Ik ben zelf helemaal niet zo'n computertechneut, maar het valt mij op hoeveel mensen in feite nauwelijks met computers om kunnen gaan bij mij op het werk. Dan ben ik nog de meest deskundige van de eindgebruikers. Als je aan mensen vraagt welke Windowsversie geïnstalleerd is, hebben ze geen idee. Als een programma even anders doet dan anders, zitten ze met de handen in het haar. Zelfstandig een bestand kopiëren kunnen ze niet. Ze bladeren voor hun nieuwe e-mail doodleuk helemaal naar het einde van de lijst waar de nieuwste e-mails staan, terwijl je met één klik de datumvolgorde in Outlook kunt omdraaien, zodat ze bovenaan staan. Weten zij veel dat dat kan. Als ze de helpdesk bellen, komen ze niet verder dan "het werkt niet". Ze lezen niet eens wat de foutmelding is! Werd er een nieuwe Office versie geïnstalleerd, moet iedereen weer op cursus omdat ze er niet mee kunnen werken. Ze weten niet wanneer ze links, rechts of dubbel moeten klikken. En elke keer weer dezelfde vragen stellen. Zijn dit soort taferelen herkenbaar voor jullie? Het is om gek van te worden.
:strip_icc():strip_exif()/u/74263/Icoon%2520Jezus%252060x60.jpg?f=community)
Ik weet het bijijijijna zeker; jij werkt bij een gemeentelijke of overheidsorganisatie.
Daar zijn deze taferelen normaal en algemeen voorkomend (ben 7 jaar I&A-coordinator geweest, weet er dus alles van maar ben *gelukkig* weer terug in het bedrijfsleven!).
[ Voor 26% gewijzigd door JHMvP op 18-11-2005 15:13 ]
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
:strip_icc():strip_exif()/u/53288/icon.jpg?f=community){kind=icon}
Wist ik toch... 
Vraag: Grootste oorzaak van DEZE problemen?
Antwoord: 95-100% parttimers!
(No flame intended, gewoon harde constatering)
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
Hier zit je fout.:
[...]
Vraag: Grootse oorzaak van DEZE problemen?
Antwoord: 95-100% parttimers!
(No flame intended, gewoon harde constatering)
Op onze afdeling 100% fulltimers die in de door mij beschreven categorie "bijna computeranalfabeet" vallen.
Hmmm...ik zei ook "Grootste oorzaak..." en niet "Enige..."
Een ander probleem is vaak dat men personeel selecteert op kundigheid van zaken, zonder ook maar één moment te checken of ze kundig zijn met algemene hulpmiddelen als computers en software. Een andere oorzaak kan ook zijn dat het personeel te weinig invloed heeft gehad op het bepalen of aanpassen van de functionaliteit waardoor de "verbondenheid met de systemen" zeer laag is en er een vorm van onverschilligheid gaat optreden. (Deze mensen kunnen thuis vaak VAN ALLES met hun PC'tje maar oh wee als ze op hun werk zijn, dan moet voor iedere piep DIRECT systeembeheer opdraven...)
Maarreh...op wat voor afdeling zit je? Dan kan ik nóg een paar voorspellingen doen...
Een ander probleem is vaak dat men personeel selecteert op kundigheid van zaken, zonder ook maar één moment te checken of ze kundig zijn met algemene hulpmiddelen als computers en software. Een andere oorzaak kan ook zijn dat het personeel te weinig invloed heeft gehad op het bepalen of aanpassen van de functionaliteit waardoor de "verbondenheid met de systemen" zeer laag is en er een vorm van onverschilligheid gaat optreden. (Deze mensen kunnen thuis vaak VAN ALLES met hun PC'tje maar oh wee als ze op hun werk zijn, dan moet voor iedere piep DIRECT systeembeheer opdraven...)
Maarreh...op wat voor afdeling zit je? Dan kan ik nóg een paar voorspellingen doen...
[ Voor 10% gewijzigd door JHMvP op 18-11-2005 15:28 ]
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
/u/2801/crop5ccb23f820755.png?f=community)
Klopt, en ALS ze dan eindelijk na lang aandringen eens iets proberen dan gebeuren er ook rampen die je nooit had voorzien
"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein
Verwijderd
Toch is het mogelijk om software te maken waar elke nono normaal kan werken, dus het zegt ook iets over te kwaliteit van de software/softwareleverancier...
Geloof me, na 7 jaar ambtenaarschap wordt je redelijk goed in het voorspellen en voorzien van allerlei zaken die betrekking hebben op het gedrag en denkpatroon van overheidsmensen...:
[...]...eens iets proberen dan gebeuren er ook rampen die je nooit had voorzien
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
:strip_exif()/u/113168/filmrol-50.gif?f=community)
en dan zeggen: "Ik heb NIKS varanderd" terwijl je 100% zeker weet dat ze dat wel hebben gadaan:
[...]
Klopt, en ALS ze dan eindelijk na lang aandringen eens iets proberen dan gebeuren er ook rampen die je nooit had voorzien
[ Voor 3% gewijzigd door trigger808 op 18-11-2005 15:33 ]
:strip_exif()/u/3319/GoT-Logo%2520-%2520Webicon.gif?f=community)
Aan de ene kant blijf ik me er over verbazen, aan de andere kant, er zijn zoveel dingen die ik zelf niet kan en die anderen weer wel kunnen 
Fietsband plakken? Gewoon geen zin om het te leren. En ja, dat vind de fietsenmaker weer raar (niet erg natuurlijk want hij kan weer een paar euro bijschrijven ).
Het is en blijft gewoon een feit dat 'wij' als tweakers nou eenmaal wel geinteresseerd zijn in pc'tjes en veel andere mensen niet.
Fietsband plakken? Gewoon geen zin om het te leren. En ja, dat vind de fietsenmaker weer raar (niet erg natuurlijk want hij kan weer een paar euro bijschrijven ).Het is en blijft gewoon een feit dat 'wij' als tweakers nou eenmaal wel geinteresseerd zijn in pc'tjes en veel andere mensen niet.
Dat is het ook meestal niet. Het beeldscherm is gewoon te groot (terug naar 9"!!!), de aangeboden hoeveelheid informatie is te groot cq. te snel en mensen zien vaak alleen wat ze denken te zien of wat ze verwachten te zien...:
Toch is het mogelijk om software te maken waar elke nono normaal kan werken, dus het zegt ook iets over te kwaliteit van de software/softwareleverancier...
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
:strip_icc():strip_exif()/u/48331/stupid.jpg?f=community)
Toch is het mogelijk om nonos te maken die alle software onwerkbaar maken...:
Toch is het mogelijk om software te maken waar elke nono normaal kan werken, dus het zegt ook iets over te kwaliteit van de software/softwareleverancier...
Dit is idd eenregelmatig voorkomend iets. Zodra een computer ter sprake komt, slaat de gemiddelde medewerker in een niet-ICT bedrijf volledig dicht. Gezond verstand wordt blijkbaar uitgezet zodra een beeldscherm en/of toetstenbord in zicht komt.
Mijn meestvoorkomende gedachte op kantoor: 'Léés dan GVD wat er in dat (*^!&&*!! venster staat!'
Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...
:strip_icc():strip_exif()/u/84982/crop6a63a83b0b3ce_cropped.jpg?f=community)
Iik denk wel dat je gelijk hebt, alleen vergis je jezelf erin denk ik, door min of meer aan te nemen dat iedereen maar moet kunnen werken met de dingen die op zijn pc staan. Niet iedereen is IT specialist of erger
Ik kan redelijk met een computer overweg, en ben op mijn werk ook "de IT'er" jippie
Zaken als Word, Powerpoint en bijvoorbeel Talas gebruik ik nooit of te nimmer prive. Moet ik dan maar zo weten te vertelen hoe iets werkend te krijgen is omdat de daadwerkelijke gebruikers het niet weten?
Ik snap geen fuck van 99% van alle software, en het interessert me ook niet. Als ik iets nodig heb of moet weten doe ik het via de trial & error manier. Zo leer ik er ook wat van.
Het word anders als het je vak is met een bepaald stukje software te werken en je weet het niet ondanks een opleiding.
Maar ja, ik ken niemand die alles weet over computers en software, zelfs de beste IT'er niet.
Je kan veel leren, maar iemand een kunstje aanleren is wat anders als iemand iets laten snappen...
Ik kan redelijk met een computer overweg, en ben op mijn werk ook "de IT'er" jippie
Zaken als Word, Powerpoint en bijvoorbeel Talas gebruik ik nooit of te nimmer prive. Moet ik dan maar zo weten te vertelen hoe iets werkend te krijgen is omdat de daadwerkelijke gebruikers het niet weten?Ik snap geen fuck van 99% van alle software, en het interessert me ook niet. Als ik iets nodig heb of moet weten doe ik het via de trial & error manier. Zo leer ik er ook wat van.
Het word anders als het je vak is met een bepaald stukje software te werken en je weet het niet ondanks een opleiding.
Maar ja, ik ken niemand die alles weet over computers en software, zelfs de beste IT'er niet.
Je kan veel leren, maar iemand een kunstje aanleren is wat anders als iemand iets laten snappen...
[ Voor 4% gewijzigd door Shaggy op 18-11-2005 15:38 ]
Making an ass of myself since the 70's
:strip_exif()/u/10073/compu.gif?f=community)
Het is dat ik je niet ken, anders zou ik zweren dat je hier werkte
Toen ik net werkte waar ik nu werk, dacht ik: "nou, dat zal ik eens gaan veranderen, iedereen gaat straks snappen hoe het zit".
Ik ben inmiddels dik 3 jaar verder, en ik heb het opgegeven. JA, die mensen voorzien voor een deel in mijn werkzaamheden waardoor ik een baan hier heb, NEE het is erg oninteressant werk, waardoor ik tijd tekort kom voor de interessante werkzaamheden. Zolang de balans nog in orde is, stoor ik me er niet teveel aan, maar soms zou je ze de computer af willen nemen en vervangen door een telraam (laptop) of Rubik's cubus (PDA).
[ Voor 4% gewijzigd door 0siris op 18-11-2005 15:38 ]
ach...in een volgend leven lach je er om!
De gemeentelijke I&A'ers hier weten het allang; de meeste producenten van gemeentelijke software hebben hun producten WEL DEGELIJK geschreven naar het "mentale model" van ambtenaren HAHAHA!!!
(maar dat zegt dan meer over de programmatuur dan over de gebruikers waarvoor het is geschreven)...
[ Voor 6% gewijzigd door JHMvP op 18-11-2005 15:41 ]
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
Op mijn werk bij een non-profitinstelling zie ik inderdaad ook veel computeranalfabetisme om me heen. Maar ligt het echt zo scherp? Is jullie ervaring dat mensen in het bedrijfsleven gemiddeld handiger zijn met PC's dan bij de overheid en in de non-profitsector?:
[...]
Ik weet het bijijijijna zeker; jij werkt bij een gemeentelijke of overheidsorganisatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/84176/crop577a4401d15ce_cropped.jpeg?f=community)
Pfff, ik ben van mening dat hier het probleem niet bij de door jouw beschreven gebruikers ligt. Het is gewoon slecht ontworpen software. Jij, en ik, en de meeste mensen die mijn bericht hier lezen, zijn geinteresseerd in computers. Niet direct omdat je daar een bepaald doel mee kan bereiken, maar puur en alleen omdat het een magnifiek stukje technologie is. Je bent bereid om wat tijd te investeren om ermee om te gaan.
De gemiddelde Henk/Piet/whatever gebruiker is niet geinteresseerd in dat stukje techniek, en heeft dit puur en alleen als gebruikersvoorwerp dat dient om een doel te bereiken. Het programma is slechts een middel. Daarmee is zo'n gebruiker dan ook absoluut nul-komma-nul geinteresseerd in handleidingen, ziet geen logische verbanden tussen programma's omdat hij ze niet opzoekt, etc. Dat respecteer ik. Ik wil ook een auto om in te rijden, en interesseer me nul-komma-nul voor datgene wat er onder de motorkap gebeurt. Ben ik nu een slechte autorijder? Waarschijnlijk zal menig automonteur zich ook dagelijks druk maken over mensen als ik. Och. Moeten zij mij dan opeens gaan opvoeden? Nee. Ik vind juist dat die auto's makkelijker gemaakt moeten worden.
Hetzelfde geldt voor software. Dat hoort niet ingewikkeld te zijn. Als mijn oma het niet snapt, ligt dat niet aan mijn oma, die is namelijk best slim. Het ligt aan dat programma dat niet geschreven is met mijn oma's mentale concepten en modellen in het achterhoofd, waardoor de functies van dat programma op onlogische plekken voor mijn oma zitten. Software hoort in eerste instantie bruikbaar te zijn. Als dat betekent dat je naar beneden scrollt omdat je niet doorhebt dat dat ding zijn sortering kan inverteren, het zij zo. Maar ga dan niet kankeren op die gebruiker, maar kanker op de debiel die bedacht heeft dat je daarvoor op de kolomnaam moet klikken (of View > Sort > By Date > Descending moet selecteren.. jaja, leg dat mijn oma maar eens uit).
Nee, er is niks mis met mijn oma. Die software moet gewoon beter geprogrammeerd worden.
De gemiddelde Henk/Piet/whatever gebruiker is niet geinteresseerd in dat stukje techniek, en heeft dit puur en alleen als gebruikersvoorwerp dat dient om een doel te bereiken. Het programma is slechts een middel. Daarmee is zo'n gebruiker dan ook absoluut nul-komma-nul geinteresseerd in handleidingen, ziet geen logische verbanden tussen programma's omdat hij ze niet opzoekt, etc. Dat respecteer ik. Ik wil ook een auto om in te rijden, en interesseer me nul-komma-nul voor datgene wat er onder de motorkap gebeurt. Ben ik nu een slechte autorijder? Waarschijnlijk zal menig automonteur zich ook dagelijks druk maken over mensen als ik. Och. Moeten zij mij dan opeens gaan opvoeden? Nee. Ik vind juist dat die auto's makkelijker gemaakt moeten worden.
Hetzelfde geldt voor software. Dat hoort niet ingewikkeld te zijn. Als mijn oma het niet snapt, ligt dat niet aan mijn oma, die is namelijk best slim
. Het ligt aan dat programma dat niet geschreven is met mijn oma's mentale concepten en modellen in het achterhoofd, waardoor de functies van dat programma op onlogische plekken voor mijn oma zitten. Software hoort in eerste instantie bruikbaar te zijn. Als dat betekent dat je naar beneden scrollt omdat je niet doorhebt dat dat ding zijn sortering kan inverteren, het zij zo. Maar ga dan niet kankeren op die gebruiker, maar kanker op de debiel die bedacht heeft dat je daarvoor op de kolomnaam moet klikken (of View > Sort > By Date > Descending moet selecteren.. jaja, leg dat mijn oma maar eens uit). Nee, er is niks mis met mijn oma. Die software moet gewoon beter geprogrammeerd worden.
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
Slechte userinterfaces zijn inderdaad ook wel een aardige oorzaak. Belangrijk principe is dat functies duidelijk te herkennen moeten zijn en vloeiend gebruik niet gebaseerd meot zijn op het geheugen van de gebruiker die toevalig nog weet dat je in dat andere programma ook kon sorteren door op de kolom te klikken. Wij tweakers zijn zodanig meer ervaren dat wij veel minder last hebben van het feit dat veel userinterfaces niet herkenbaar in elkaar zitten.:
Pfff, ik ben van mening dat hier het probleem niet bij de door jouw beschreven gebruikers ligt. Het is gewoon slecht ontworpen software. Jij, en ik, en de meeste mensen die mijn bericht hier lezen, zijn geinteresseerd in computers. Niet direct omdat je daar een bepaald doel mee kan bereiken, maar puur en alleen omdat het een magnifiek stukje technologie is. Je bent bereid om wat tijd te investeren om ermee om te gaan.
De gemiddelde Henk/Piet/whatever gebruiker is niet geinteresseerd in dat stukje techniek, en heeft dit puur en alleen als gebruikersvoorwerp dat dient om een doel te bereiken. Het programma is slechts een middel. Daarmee is zo'n gebruiker dan ook absoluut nul-komma-nul geinteresseerd in handleidingen, ziet geen logische verbanden tussen programma's omdat hij ze niet opzoekt, etc. Dat respecteer ik. Ik wil ook een auto om in te rijden, en interesseer me nul-komma-nul voor datgene wat er onder de motorkap gebeurt. Ben ik nu een slechte autorijder? Waarschijnlijk zal menig automonteur zich ook dagelijks druk maken over mensen als ik. Och. Moeten zij mij dan opeens gaan opvoeden? Nee. Ik vind juist dat die auto's makkelijker gemaakt moeten worden.
Hetzelfde geldt voor software. Dat hoort niet ingewikkeld te zijn. Als mijn oma het niet snapt, ligt dat niet aan mijn oma, die is namelijk best slim
Nee, er is niks mis met mijn oma. Die software moet gewoon beter geprogrammeerd worden.
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
:strip_icc():strip_exif()/u/6697/gerco-icon.jpg?f=community){kind=icon}
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
Maar goed, een belangrijk deel hiervan is wel op te lossen door software beter te schrijven. Mijn oma paniekt wanneer de printer niet werkt. Blijkt het te komen doordat er naast de echte printer nog 4 printers geinstalleerd zijn waarvan de verkeerde als default staat ingesteld. Om maar iets te noemen. Zo'n apparaat hoort voor de mens logisch te werken, en niet voor zichzelf:
Ik stel hierbij dat de meeste programmatuur toch wel redelijk in elkaar zit. MAAR als je:
- Eigenlijk niet genoeg inhoudelijke kennis hebt van je eigen vakgebied
- Onbekend bent met of onwillig staat tegenover bepaalde procedures
- Onbekend bent met of onwillig staat tegenover efficiente informatieverwerking
- Ondergewaardeerd c.q. onderbetaald bent
- Weinig stimulans hebt om je best te doen om het beter te leren
...of een combinatie hiervan, dan krijg je digibeten als eerder beschreven. mijn oma
.
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
:strip_icc():strip_exif()/u/122857/Ed.jpg?f=community)
Nah.. licht niet altijd aan de software. Heb ooit een eindgebruiker gehad die telkens naar de Helpdesk belde omdat hij een knopje kwijt was...
Bleek later nou toen ik bij hem langs kwam, dat ie in een heel andere programma zat dat dat ie aangaf aan mij... hij zat in excel ipv word. met mijn vraag waarom ie in Excel zat was zijn antwoord ik moet toch brieven kunnen tikken!!!
Bleek later nou toen ik bij hem langs kwam, dat ie in een heel andere programma zat dat dat ie aangaf aan mij... hij zat in excel ipv word. met mijn vraag waarom ie in Excel zat was zijn antwoord ik moet toch brieven kunnen tikken!!!
A Soldiers manual and a pair of boots.
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
Soms zijn kleine maatregelen al voldoende om beter bij het mentale model van de gebruiker aan te sluiten. Deze gebruiker schrijft misschien alleen brieven met Word. Kan iemand mij uitleggen waarom die shortcut op zijn desktop (zo stel ik mij voor) "Word" heet ipv "Brieven schrijven"?:
Nah.. licht niet altijd aan de software. Heb ooit een eindgebruiker gehad die telkens naar de Helpdesk belde omdat hij een knopje kwijt was...
Bleek later nou toen ik bij hem langs kwam, dat ie in een heel andere programma zat dat dat ie aangaf aan mij... hij zat in excel ipv word. met mijn vraag waarom ie in Excel zat was zijn antwoord ik moet toch brieven kunnen tikken!!!
[ Voor 3% gewijzigd door KopjeThee op 18-11-2005 16:02 ]
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
:strip_exif()/u/126123/crop61898e675bcdc.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/56984/crop5d55aa406bb59.jpeg?f=community)
Als die mensen geen thee willen? Prima. Waarom een alleszetter programmeren voor mensen die alleen koffie willen. Een Zwitsers zakmes kan alles, maar niks goed. Daarbij is de bediening ervan ronduit slecht. Waarom moet een programma zo algemeen zijn? Lijkt me nergens voor nodig.
Maar geef mij een willekeurig gemiddeld CRM-pakket (liefst incl. een gebruiker daarvan) en ik kan je met zeer grote waarschijnlijkheid zo 10 tot 100 verbeterpunten aanwijzen.
Tsja, OK en Cancel zijn ook de meest onlogische namen voor buttons die je kan bedenken. Designmistake, anyone?
. Geef een gebruiker altijd de keus tussen zinvolle acties die uit te voeren zijn, nooit tussen Yes en No (of Ok en Cancel).. je geeft de gebruiker de mogelijkheid om ergens op te klikken zonder te snappen waar het over gaat. Dat is gelukkig in Gnome (o.a.) veel beter uitgewerkt. [Save Changes] en [Don't Save Changes] is veel logischer dan Do you want to exit without saving? [Ok] [Cancel].Maargoed, zoals je later al aanwijst, is doel/taak-georienteerd programmeren al de helft van de oplossing. Aan de hand van gebruikerswensen en gebruikspatronen kan je aardig vaststellen waarvoor een programma gebruikt wordt. Vervolgens richt je het programma in om die taken en doelen te ondersteunen. Dus geen Word, maar "Brieven Schrijven". Simpel, maar het werkt. Ander voorbeeld: de afstandbediening. De Logitech Harmony serie kan je zo programmeren dat ie op basis van een doel werkt. Met de knop "DVD Kijken" schakelt ie je tv aan, op het goede kanaal, je dvd-speler, je geluidsinstallatie op de goeie instelling, etc. Zo hoort het
. Maargoed, keywords zijn ongeveer doelen en taken, Keep it Simple, en ga eens zelf kijken hoe je programma gebruikt wordt
.
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
1. omdat ik dat wil
2. een auto bedienen is een stuk eentoniger dan een pc bedienen, eigenlijk herhaal je alle handelingen duizenden keren
3. omdat ik wel moest, en ik wist dat ik het toch echt zelf moest doen. Als jij zo'n digibeet uit z'n leefomgeving (overheidsinstelling
) haalt en ergens neerzet waar z'n jongste collega 75 is en niemand ook maar ooit een pc heeft aangeraakt, en als je hem met een vriendelijk gebaar een PC en een stapel boeken $foo for dummies geeft, dan kan ik je garanderen dat deze knul (m/v) na een half jaar zonder problemen overweg kan met een standaard Windows+Office bak. Echter, als je hem telkens de mogelijkheid biedt om bij elk klein probleempje de IT'er te bellen dan kom je nergens. Zo leren wij lopen en fietsen (als papa je telkens bij de hand houdt leer je het nooit), zo kan je ook leren omgaan met een PC.
Computer Science: describing our world with boxes and arrows.
Omdat het anders niet rendabel is om ze te maken. Mensen willen geen 100 programmas moeten kopen om hun klantenbestand te beheren. Die willen 1 leverancier die 1 pakket levert wat dat allemaal doet, dat is redelijk onverenigbaar met KISS. Gegeven de keuze gaan mensen ook bijna altijd voor het meest uitgebreidde pakket om vervolgens in de nutteloze opties te verdrinken. Niet alleen de devver is hier schuldig.
Daar twijfel ik niet aan, misschien nog wel 1000 ook. Mijn punt is dat de gebruikers er zelf om vragen, dat ze er dan niet mee kunnen omgaan kan ik ook niet helpen.
No argument there. Dat is in zo'n beetje elke omgeving beter geregeld dan in Windows. Ik gebruik zelf KDE (zie sig) en daar is het op dezelfde manier gedaan. Als ik een editor sluit krijg ik niet "Do you want to save changes to Document1 [Yes] [No] [Cancel]", maar "The following documents have been modified, do you want to save them before closing? [Lijst documenten] [Save selected] [Do not save] [Abort closing]".Tsja, OK en Cancel zijn ook de meest onlogische namen voor buttons die je kan bedenken. Designmistake, anyone?
Hebbe, hebbe, hebbe, ik wordt gek van al die AB's in huis.De Logitech Harmony serie kan je zo programmeren dat ie op basis van een doel werkt. Met de knop "DVD Kijken" schakelt ie je tv aan, op het goede kanaal, je dvd-speler, je geluidsinstallatie op de goeie instelling, etc. Zo hoort het
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
Tadaa...spijker op z'n kop; je moet WILLEN en je moet MOETEN. Stimulans is de grootste drijfveer voor goed functioneren en gebruik maken van de aanwezige mogelijkheden (hoe slecht dan ook!).:
[...]
1. omdat ik dat wil
3. omdat ik wel moest, en ik wist dat ik het toch echt zelf moest doen. Als jij zo'n digibeet uit z'n leefomgeving (overheidsinstelling
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
Waarmee je gelijk bewezen hebt waarom vooral overheidspersoneel dit probleem vertoond
In een bedrijf wordt je gewoon ontslagen als je niet goed functioneert. Bij de overheid wordt je "gepromoveerd" tot iets wat je wel kan met hetzelfde salaris. 
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
Ik zie een uitdaging voor de helpdesk: Elke klant die met een probleem komt eerst vertellen dat hij tien euro krijgt als hij het probleem helemaal zelf kan oplossen. Opeens zijn je collega's zo gestimuleerd om hun problemen zelf op te lossen dat je geen helpdesk meer nodig hebt.
Enige nadeel is dat je opeens elke 2 minuten iemand voor je neus hebt die denkt makkelijk tien euro op te strijken
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
Je hebt het nog niet helemaal begrepen; stel de regel in dat "overmatig gebruik van de helpdesk" zal leiden tot negatieve aantekeningen in je personeelsdossier cq. functioneringsformulier en/of financiële consequenties!:
[...]
Ik zie een uitdaging voor de helpdesk: Elke klant die met een probleem komt eerst vertellen dat hij tien euro krijgt als hij het probleem helemaal zelf kan oplossen. Opeens zijn je collega's zo gestimuleerd om hun problemen zelf op te lossen dat je geen helpdesk meer nodig hebt.
Enige nadeel is dat je opeens elke 2 minuten iemand voor je neus hebt die denkt makkelijk tien euro op te strijken
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
Och, negatieve reinforcement werkt op de korte termijn inderdaad beter dan op de lange termijn. Echter, met positieve reinforcement bereik je veel eerder een verandering in mentaliteit en daarnaast een betere werksfeer
.
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
Ik ben van mening dat een computer inclusief software een stuk gereedschap dat je nodig hebt om je werk naar behoren uit te kunnen voeren.
Het zou als hoofd-compententie gesteld moeten worden gedurende een persoonlijk ontwikkel traject doordat de productie van een organisatie hieraan gerelateerd is, sterker nog van afhangt. Deze compententie zou vervolgens ingezet moeten kunnen worden om te bepalen of medewerkers capabel zijn hun werk conform de gestelde eisen en wensen van de werkgever uit te voeren. Kortom, in de beoordeling dus.
Medewerkers die niet voldoen aan de harde eis van een werkgever worden meestal gedegradeerd of indien mogelijk zelfs ontslagen. Tenminste indien er al maanden al dan niet jaren dossier is opgebouwd. Normaliter denkt man dan aan zaken als;
- niet functioneren/produceren conform de specs in de jobdescription;
- niet houden aan CAO / werkregelement;
- negatieve spanningen, negatief gedrag;
- concurrentie;
- diefstal;
- etc.
Computergebruik zou mijn inziens deel moeten uitmaken van de primaire werkzaamheden. Als je niet functioneert lig je d'r uit. Klaar.
Al met al vind ik dat computergebruik noodzakelijk is, dus ik verwacht kennis van zaken. Ik word ook geconfronteerd met zo'n &$%#})E&^$% als ik naar het Gemeentehuis moet. Indien je als bouwvakker geen cement kan draaien wordt je er ook uitgeflikkerd. Als je als patatboer geen frikandel speciaal kan maken vlieg je d'r uit. Als je voor mij geen paspoort kunt aanvragen omdat er een incident opspeelt waarvoor ik later terug moet komen mag je van mij loesoe...
Ja, en ik heb 2 jaar als interim gewerkt binnen de OVERHEID
Ik leef dus ook 7 jaar korter. Ik ben een grote fan van de overheid btw.
Fire @ me
Het zou als hoofd-compententie gesteld moeten worden gedurende een persoonlijk ontwikkel traject doordat de productie van een organisatie hieraan gerelateerd is, sterker nog van afhangt. Deze compententie zou vervolgens ingezet moeten kunnen worden om te bepalen of medewerkers capabel zijn hun werk conform de gestelde eisen en wensen van de werkgever uit te voeren. Kortom, in de beoordeling dus.
Medewerkers die niet voldoen aan de harde eis van een werkgever worden meestal gedegradeerd of indien mogelijk zelfs ontslagen. Tenminste indien er al maanden al dan niet jaren dossier is opgebouwd. Normaliter denkt man dan aan zaken als;
- niet functioneren/produceren conform de specs in de jobdescription;
- niet houden aan CAO / werkregelement;
- negatieve spanningen, negatief gedrag;
- concurrentie;
- diefstal;
- etc.
Computergebruik zou mijn inziens deel moeten uitmaken van de primaire werkzaamheden. Als je niet functioneert lig je d'r uit. Klaar.
Al met al vind ik dat computergebruik noodzakelijk is, dus ik verwacht kennis van zaken. Ik word ook geconfronteerd met zo'n &$%#})E&^$% als ik naar het Gemeentehuis moet. Indien je als bouwvakker geen cement kan draaien wordt je er ook uitgeflikkerd. Als je als patatboer geen frikandel speciaal kan maken vlieg je d'r uit. Als je voor mij geen paspoort kunt aanvragen omdat er een incident opspeelt waarvoor ik later terug moet komen mag je van mij loesoe...
Ja, en ik heb 2 jaar als interim gewerkt binnen de OVERHEID
Ik leef dus ook 7 jaar korter. Ik ben een grote fan van de overheid btw.Fire @ me
Betere werksfeer, ja, maar niet voor de helpdesk...:
[...]
Echter, met positieve reinforcement bereik je veel eerder een verandering in mentaliteit en daarnaast een betere werksfeer
Mensen die kunnen zeuren over de sfeer hebben het blijkbaar niet druk genoeg met hun werk.
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
Zelf zit ik ook in zo'n situatie, al gaat het niet om PC-vaardigheid. Sinds zomer 2002 woon ik in Tsjechie. Vanaf het begin ben ik "officieel" bezig geweest Tsjechisch (de taal) te leren, maar omdat ik het niet zo vreselijk noodzakelijk vond (ik had toen een baantje waar ik Engels sprak, en mijn vriendenkring hier bestaat voornamelijk uit Engelssprekenden) sprak ik na twee jaar nog amper een woord. Toen kreeg ik een ander baantje, waar alle communicatie in het Tsjechisch is, en tsja, dan moet je wel. Het is nu anderhalf jaar verder en mijn Tsjechisch is vloeiend te noemen.:
Waarmee je gelijk bewezen hebt waarom vooral overheidspersoneel dit probleem vertoond
Trouwens, een reden waarom deze "harde aanpak" niet werkt is dat een gemiddelde manager denkt dat het effectiever is als de werknemer de halve dag met de IT-afdeling aan de telefoon hangt dan als de werknemer de tijd gebruikt om zichzelf het een en ander aan te leren.
Maar aan de andere kant heeft PC-vaardigheid ook zo zijn nadelen; huur je mooi een werknemer in die goed met PC's kan omgaan, blijkt hij de halve dag op GoT rond te hangen...
Computer Science: describing our world with boxes and arrows.
:
[...]
Maar aan de andere kant heeft PC-vaardigheid ook zo zijn nadelen; huur je mooi een werknemer in die goed met PC's kan omgaan, blijkt hij de halve dag op GoT rond te hangen...
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
Dat kun je altijd nog blokkeren als de betreffende medewerker de hele dag op GoT blijkt te hangen onvoldoende presteert. Of je ontslaat 'em gewoon omdat hij zn werk niet doet.Maar aan de andere kant heeft PC-vaardigheid ook zo zijn nadelen; huur je mooi een werknemer in die goed met PC's kan omgaan, blijkt hij de halve dag op GoT rond te hangen...
[ Voor 10% gewijzigd door Gerco op 18-11-2005 16:53 ]
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
Tsja, als die werknemer vervolgens alsnog meer dan twee keer zo snel zijn werk af heeft dan een werknemer die niet op GOT rondhangt... 
[/zelfjustificatie]
[/zelfjustificatie]
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
AS/400, Linux, Novell, Windows, DOS, OS/2...luck has nothing to do with it.
*** Ignorance and nonchalance will lead us happily into slavery of evil ***
:strip_icc():strip_exif()/u/39264/notpingu.jpg?f=community)
Haha:
Hetzelfde geldt voor software. Dat hoort niet ingewikkeld te zijn. Als mijn oma het niet snapt, ligt dat niet aan mijn oma, die is namelijk best slim
ja, ik denk dat elke programmeur wel ooit met dit ideaal in zijn hoofd rondloopt. En gek genoeg heeft niemand het ooit echt voor elkaar gekregen.1) Een programma wordt gemaakt voor een brede groep users. Die hebben verschillende achtergronden en verschillende mentale modellen. Het is onmogelijk om een programma perfect aan te passen aan jouw oma, zonder het voor alle andere users totaal onbruikbaar te maken.
2) Hoevaak je ook roept dat programma's simpel moeten zijn, mensen eisen ook dat programma's functioneel zijn en alles kunnen wat ze ermee willen doen. En programma's als Word hebben misschien een hoop features die je 99% van de tijd niet gebruikt, maar die ene keer dat je ze nodig hebt, ben je verrekte blij dat ze erin zitten.
3) Hoe simpel je een programma ook maakt, hoeveel tijd je ook besteedt aan het doen van doelgroeponderzoek, als een gebruiker niet bereid is om tijd te stoppen in je programma dan houdt het op.
Certified smart block developer op de agile darkchain stack. PM voor info.
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
Het probleem is dat 99% van de programmeurs zichzelf gebruiken als testpersoon. Ik ben het niet altijd met Don Norman eens, maar "The Designer Is NOT The User" . Doelgroeponderzoek is leuk, maar feitelijk niet genoeg. Gewoon zien hoe een gebruiker op zijn bek gaat met jouw programma werkt veel beter. Ik heb mensen gezien die met tranen in de ogen (niet van het lachen) weggelopen zijn van een sessie met een eindgebruiker. En terecht hoor .
. Doelgroeponderzoek is leuk, maar feitelijk niet genoeg. Gewoon zien hoe een gebruiker op zijn bek gaat met jouw programma werkt veel beter. Ik heb mensen gezien die met tranen in de ogen (niet van het lachen) weggelopen zijn van een sessie met een eindgebruiker. En terecht hoor .
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
Klopt helemaal, plus het feit dat er minimaal 5 lagen managers tussen de users en de developers zitten (en vaak nog twee of meer bedrijven) heeft tot gevolg dat de developers niet weten wat de users willen hebben, maar het wel denken te weten (mooie ontwerpen waar nooit een user aan te pas is gekomen, maar wel 4 managers).
Het is niet makkelijk om te bepalen wat een gebruiker nu eigenlijk wil hebben, hij weet het zelf namelijk ook niet eens. Samen met een gebruiker om de tafel gaan zitten en praten helpt wel een beetje, maar lang niet genoeg. Er is gewoon een kloof tussen devvers en users en de brug die we designers noemen maakt 'em vaak alleen maar groter en dieper
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
:strip_icc():strip_exif()/u/90617/hitchhiking.jpg?f=community)
daar hebben ze ook zo'n leuk stripje van gemaakt:
[...]
Klopt helemaal, plus het feit dat er minimaal 5 lagen managers tussen de users en de developers zitten (en vaak nog twee of meer bedrijven) heeft tot gevolg dat de developers niet weten wat de users willen hebben, maar het wel denken te weten (mooie ontwerpen waar nooit een user aan te pas is gekomen, maar wel 4 managers).
Het is niet makkelijk om te bepalen wat een gebruiker nu eigenlijk wil hebben, hij weet het zelf namelijk ook niet eens. Samen met een gebruiker om de tafel gaan zitten en praten helpt wel een beetje, maar lang niet genoeg. Er is gewoon een kloof tussen devvers en users en de brug die we designers noemen maakt 'em vaak alleen maar groter en dieper
;
T is al wel eerder genoemd, maar usability tests kosten nou eenmaal bakken met geld en vooral veel tijd. Het is een afweging die een bedrijf moet maken om zijn product betaalbaar te houden voor de klant (helemaal als t een specifiek ontworpen programma is).
Pagina: 1