Oracle en de werkgelegenheid daarin in voor starters

[Y0ur1]

Hi tweakerts

Vorig jaar heb ik mijn 'opleiding' MBO applicatieontwikkeling afgerond, het stelde niet veel voor dus ben ik HBO informatica gaan doen, bevalt erg goed, precies wat ik wilde.

Nu heb ik al langer interesse voor database's en vind dit erg leuk, voorheen MySQL en ben nu bezig met Oracle. Nu zit ik er aan te denken om me te specialiseren op het gebied van Oracle, dus SQL, PL/SQL, forms, ontwerp etc. Maar nu is mijn vraag hoe de markt hier in is en of er werk in te krijgen is voor starters als ik (over ongeveer 3 jaar) en eventuele afstudeerstages. En hoe zit het met certificeringen?

Ook informatie en ervaringen van mensen die werkzaam als oracle specialist zou ik erg leuk vinden!

[ Voor 9% gewijzigd door Y0ur1 op 22-11-2005 17:44 ]

[miel]

Oracle heeft peoplesoft en Siebel gekocht.....

ze hebben het de komende jaren dus erg druk met het integreren van die pakketen..

mijn mening is dat de concurrent (SAP) hier alleen maar van profiteert....

Ikzelf heb ervaring met SAP maar denk dat er ook voor Oracle nog werk genoeg is in de toekomst (onze Oracle Practice is volgens mij net zo groot als onze SAP Practice).

[Lethalis]

Ik weet niet hoe de marktsituatie omtrend Oracle is, maar ik raad je als toekomstige database developer iig aan om je niet op 1 product te storten. Leer naast Oracle ook SQL Server en bijv. DB2. Hou je ook bezig met MySQL en PostgreSQL. En dan niet alleen SQL, maar ook alle bijbehorende facetten (data import / export, backup schedules, replicatie, etc).

[djiedjee]

Ik heb een (over)stap gemaakt naar datawarehousing.

Dat begint redelijk "hot"te worden op dit moment. Zeker wanneer je brede kennis en ervaring hebt, heb je prima vooruitzichten.
Er is vooral behoefte aan mensen die niet alleen technisch bezig zijn, maar ook in "normaal nederlands" met de klant kunnen babbelen.

Best interessant: DB-ontwerp, implementatie , tuning, bouw (unix-shellscripting, SQL en PL/SQL), en werken met diverse reporting-tools.

[80000]

Zoals ik het zie (beweeg me in de Oracle wereld), zal de markt voor Oracle specialisten voorlopig goed blijven. De huidige prijzen voor Oracle specialisten zijn al relatief hoger dan andere skills door de huidige schaarste aan Oracle kennis. De druk naar Oracle kennis zal alleen maar blijven, zoals in een eerdere reply is aangegeven doordat Oracle in de ERP/CRM markt alles aan het opkopen is. Er blijven er maar weinig over, waarvan Oracle er 1 van zal zijn.

Als je eenmaal aan Oracle begint, moet je niet vergeten dat Oracle een breed spectrum aan producten heeft naast de database waarin je je kan bekwamen/specialiseren, waardoor je nauwelijks tijd hebt om nog andere (niet Oracle) producten goed te bekijken (geldt ook andersom uiteraard). Voorbeelden zijn de eBusiness Suite en Collaboration suite. Zeker de eBusiness Suite is nog een bolwerk van legacy code bestaande uit forms en PL/SQL (en wat niet noemenswaardige nieuwere java code). Weinig ontwikkelaars die zich hierin willen verdiepen (wederom schaarste).

Een voorbeeld: Een ex collega van mij was een Oracle expert, maar had zich de laatste 2 jaar op java gestort, vond het prachtig en wil daarin eigenlijk verder. Zijn huidige werkgever, heeft zat java developers, redelijk aantal Oracle specialisten, maar de combinatie van beiden wordt al moeilijker. Hij ontkomt er niet aan om af en toe Oracle werk te moeten doen, domweg door schaarste en zijn kennis.

[pven]

Lethalis schreef op dinsdag 22 november 2005 @ 22:14:
Ik weet niet hoe de marktsituatie omtrend Oracle is, maar ik raad je als toekomstige database developer iig aan om je niet op 1 product te storten. Leer naast Oracle ook SQL Server en bijv. DB2. Hou je ook bezig met MySQL en PostgreSQL. En dan niet alleen SQL, maar ook alle bijbehorende facetten (data import / export, backup schedules, replicatie, etc).

Het is ondoenlijk om je naast Oracle ook nog in SqlServer en DB2 te verdiepen, die databases zijn zo ongelooflijk uitgebreid dat je geniaal moet zijn wil je ze alledrie naast elkaar leren kennen. Oppervlakkig leren kennen is niet zo moeilijk, maar om ze allemaal diepgaand te leren kennen is niet te doen (tenzij je heel erg veel tijd over hebt).

@ TS: wil je je als designer verder specialiseren of heb je een andere functie uin gedachten? Ik heb zelf drie jaar lang SQL en PL/SQL geprogrammeerd (de core, dus niets met forms oid), waarna ik over ben gestapt naar DBA (bevalt me tot nu toe, na vijf jaar, prima).

Qua certificering kan je op http://www.oracle.com/education/certification/ kijken (ik heb zelf certificering voor DBA 8i en DBA 9i ; kost redelijk wat tijd, maar is best te doen).

[Lethalis]

@80000:
Maar dat vertelt ook iets over de userbase van Oracle: grote bedrijven die al jaren Oracle gebruiken. Oracle heeft de laatste tijd minder winst gemaakt en - correct me if I'm wrong - leeft voornamelijk van de bestaande userbase d.m.v. onderhoudscontracten en upgrades.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat ze daar heel groot in zijn en dat bedrijven nog wel minstens de volgende 10 a 20 jaar er aan vastzitten, omdat ze er niet om staan te springen te migreren naar database server XYZ die dan beschikbaar is en veel meer mogelijkheden biedt.

Qua carriere zijn er paradoxaal genoeg 2 succesformules in de ICT:
- veel brede kennis (breed inzetbaar, flexibel, begrijpt het grotere geheel, etc)
- heel diepe kennis (specialist, kan dingen die weinig anderen kunnen)

[pven]

Lethalis schreef op woensdag 23 november 2005 @ 23:52:
Oracle heeft de laatste tijd minder winst gemaakt en - correct me if I'm wrong - leeft voornamelijk van de bestaande userbase d.m.v. onderhoudscontracten en upgrades.

Ik 'correct' je:

quote: http://www.computable.nl/nieuws.htm?id=852602&o=0

_{vrijdag 23 september 2005}
Winst en omzet eerste kwartaal Oracle omhoog

Oracle maakte vandaag de resultaten bekend over het eerste kwartaal van het boekjaar 2006. De nettowinst bedroeg 519 miljoen dollar.

De winst per aandeel bedroeg 0,10 dollar (GAAP) en steeg met 38 procent tot 0,14 dollar (non-GAAP) in het eerste kwartaal van boekjaar 2006. Het nettoresultaat in het eerste kwartaal is 519 miljoen dollar (GAAP) en 738 miljoen dollar (non-GAAP). De GAAP-omzet steeg in het eerste kwartaal met 25 procent tot 2,77 miljard dollar en de non-GAAP omzet nam 31 procent toe tot 2,91 miljard dollar. Verder steeg de omzet uit nieuwe applicatie-licenties met 84 procent; 33 procent meer licenties werden verkocht in het middleware-segment.

[Lethalis]

pven schreef op woensdag 23 november 2005 @ 23:49:
[...]

Het is ondoenlijk om je naast Oracle ook nog in SqlServer en DB2 te verdiepen, die databases zijn zo ongelooflijk uitgebreid dat je geniaal moet zijn wil je ze alledrie naast elkaar leren kennen. Oppervlakkig leren kennen is niet zo moeilijk, maar om ze allemaal diepgaand te leren kennen is niet te doen (tenzij je heel erg veel tijd over hebt).

Als iemand zich tot doel stelt een goede database ontwikkelaar te worden, heeft hij alle tijd van de wereld: hij doet qua werk haast niks anders

En 'geniaal' is nogal relatief. Waar persoon A maanden over doet om iets te leren, leert persoon B het in een paar dagen. Persoon A vindt persoon B dan misschien gestoord, maar dat neemt niet weg dat het mogelijk is.

[Lethalis]

pven schreef op woensdag 23 november 2005 @ 23:56:
[...]

Ik 'correct' je

Hah, my bad. Ik las iets over de schikking van Ellison, maar dat speelde natuurlijk jaren geleden

My apologies, then

[pven]

Lethalis schreef op woensdag 23 november 2005 @ 23:58:
[...]

Als iemand zich tot doel stelt een goede database ontwikkelaar te worden, heeft hij alle tijd van de wereld: hij doet qua werk haast niks anders

En 'geniaal' is nogal relatief. Waar persoon A maanden over doet om iets te leren, leert persoon B het in een paar dagen. Persoon A vindt persoon B dan misschien gestoord, maar dat neemt niet weg dat het mogelijk is.

Nofi, maar heb je wel eens met Oracle gewerkt?

Als je SQL en PL/SQL kent, kan je forms gaan leren; ben je klaar met forms, dan kan je reports gaan bestuderen; ken je reports, dan kan je verder met OWB; ken je OWB, dan kan je verder met Discoverer; ken je Discoverer, etc ... etc ... Ik loop al een tijdje mee in het Oracle-landschap en heb nog niemand mee gemaakt die diepgaande kennis heeft, vanuit een designer gezien, van drie verschillende databases en de bijbehorende ontwikkeltools.

[Lethalis]

pven schreef op donderdag 24 november 2005 @ 00:05:
[...]

Nofi, maar heb je wel eens met Oracle gewerkt?

Als je SQL en Pl/SQL kent, kan je forms gaan leren; ben je klaar met forms, dan kan je reports gaan bestuderen; ken je reports, dan kan je verder met OWB; ken je OWB, dan kan je verder met Discoverer; ken je Discoverer, etc ... etc ... Ik loop al een tijdje mee in het Oracle-landschap en heb nog niemand mee gemaakt die diepgaande kennis heeft, vanuit een designer gezien, van drie verschillende databases en de bijbehorende ontwikkeltools.

Ik kom uit het SQL Server kamp

Maar, stel, dat jij kennis hebt van al die dingen, denk je dan niet dat jij bijvoorbeeld SQL Server veel sneller zou leren dan iemand die helemaal geen ervaring heeft ermee? Heb jij weleens geprobeerd je te verdiepen in een ander product dan Oracle?

[pven]

Lethalis schreef op donderdag 24 november 2005 @ 00:14:
[...]

Ik kom uit het SQL Server kamp

Bah!

Maar, stel, dat jij kennis hebt van al die dingen, denk je dan niet dat jij bijvoorbeeld SQL Server veel sneller zou leren dan iemand die helemaal geen ervaring heeft ermee? Heb jij weleens geprobeerd je te verdiepen in een ander product dan Oracle?

Yep: ik heb me, noodgedwongen, verdiept in SqlServer en heb gemerkt dat het niet met Oracle te vergelijken is. Ik vind beide databases te verschillend om te kunnen stellen dat als je de ene kent, je de andere vrij snel kunt leren. Ik moet erbij vermelden dat ik het vanuit DBA-view heb bekeken; SqlServer is anders opgezet, waardoor een Oracle-DBA toch redelijk wat moeite heeft om zijn weg in SqlServer te vinden. Uiteraard speelt ook mee dat de gemiddelde Oracle-DBA niets met SqlServer wil doen.

[Lethalis]

pven schreef op donderdag 24 november 2005 @ 00:19:
[...]

1) Bah!

2) Ik moet erbij vermelden dat ik het vanuit DBA-view heb bekeken.

1) Ik moet toegeven dat SQL Server op een aantal fronten achterloopt, maar de 2005 versie geeft hoop

2) Ja, dan ga je inderdaad appels met peren vergelijken Ik heb het vooral over het ontwikkelen, waarbij je altijd weer met dezelfde concepten te maken krijgt. Alleen in een andere verpakking.

[PcDealer]

Bij bol.com in Nieuwegein zoeken ze altijd Oracle specialisten. Hele leuke bedrijfscultuur.

[80000]

Lethalis schreef op woensdag 23 november 2005 @ 23:52:
@80000:
Maar dat vertelt ook iets over de userbase van Oracle: grote bedrijven die al jaren Oracle gebruiken. Oracle heeft de laatste tijd minder winst gemaakt en - correct me if I'm wrong - leeft voornamelijk van de bestaande userbase d.m.v. onderhoudscontracten en upgrades.

Zeker, de db blijft de grootste melkkoe maar ook de fees op consultancy. Larry's streven is 40% marge te maken op totale kosten, incl. alle personeel wat de grootste kostenpost is. (Microsoft's marge is hoger, Oracle's laatste cijfer was ong. van 36% (2003) naar 38% (2004) zover ik weet). Om in de toekomst die marge te hanteren, wetende dat de DB cash flow met de opkomst van goedkope db gaat eroseren, wetende dat Microsoft uiteindelijk sterk wordt op de ERP markt met SQL server, wordt er zwaar op Collab Suite en eBusiness ingezet, met alle tools + consultancy.

pven schreef op donderdag 24 november 2005 @ 00:19:
Yep: ik heb me, noodgedwongen, verdiept in SqlServer ..

Lethalis schreef op donderdag 24 november 2005 @ 00:32:
[...]
2) Ja, dan ga je inderdaad appels met peren vergelijken Ik heb het vooral over het ontwikkelen, waarbij je altijd weer met dezelfde concepten te maken krijgt. Alleen in een andere verpakking.

Ken (helaas) SQL server niet, maar concepten zoals basic RDBMS kennis en het aanleren van de SQL dialect zal wel lukken vermoed ik. Maar als je meer wilt en je zet b.v. de totale tools die Microsoft op poten heeft gezet rond SQL server tegenover de Oracle tools, zijn er vast wel een aantal die dezelfde doelstelling/concept hebben, maar hoe dat te implementeren kan heel anders zijn.
Persoonlijk vind ik PL/SQL een bagger taal en een crime om in te debuggen, maar het is ijzersterk om met hoge performance procedureel duizenden transacties te maken. Geen idee, hoe je dat met de Microsoft tools wil bereiken, maar het is wel nodig en het zal vast niet op PL/SQL lijken.

[Lethalis]

80000 schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 01:19:
[...]
Persoonlijk vind ik PL/SQL een bagger taal en een crime om in te debuggen, maar het is ijzersterk om met hoge performance procedureel duizenden transacties te maken. Geen idee, hoe je dat met de Microsoft tools wil bereiken, maar het is wel nodig en het zal vast niet op PL/SQL lijken.

SQL Server is minder goed in het afhandelen van een groot aantal transacties dan Oracle (ligt aan het locking mechanisme).

Transacties kan je verder gewoon in redelijk grote aantallen aanmaken met T-SQL.. Stored procedures zijn impliciete transacties en voor de rest heb je BEGIN TRAN. Het zal in PL/SQL niet zoveel anders zijn verwacht ik (BEGIN .. END *?* ).

[leuk_he]

80000 schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 01:19:
Ken (helaas) SQL server niet, maar concepten zoals basic RDBMS kennis en het aanleren van de SQL dialect zal wel lukken vermoed ik. Maar als je meer wilt en je zet b.v. de totale tools die Microsoft op poten heeft gezet rond SQL server tegenover de Oracle tools, zijn er vast wel een aantal die dezelfde doelstelling/concept hebben, maar hoe dat te implementeren kan heel anders zijn.
Persoonlijk vind ik PL/SQL een bagger taal en een crime om in te debuggen, maar het is ijzersterk om met hoge performance procedureel duizenden transacties te maken. Geen idee, hoe je dat met de Microsoft tools wil bereiken, maar het is wel nodig en het zal vast niet op PL/SQL lijken.

Echte mannen gebruiken (PRO*)C voor de stukken die echt keihard geoptimaliseerd moeten worden.