidenteel. en je hoeft er niet eens voor betaald te worden? jesus wat kan je daarmee genaait worden...

Dat idee had ik ook al.

Op die manier kan een werkgever je heel makkelijk wegpesten. Het is namelijk heel makkelijk om voor allerlei situaties te zorgen waardoor je moet overwerken (server migraties, deadlines, etc).. totdat je het op een gegeven moment niet meer trekt en nee zegt. Dan geeft de werkgever je een aantal waarschuwingen en krijgt de ontslagvergunning. En dan sta je ineens op straat.

[edit]
Ik weet wel dat als ik ooit weer een arbeidscontract voorgeschoteld krijg, dat ik sowieso wil dat overuren betaald worden. Dan doe ik het tenminste nog ergens voor

[ Voor 11% gewijzigd door Lethalis op 28-12-2005 09:50 ]

[Spixo]

begintmeta schreef op maandag 26 december 2005 @ 16:16:
Voor AIOS in het ziekenhuis is zeer frekwent (meestal onbetaald) overwerken een vrij normaal, en (tegen wil en dank) geaccepteerd fenomeen.

offtopic:
Als je nette woorden wilt gebruiken, doe het dan goed: frequent

[Cyberpope]

Lethalis schreef op woensdag 28 december 2005 @ 09:48:
Ik weet wel dat als ik ooit weer een arbeidscontract voorgeschoteld krijg, dat ik sowieso wil dat overuren betaald worden. Dan doe ik het tenminste nog ergens voor

Je mag nu ook al tijd voor tijd eisen hoor. Geen enkel probleem. En de werkgever MOET het je mogelijk maken om die tijd binnen een redelijk tijdsbestek op te kunnen nemen.

[begintmeta]

offtopic:
Ik schrijf het woord normaalgesproken altijd als frequent (in andere van mijn posts staat het ongetwijfeld "goed"), maar deze keer had ik er voor gekozen frekwent te schrijven (eigenlijk "gewoon om eens wat anders te doen"). Helaas is Nederlands niet de taal waarvan ik de spelling op de basisschool in mijn kop gestampt heb gekregen. Het is dan ook nogal inconsequent wel consequent en frequent te schrijven, maar kwantum en kwarts... Hoe dan ook, mensen begrijpen wel wat daar geschreven staat

[ Voor 5% gewijzigd door begintmeta op 28-12-2005 10:51 ]