IE7 team roept op tot stop 'IE-hacks'

[Verwijderd]

Zoals te lezen op de IEblog roept het Internet Explorer 7 team, als gevolg van het oplossen van renderbugs in IE7, op tot ofwel het verwijderen van Internet Explorer hacks, of het toevoegen van conditional comments, zoals:

code:

<!--[if IE]>
<style>
#tralala
{
margin-top: -1.6em;
}
</style>
<![endif]-->

De volgende hacks zullen niet meer werken in IE7:

code:

html > body 
* html 
head:first-child + body
head + body
body > element

Het gaat om websites die zijn voorzien van een strict doctype! Websites met een transitional doctype worden in quirks-mode gerenderd.

Nogal een radicale aanpak, maar ik ben er zelf wel blij mee. Wat vinden jullie hiervan?

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2005 21:11 ]

[Verwijderd]

perfect, werd tijd

ik denk dat de serieuze webdevver er weinig last van gaat hebben eigenlijk, die weten wel hoe je goed zonder hacks kan coden, bijv door idd cc's

vraag me af wat er met _width enzo gaat gebeuren, hoop dat ze er ook uit gaan

hoe minder bugs (hacks) hoe beter

[Verwijderd]

Ik vraag me ook af hoeveel websites er van strict doctype naar transitional doctype veranderen..

wel mooi om te zien dat IE7 het web een beetje op orde gaat maken

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2005 21:58 ]

[André]

Mjah, ik gebruik _width en html > body nog wel eens. Maar nu moet ik dat er uit slopen? Het gevolg daarvan zal zijn dat mijn website het wel in FF en IE7 doet maar niet in IE6. En voordat IE6 helemaal uitgefaseerd is ben je wel een paar jaar verder.

Eigenlijk krijg je dan IE6 hacks en goede code voor FF + IE7

[Harm]

Ze zeggen juist dat je gebruik moet maken van conditional comments en niet meer van die hacks . Dat is wel een heel groot verschil met wat je in je TS hebt staan nu hoor. Conditional comments zijn juist gemaakt om dit soort onderscheid per browser te kunnen maken, dus dan moet je er ook gebruik van maken. De gewone hacks zijn inderdaad uit den boze.

[edit]

André schreef op woensdag 09 november 2005 @ 22:05:
Mjah, ik gebruik _width en html > body nog wel eens. Maar nu moet ik dat er uit slopen? Het gevolg daarvan zal zijn dat mijn website het wel in FF en IE7 doet maar niet in IE6. En voordat IE6 helemaal uitgefaseerd is ben je wel een paar jaar verder.

En daarom dus conditional comments .

[ Voor 37% gewijzigd door Harm op 09-11-2005 22:05 ]

[André]

Harm schreef op woensdag 09 november 2005 @ 22:05:
Ze zeggen juist dat je gebruik moet maken van conditional comments en niet meer van die hacks . Dat is wel een heel groot verschil met wat je in je TS hebt staan nu hoor. Conditional comments zijn juist gemaakt om dit soort onderscheid per browser te kunnen maken, dus dan moet je er ook gebruik van maken. De gewone hacks zijn inderdaad uit den boze.

Dat zegt hij toch ook?

[edit]

[...]
En daarom dus conditional comments .

Maar kan ik met conditional comments onderscheid maken tussen IE7 en IE6?
Ja dus.

[ Voor 82% gewijzigd door André op 09-11-2005 22:09 ]

[Clay]

Ik vind het prima als IE7 hacks negeert, en als de css zoals die er staat dan ook correct gerenderd wordt word ik helemaal blij Als je andere hacks nodig gaat hebben zou het vrij hopeloos zijn natuurlijk. Maar laat ik niet gaan zwartkijken nu

[Cyphax]

Clay schreef op donderdag 10 november 2005 @ 09:15:
Ik vind het prima als IE7 hacks negeert, en als de css zoals die er staat dan ook correct gerenderd wordt word ik helemaal blij Als je andere hacks nodig gaat hebben zou het vrij hopeloos zijn natuurlijk. Maar laat ik niet gaan zwartkijken nu

Dat lijkt me ook eerder realistisch risico inschatten dan zwartkijken. Aan de andere kant zou MS zichzelf wel enorm voor lul zetten als IE7 de standaarden niet tenminste behoorlijk goed implementeert.
Als ze het goed doen krijg ik zin IE6 gewoon te negeren vanaf dat moment.

[frickY]

Ik vind de term 'hacks' nogal verwarrend. In principe is het gewoon gebruik maken van syntax welke IE6 niet ondersteund, en daardoor genegeerd wordt.
IE7 zal deze syntax dus wel gaan ondersteunen, waardoor die truukjes niet meer werken. Wie hieraan de term 'css hack' heeft gekoppeld.. ik snap het niet

In ieder geval, goed om te horen dat ze de CSS recommedations serieus gaan nemen. Hopen dat ze het meteen goed doen en CSS3 naleven. Het blijft vaak gekloot om sites gelijk te trekken in IE6 en FF, voornamelijk door het border-box probleem (breedte = width + padding + border in IE, maar niet in FF)

[We Are Borg]

Cyphax schreef op donderdag 10 november 2005 @ 09:19:
Als ze het goed doen krijg ik zin IE6 gewoon te negeren vanaf dat moment.

Ik mag hopen dat die 'zin' je niet laat vergeten dat het lang gaat duren voordat IE7 bij de gemiddelde pc thuis staat. IE7 wordt wellicht leuk, maar IE6 zal lang blijven mee draaien....helaas

frickY schreef op donderdag 10 november 2005 @ 09:41:
In ieder geval, goed om te horen dat ze de CSS recommedations serieus gaan nemen. Hopen dat ze het meteen goed doen en CSS3 naleven. Het blijft vaak gekloot om sites gelijk te trekken in IE6 en FF, voornamelijk door het border-box probleem (breedte = width + padding + border in IE, maar niet in FF)

Zover bekend helaas niet. CSS1 zal helemaal gefixed worden, maar CSS2.1 niet omdat het nog niet helemaal final was (dit laatste weet ik niet zeker, zou het moeten nalezen). Kortom, CSS3 kan je bijna wel zeker op je buik schrijven.

Persoonlijk had ik er ook op gehoopt. Het is niet intressant of het al helemaal correct gedocumenteerd is. Laat eens zien dat je voor wilt lopen op de concurrentie. Dat willen ze zo graag volgens een artikel @ t.net.

[ Voor 58% gewijzigd door We Are Borg op 10-11-2005 09:48 ]

[Cyphax]

We Are Borg schreef op donderdag 10 november 2005 @ 09:45:
[...]
Ik mag hopen dat die 'zin' je niet laat vergeten dat het lang gaat duren voordat IE7 bij de gemiddelde pc thuis staat. IE7 wordt wellicht leuk, maar IE6 zal lang blijven mee draaien....helaas

Mwah. Ik stelde het wel wat overdreven. Ik bouw nu ook zelf voornamelijk in Mozilla, en kan daarna proberen een site in IE ook goed te krijgen. Ik krijg daar steeds minder zin in.
Misschien valt het mee... IE zit in een nieuwe positie, namelijk die van marktleider waarvan het aandeel aan het zakken is. Ik denk dat het zou kunnen dat MS heel erg hard z'n best gaat doen dit niet alleen bij zoveel mogelijk mensen geinstalleerd te krijgen, maar ook zo snel mogelijk. De tijd zal het leren natuurlijk, en ik hoop niet dat IE7 het marktaandeel van MS in de browsermarkt weer herstelt naar hoe het was.

[We Are Borg]

Daar heb je idd een goed punt. MS kan het product goed aan de man brengen, dus dat scheelt

[PommeFritz]

wel mooi om te zien dat IE7 het web een beetje op orde gaat maken

Wahaha, you made my day

[crisp]

frickY schreef op donderdag 10 november 2005 @ 09:41:
Ik vind de term 'hacks' nogal verwarrend. In principe is het gewoon gebruik maken van syntax welke IE6 niet ondersteund, en daardoor genegeerd wordt.
IE7 zal deze syntax dus wel gaan ondersteunen, waardoor die truukjes niet meer werken. Wie hieraan de term 'css hack' heeft gekoppeld.. ik snap het niet

* html en _width zijn toch echt hacks hoor

In ieder geval, goed om te horen dat ze de CSS recommedations serieus gaan nemen. Hopen dat ze het meteen goed doen en CSS3 naleven. Het blijft vaak gekloot om sites gelijk te trekken in IE6 en FF, voornamelijk door het border-box probleem (breedte = width + padding + border in IE, maar niet in FF)

boxmodel is in IE6 geen probleem, mits je 'm in standards compliant mode laat renderen (dus volledig DTD gebruiken).
CSS3 kan je inderdaad vergeten, en ook CSS2.1 wordt niet volledig geimplementeerd (o.a. table-layout model, generated content).

[JeromeB]

Harm schreef op woensdag 09 november 2005 @ 22:05:
Ze zeggen juist dat je gebruik moet maken van conditional comments en niet meer van die hacks . Dat is wel een heel groot verschil met wat je in je TS hebt staan nu hoor. Conditional comments zijn juist gemaakt om dit soort onderscheid per browser te kunnen maken, dus dan moet je er ook gebruik van maken. De gewone hacks zijn inderdaad uit den boze.

[edit]

[...]
En daarom dus conditional comments .

Het irritante van conditional comments is dat je dus een aanpassing moet doen in je HTML-source. Daar ben ik dus geen voorstander van. Ik gebruik liever een CSS-hack om style-problemen optelossen dan dat ik in mijn HTML-source moet zitten frotten.

[BtM909]

Je kan toch gewoon verwijzingen maken naar aparte CSS stylesheets en daar je wijzigingen doorvoeren?

Overigens zit de link naar je CSS file ook in je HTML source

[Freee!!]

We Are Borg schreef op donderdag 10 november 2005 @ 09:45:
[...]
Ik mag hopen dat die 'zin' je niet laat vergeten dat het lang gaat duren voordat IE7 bij de gemiddelde pc thuis staat. IE7 wordt wellicht leuk, maar IE6 zal lang blijven mee draaien....helaas

En dat zal vooral zo blijven zolang IE7 niet op minder dan XP wil draaien. Er zijn nog genoeg mensen die op Windows 98 draaien en persoonlijk geef ik toch echt de voorkeur aan 2K boven XP.