Waarom is België minder internet minded?

[Verwijderd]

Ik wil voor mijn studie een rapport schrijven over het verschil tussen Nederland en België op het gebied van internet. België loopt volgens veel cijfers erg achter op Nederland, maar waardoor kan het enorme verschil verklaard worden??

Even wat basiscijfers uit diverse bronnen (sommige cijfers zijn wat verouderd):

	België	Nederland
Inwoners	10 miljoen	16 miljoen
Aantal .be/.nl domeinnamen (eind 2005)	350.000	1.500.000
Aantal internet gebruikers (eind 2005)	3.400.000	8.500.000
Breedband per 100 inw. (2001)	2,4	2,7
Hosts per 100.000 inw.(2000)	166,799	4,518,230
Websites per 1000 inw. (2003)	13	48,2

(voornaamste bron www.nationmaster.com)

Zoals je ziet is er een groot verschil, maar waar ligt dat volgens jullie aan? (aub geen belgenmoppen)

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2005 12:03 ]

[andreict]

offtopic:
stiekem ge-edit he

Mja een echte reden kan ik niet verzinnen maar als je nederland met de scandinavische landen vergelijkt lopen wij ook achter en dat verschil zou ik je namelijk ook niet kunnen verklaren waarom dat zo is.

[ Voor 25% gewijzigd door andreict op 10-11-2005 12:01 ]

[Gerco]

Misschien omdat internetproviders in België nog steeds belachelijk lage datalimieten hanteren in vergelijking met andere landen?

[Moartn]

Internettoegang is in .be afaik (veel) duurder dan .nl, en misschien zal het ook komen omdat er minder kennis is van de engelse taal (vooral in het waalse deel van belgie).

[Verwijderd]

Heeft het niet te maken met het feit dat de belgen op dit gebied niet zo snel iets aannemen van wat een bedrijf zegt... Ik heb zo het idee dat als ze het van een vriend horen het eerder aannemen. En het lijkt erop dat bedrijven niet of weinig op zo'n manier communiceren.
Bijvoorbeeld via fora of iets dergelijks

[Iblies]

Infrastructuur is in Belgie ruk,
denk niet dat je overal ADSL kunt krijgen waardoor de markt al snel veel kleiner wordt.
Belgie zit met verschillende federaties binnen een land. Nederlands, Frans en Duits. Wetgeving verschilt weer tussen Wallonie, Vlamingen(?) en Brussel. Je kunt niet zomaar snel een groot project opzetten.

Verder heeft Nederland geluk gehad met de AMS-IX. Data kost hier niks.

[Rey Nemaattori]

Volgens mij is de belgische infrastructuur veel slechter, daardoor zit iedereen aan de 56k6 en ISDN...

spuitje 12

[ Voor 11% gewijzigd door Rey Nemaattori op 10-11-2005 13:07 ]

[rapture]

België heeft al breedband in de tijd van Napster en 56k modems, zelfs nu is de infrastructuur nog altijd in orde. Datalimieten zijn nodig om stabiliteit van de snelheden te waarborgen, hier kennen we geen Casema-slachtoffers en van die toestanden. Jammer genoeg is bandbreedte in België duur, vergelijk eens colocation van servers in België en Nederland. De ISP's moeten door oa deze hoge bandbreedtekosten datalimieten gebruiken.

De grote spelers Belgacom en Telenet kunnen bijna heel Vlaanderen bedienen, er zijn hier en daar nog boerenbuiten-plekjes die nog niet op breedband zitten.

Bij domeinen en websites moeten we het rotzooi eruit filtreren:
- domeinkapers en vergelijkbare mensen die domein willen bezetten
- websites die niks bijdragen aan het www, bv site van een 11 jarig kind en die vertelt dat die een poes heeft en volgende week ergens in zijn/haar buurt naar een feestje gaat

Dan zullen de getallen wat anders liggen.

Aantal Internet-gebruikers (of aantal breedbandaansluitingen?) is verdeeld tussen het Vlaamse en Waalse gewesten. In Vlaanderen zit Belgacom en Telenet zo snel mogelijk iedereen aan te sluiten, in Wallonië zijn veel boerenbuiten-plekjes en geen concurrenten voor Belgacom, dus rustig aan.
Hier mogen we ervan uit gaan dat een dikke 3 miljoen Vlaamse gebruikers zijn en hiermee hebben we minstens zo hoog percentage van Internet-gebruikers als Nederland.

Getallen uit 2000 zijn oud, toen was het begin van Telenet-only-breedband in Antwerpen. De goeie ouwe tijd van 10mbps full-duplex ongelimiteerd, de tijd toen de Napster-backbone-servers in Vlaanderen draaiden en de platenmaatschappijen wisten nog van niks.

[ Voor 3% gewijzigd door rapture op 10-11-2005 17:46 ]

[Rey Nemaattori]

Jullie vlaming hekelen wallonië écht he

[Verwijderd]

In Belgie (edit: Vlaanderen... ) is ADSL toch voor 99% van de inwoners ter beschikking qua gebruik. Verder zijn in de laatste jaren vooral breedband enorm toegenomen in aantallen dus het kan al een groot verschil zijn als je actuele gegevens zou vergelijken.

Maar los daarvan vind ik internet voorziening idd minder in Belgie dan in Nederland: niet zozeer qua aansluitingen, maar wel qua volumelimieten ( ) en qua snelheid.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2005 14:54 ]

[Johnny]

Vergelijk eens dingen zoals gemiddelde leeftijd, talenkennis, hoeveelheid banen in verschillende industrieen van de afgelopen 20 jaar, en neem daarbij niet Belgie als een geheel, maar doe Vlaanderen en Wallonie apart en kijk of er ergens een patroon in zit, het is vaak wel makkelijker om een aantal vergelijkbare Europeese landen er bij te nemen, dan kan je sneller een patroon ontdekken.

[Verwijderd]

Het patroon in heel europa is inderdaad dat landen als Denemarken, Nederland, Duitsland en Noorwegen steeds verder uitlopen op de rest van Europa. Zuidelijk Europa raakt inmiddels echt achterop. Maar België hoort toch wel echt bij Noord-Europa en Belgen zijn zakelijk net zo sluw als Hollanders. Waarom zie je dat dan niet op het internet?

[rapture]

Rey Nemaattori schreef op donderdag 10 november 2005 @ 14:45:
Jullie vlaming hekelen wallonië écht he

Vlamingen en Walen leven gescheiden in 2 staten (officieel: gewesten) en er is nog een derde staat: Brussel. Samen vormen zij België, zoiets zoals de VS dat uit een grote groep staten bestaat. De festiviteiten van de club van landen met staten zijn een keer in België gebeurd en de VS is uiteraard het grootste land met staten. Ook in de VS is er rivaliteit tussen de staten.

In onze studentenkot (studentenhuis/kamers) woont een Waal en idd, die mensen hebben daar 56k modems in huis.

Er is veel minder "webshop-scene" in België vergeleken met Nederland, hier in België bestellen we wel eens online om bij de winkel spullen af te halen. Er is ook geen werkende pricewatch voor Belgisch computerwinkels. e-commerce heeft een tijdje goed gedraaid met iBazaar.be, totdat eBay zag dat het concurrentie was. Ebay kocht het boeltje op, trok de stekker uit, redirect de mensen naar ebay.be en de Belgische e-commerce stort in elkaar. eBay is tegenwoordig slimmer geworden, koopt marktplaats.nl op en trekt niet meer stekkers uit. De concurrentie heeft minstens 10x zoveel aanbod/vraag.

[ Voor 52% gewijzigd door rapture op 10-11-2005 18:21 ]

[Confusion]

Verwijderd schreef op donderdag 10 november 2005 @ 16:27:
Het patroon in heel europa is inderdaad dat landen als Denemarken, Nederland, Duitsland en Noorwegen steeds verder uitlopen op de rest van Europa. Zuidelijk Europa raakt inmiddels echt achterop. Maar België hoort toch wel echt bij Noord-Europa en Belgen zijn zakelijk net zo sluw als Hollanders. Waarom zie je dat dan niet op het internet?

Heb je daar eigenlijk zelf nog ideeen en suggesties over? Want de vraagstelling voor een studie onderdeel, waarover je zelf na moet denken, aan ons voorleggen is wel erg karig zonder eigen inbreng.

[Verwijderd]

Ik wilde eerst even bevestigd zien wat ik zelf al had gesignaleerd in diverse rapporten. Dus tot zover bedankt daarvoor. Maar wat daar niet in staat is de beleving van Belgen met het internet. Waar vind je Belgen die serieus met internet bezig zijn? Op het internet natuurlijk; Vandaar mijn post.
Als ik ernaast zit hoor ik het graag, dus ik hoor graag tegenargumenten, maar tot nu toe komen overal de volgende punten naar voren:

De dienstensector is voornamelijk in Noord Europa is gevestigd en die sector heeft het meeste belang bij internet. Voor het internet is de VS nog steeds erg belangrijk en Amsterdam is geografisch goed gepositioneerd tussen Noord Europa en de VS.

De centrale positie die de AMS-IX voor het internet in Europa inneemt is tijdig en goed uitgebouwd waardoor er veel is geinvesteerd in glasvezel zowel binnen Nederland als naar Nederland. Hierdoor zijn ook grote internet bedrijven zich in Nederland gaan vestigen. Ook zijn hierdoor Nederlandse bedrijven als KPN voorlopers geweest in het bekabelen van Europa.
Momenteel loopt 70% van het intercontinentale (EU-VS) internetverkeer via kabels in Amsterdam. Als je website gericht is op beide markten is Amsterdam dus een goede lokatie voor je servers.

Mede door het huidige overschot aan kabels in Nederland is het dataverkeer goedkoper dan in België en zijn de prijzen van hosting en internet toegang iets lager in Nederland, maar veel scheelt het niet. België en Nederland hebben verder een gelijk percentage inwoners dat breedband zou kunnen veroorloven.

Het klopt ook dat Nederland in zijn geheel redelijk goed bekabeld is en België nog gebieden heeft waar dit niet zo is. In de Ardennen is het bijvoorbeeld moeilijker/duurder bekabelen dan in de zand- en kleigrond van Nederland.

Zo verklaar ik het verschil in aantal internet gebruikers (grove cijfers):
Breedband beschikbaar voor:
- Nederland: 15 miljoen mensen
- België: 7 miljoen mensen
Aantal internet gebruikers (waarvan dus ook 56k):
- Nederland: 8,5 miljoen
- België: 3,4 miljoen
Het verschil is dus percentueel al minder groot als je het zo bekijkt.

Bij domeinnamen is een van de redenen die ik hoor is de timing van de beschikbaarheid van de .BE domeinnaam. De .BE domeinnaam is te laat beschikbaar geworden voor iedereen. Toen de internet boom startte hebben veel Belgische partijen voor de .COM variant gekozen. Hierdoor is het niet standaard de .BE die je intoets wanneer je een Belgische website zoekt en bij Nederland is het wel zo dat eerst .NL wordt geprobeerd.

Geef aub even tegengas en geef me iets meer inzicht in hoe Belgen tegen het internet aankijken.

[Verwijderd]

Als Belg kan ik het antwoord simpel formleren: gebrek aan concurrentie.

Het is zo dat we nu bezig zijn aan een privatiseringsproces hier. Laatst werd de electriciteitsmarkt vrijgemaakt waardoor mensen een andere energieleverancier konden kiezen dan het electrabel van de staat.
Voor de telefonie was Belgacom die firma waardoor het het hele netwerk bezit. Toen internet de kop opstak hebben ze dat netwerk gebruikt om ook ADSL aan te bieden. Na een tijdje stak telenet ook de kop op en deze boodt internet aan via de kabel. In 1998 volgens mij hebben wij dan ook telenet in huis gehaald en voor ons is er qua snelheid of datalimiet niets veranderd vergeleken met toen. Nu is in Vlaanderen bijna iedereen met een computer ook op het internet aangesloten en houden de twee firma's een race voor deze laatste overblijvers zonder internet. En iedereen heeft hier ook breedband, ik heb eigenlijk nog nooit een 56k modem gezien,want toen het internet hier werd geïntroduceert hebben ze inneens overal breedband geïnstaleert en er is sinds dien bijna niets verandert, behalve misschien een paar euro verschil in abonementskosten tijdens de slag op klanten binnen te halen.
Alternatieve firma's die ook internet aanbieden zijn er ook, maar omdat deze bijna altijd het netwerk van Belgacom gebruiken hebben ze bijna dezelfde abonementen. Nu dacht ik lang dat er in België geen onbeperkt internet was maar blijkbaar is er voor de geïnteresserde toch 1 firma die het doet, Realroot, een berdrijf dat voornamelijk pornosite's host maar blijkbaar ook providerservices verkoopt. Nu is mijn enige probleem een manier te zoeken om men ouders te overtuigen om over te stappen naar een of andere pornohoster als provider op wiens website op elke paginna een halfnaakt model staat.

Belgie stond in 2000 ver boven Nederland, omdat dan bijna heel Vlaanderen breedband kon hebben. Maar op 5 jaar tijd heeft Nederland niet stilgestaan om die achterstand in te halen terwijl er in België geen nood was om iets te upgraden.Daarom is het ook belachelijk om met cijfers it 2000 of 2001 op de proppen te komen, omdat deze al vreselijk achterhaalt zijn

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2005 21:52 ]

[Borromini]

Met ^^

Rey Nemaattori schreef op donderdag 10 november 2005 @ 13:07:
Volgens mij is de belgische infrastructuur veel slechter, daardoor zit iedereen aan de 56k6 en ISDN...

spuitje 12

Man lul niet . ADSL en kabel zijn hier ingeburgerd, en ADSL2 en VDSL staan in de steigers.

[rapture]

Alternatieve providers zijn meestal knoeiboelen/beunhazen.
bv Adsl2Fit: IRC-helpdesk, als je aansluiting niet werkt, dan heb je pech

Zo zijn er paar van die ISP's (mensen met paar routers thuis? Belgacom/Skynet is ook begonnen met paar modems en routers thuis) die ongelimiteerd Internet proberen aan te bieden. Snelheden en pings zijn daar erg onstabiel zodat leechers deze abonnementen pakken om enkel alleen maar te leechen en normaal Internet-gebruik gaat ook met een normaal abonnement.

[crazyx]

Je hebt vorig jaar en twee jaar geleden wel ff een periode gehad dat er ineens heel veel nieuwe ISP's bijkwamen (die denk ik ondertussen weeral bijna allemaal weg zijn, maar ik volg het niet zo). Maar die waren zelf klant bij Belgacom en Scarlet. Zij beloofden wel ongelimiteerd etc, maar ze konden het niet echt waar maken omdat alle grote leechers naar daar overstapten. En ze hadden geloof ik een XX Mbit lijn bij Scarlet/Belgacom gehuurd, maar die zat nogal heel snel vol.

Ik heb ook het gevoel dat Belgie echt heel hard achterloopt op dat gebied, en tegenwoordig maak ik alleen nog maar gebruik van Nederlandse websites. (en veel mensen met mij getuige het aantal Belgen dat hier zitten)

[Verwijderd]

In een recent artikel op Tijdnet (http://www.tijd.be/nieuws/artikel.asp?Id=1972941) wordt gesteld dat een groot deel van de .BE domeinnamen van Nederlanders is, maar is dat andersom ook zo?
In sommige reacties hierboven zeggen Belgen dat ze sneller een .NL dan .BE bezoeken, dus een slimme Belg neemt een .NL om alle Nederlandstalige bezoekers te kunnen trekken.

Naar aanleiding van jullie reacties ben ik eens gaan kijken hoeveel Vlamingen er actief zijn op Nederlandse (.NL) fora en dan blijkt dat ze wel degelijk actief zijn op het internet. Alleen laten ze de .BE domeinnaam een beetje links liggen. Het is voor mij niet te achterhalen waar iedere bezoeker van Nederlandse sites vandaan komt, maar als hier een goed onderzoek naar gedaan zou worden komen we er misschien wel achter dat België helemaal niet achter loopt.

[Borromini]

Rey Nemaattori schreef op donderdag 10 november 2005 @ 14:45:
Jullie vlaming hekelen wallonië écht he

Sommigen wel. Anderen dan weer niet. Dit is gewoon de stand van zaken... Vergelijk Vlaanderen met Nederland, en de cijfers liggen heel anders. Wallonië is ook geografisch niet zo simpel als Vlaanderen (en Nederland, die grotendeels plat en verstedelijkt zijn). Wallonië is ook veel minder kapitaalkrachtig; en Telenet (de kabelinternet-aanbieder in Vlaanderen) heeft voor zover ik weet alleen het Vlaamse kabelnetwerk overgenomen (van de intercommunales).

[ Voor 7% gewijzigd door Borromini op 14-11-2005 19:55 ]

[Verwijderd]

De .BE domeinnaam is hard bezig met een ware inhaalslag. Momenteel zijn er na mede dankzij de gratis .BE actie al 653.637 geregistreerd. Hopelijk blijven veel van deze domein geregistreerd zodra er wel voor betaald moet worden. Ik verwacht alleen niet dat dit het geval zal zijn

[rapture]

Borromini schreef op maandag 14 november 2005 @ 19:50:
Sommigen wel. Anderen dan weer niet. Dit is gewoon de stand van zaken... Vergelijk Vlaanderen met Nederland, en de cijfers liggen heel anders. Wallonië is ook geografisch niet zo simpel als Vlaanderen (en Nederland, die grotendeels plat en verstedelijkt zijn). Wallonië is ook veel minder kapitaalkrachtig; en Telenet (de kabelinternet-aanbieder in Vlaanderen) heeft voor zover ik weet alleen het Vlaamse kabelnetwerk overgenomen (van de intercommunales).

In Wallonië bestaat kabeltelevisie niet, daar hebben de huizen meestal 5 tv-antenne's op hun dak om een beetje ontvangst te hebben. Dan is het ook wat moeilijker om kabel-Internet uit te rollen. Dan heeft Belgacom alle tijd van de wereld om ADSL aan te leggen.

Geen kabeltelevisie betekent niet dat er een technologische achterstand is, eerder dat er daar geen markt is voor kabeltelevisie. Daarom is er zelfs in London geen kabeltelevisie, die huizen hebben daar ook allemaal een stapel antenne's op hun daken.

[ Voor 5% gewijzigd door rapture op 15-11-2005 14:28 ]

[Verwijderd]

rapture schreef op donderdag 10 november 2005 @ 17:45:Er is veel minder "webshop-scene" in België vergeleken met Nederland, hier in België bestellen we wel eens online om bij de winkel spullen af te halen. Er is ook geen werkende pricewatch voor Belgisch computerwinkels.

->www.vergelijk.be

voor de rest zijn de isp-monopolies opgeheven, maar daar is in de praktijk niets van te merken, waardoor allerlei prehistorische beperkingen van toepassing blijven.

het adslplaatje wordt ook rooskleuriger voorgesteld dan het werkelijk is. gemiddelde afstand is te groot tot de centrale.
het recente overheidsinitiatief met goedkope internettoegang+pc aanbieding zal hopelijk een verbetering betekenen.