[Demon] Demon Digital Voice VoIP

[loodgieter]

Ik kreeg deze onderstaand email in me mailbox. Nu is mijn vraag of hier ook nog mensen aan mee gaan doen die hier op GoT zitten en Demon hebben.

Op zich lijkt me dit wel mooi om te testen en zo dan meteen je mening kan gegeven of het nu wel of niet wat is.


Maar heeft dit ook nog neven effecten voor je huidige ADSL lijn? Aangezien je een ADSL 2+ modem van hun krijgt + een analoge telefoon. En ik wil me ZyXel 650r eigenijk nog niet inruilen omdat ik daar zeer tevrden over ben

Geachte klant,

In het eerst kwartaal van 2006 introduceert Demon digitale telefonie.
Voor een goede introductie van deze nieuwe dienst zijn wij op zoek naar klanten die voor ons willen testbellen.

Als Demon testbeller krijgt u een 4-poorts ADSL2+ compatible VoIP-modem en een analoog telefoontoestel om op het modem aan te sluiten. Zo blijft uw huidige telefoonlijn gewoon functioneren en kunt u naar hartenlust testen met uw Demon-Digital-Voice-lijn. We geven u namelijk voldoende beltegoed om eens flink bij te kletsen met uw gehele vriendenkring. Het enige dat u hoeft te doen is bellen met vrienden en bekenden en ons te laten weten wat u van Demon Digital Voice vind.

Iedere week zullen we "de test van de week doen". We vragen u dan om een bepaald gedeelte van Demon Digital Voice te testen. Aan het einde van iedere week kunt u hierover uw mening geven via een online evaluatieformulier.

Bent u een fanatieke beller en lijkt het u leuk om Demon Digital Voice voor ons te testen, geef u dan nu op. Mail uw Demon systeemnaam naar [e-mail] en geef ook even aan hoeveel u gemiddeld kwijt bent aan gesprekskosten (exclusief abonnementskosten) met uw huidige telefoonlijn. U krijgt zo spoedig mogelijk bericht of u geselecteerd bent voor het Demon Digital Voice testteam. We beginnen met testen vanaf half november.

Als u zich op wilt geven knipt en plakt u de onderstaande gegevens in een e-mail naar [e-mail] en vult u ze verder in.

-------------------------------------------------------------------

Naam:
Systeemnaam:
Telefoonnummer:

Op mijn maandelijkse telefoonrekening staat gemiddeld aan gesprekskosten (LET OP: je KPN-rekening komt eens per twee maanden):

[ ] Minder dan 10 euro
[ ] Tussen de 10 en de 25 euro
[ ] Tussen de 25 en de 50 euro
[ ] Meer dan 50 euro


--
Demon Digital Voice
[e-mail]

Ik ben zelf niet zo`n super beller maar hier in huis wandelen er wel redelijk wat rond die dat wel doen dus dat zal wel goed komen.
Ik heb me zelf opgegeven dus ik ben benieuwd? Vooral naar de niuwe ADSL2+ modem.

topic titel kon beter [VOiP] staan ipv [Demon]

[ Voor 5% gewijzigd door loodgieter op 02-11-2005 19:39 . Reden: topic titel verandering!? ]

[jorammeke]

Ik heb me ook opgegeven. Ik bel zelf ook niet veel maar iets nieuws testen is altijd leuk.
Bellen op de kosten van demon is weer eens wat anders.

Ben wel benieuwd welk modem en telefoon gaan gebruiken...
Misschien een fritz Fon box zoals in duitsland, die dingen worden daar echt veel gebruikt.

[Osiris]

Inruilen?!? Ik ga nix inruilen hoor...

Heb hier een zelfgekochte Draytek staan, die krijgen ze echt niet

[ Voor 49% gewijzigd door Osiris op 02-11-2005 21:33 ]

[DiedX]

Yup. Opgegeven. Dan kan dat oranje monster direct de deur uit

Ik ben heel erg benieuwd!

[jorammeke]

Osiris schreef op woensdag 02 november 2005 @ 21:32:
Inruilen?!? Ik ga nix inruilen hoor...

Zoals ik het lees krijg je een modem en foon... dus er wordt niets geruild
Maar je moet eerst de selectie doorkomen voordat er uberhaubt wat gebeurd.

[Osiris]

jorammeke schreef op woensdag 02 november 2005 @ 21:35:
[...]

Zoals ik het lees krijg je een modem en foon... dus er wordt niets geruild

Nee, daarom Snap ook niet echt waar ze het inruilen vandaan halen, magoed..

jorammeke schreef op woensdag 02 november 2005 @ 21:35:
Maar je moet eerst de selectie doorkomen voordat er uberhaubt wat gebeurd.

Dat zien we dan wel weer Nee heb je, ja kun je krijgen

[loodgieter]

Zyxel heeft wel leuke VoIP producten:

hier een VoIP Wifi telefoon
Prestige 2000W

Modem:

Prestige 660 Series
Weet niet zeker of deze VoIP ondrsteuning heeft maar is de opvolger van de 650 serie (ADSL2+ ondersteuning)

VoIP producten

En inruilen van de 650 ga ik zeker niet doen. als je het spul mag houden nadat je klaar bent met testen ok, maar doe m`n 650 niet weg.

Die Frtiz Fon boxen zien er niet echt uit, maarja het gaat om de functionaliteit en dat hebben ze wel veel aansluiting voor veel apparaten.

Frtiz Fon Box

[ Voor 16% gewijzigd door loodgieter op 02-11-2005 23:47 ]

[Osiris]

Zooo, mailtje verstuurd, nu maar hopen dat het iets is als "First come, first go" ofzo..

[flipjevandejam]

Ik schat in van niet, ze vragen niet voor niets naar je telefoongebruik. Dit is bij mij nogal moeilijk in te schatten aangezien we van Tele2 onbeperkt gebruik maken..

[Osiris]

flipjevandejam schreef op donderdag 03 november 2005 @ 00:55:
Ik schat in van niet, ze vragen niet voor niets naar je telefoongebruik. Dit is bij mij nogal moeilijk in te schatten aangezien we van Tele2 onbeperkt gebruik maken..

Ja, ok, stel ze willen die X aantal euro aan bellen verspillen en dat ze dáárvan de mensen die 't eerst mailden voorrang geven ofzo

[Scooper]

Hier ook aangemeld. Ben ook benieuwd naar dat ADSL2+ modem, misschien daarna gratis een ADSL2+ upgrade?

Maar ik weet niet hoeveel testers ze nodig hebben, zo te zien gaan ze keuze genoeg krijgen.

[Osiris]

Scooper schreef op donderdag 03 november 2005 @ 00:58:
Hier ook aangemeld. Ben ook benieuwd naar dat ADSL2+ modem, misschien daarna gratis een ADSL2+ upgrade?

Wel érg verdacht idd Of zouden de ADSL2+-modems tegenwoordig goedkoper zijn dan de normale ADSL? Naahhh, vást niet Komt hopelijk dus nog meer getest aan

[jorammeke]

flipjevandejam schreef op donderdag 03 november 2005 @ 00:55:
Ik schat in van niet, ze vragen niet voor niets naar je telefoongebruik. Dit is bij mij nogal moeilijk in te schatten aangezien we van Tele2 onbeperkt gebruik maken..

Misschien dat ze een verscheidenheid aan gebruikers willen.
paar die veel bellen en een aantal die wat minder bellen. kijken of die andere dingen tegen het lijf lopen...

[slaay]

jorammeke schreef op woensdag 02 november 2005 @ 21:31:
Ik heb me ook opgegeven. Ik bel zelf ook niet veel maar iets nieuws testen is altijd leuk.
Bellen op de kosten van demon is weer eens wat anders.

Ben wel benieuwd welk modem en telefoon gaan gebruiken...
Misschien een fritz Fon box zoals in duitsland, die dingen worden daar echt veel gebruikt.

Heb er hier ook een staan. Die dingen zijn nog niet ADSL 2+ compatible, laat staan dat je meer dan 6 mbit kunt halen (trainingswaarde).

[Gerco]

Ik bel eigenlijk helemaal nooit, maar ik ga zo toch maar even op dat mailtje reageren. Misschien zit er wel een gratiz ADSL2 upgrade aan vast

[loodgieter]

jorammeke schreef op donderdag 03 november 2005 @ 07:55:
[...]


Misschien dat ze een verscheidenheid aan gebruikers willen.
paar die veel bellen en een aantal die wat minder bellen. kijken of die andere dingen tegen het lijf lopen...

ik niet alleen wat jij zegt maar ik denk ook dat ze spreiding willen. mensen in het noorden, oosten, zuiden en westen zodat ze de landelijke dekking goed is.

[Osiris]

Gerco schreef op donderdag 03 november 2005 @ 09:46:
Ik bel eigenlijk helemaal nooit, maar ik ga zo toch maar even op dat mailtje reageren. Misschien zit er wel een gratiz ADSL2 upgrade aan vast

Ach, toch gratisch beltegoed van Demon, dus dan ga je gewoon es over koetjes en kalfjes blaten

[Microkid]

Twix schreef op woensdag 02 november 2005 @ 23:44:
Die Frtiz Fon boxen zien er niet echt uit, maarja het gaat om de functionaliteit en dat hebben ze wel veel aansluiting voor veel apparaten.
Frtiz Fon Box

Ik hoop juist wel dat het die Fritz modems worden. Deze zijn in Duitsland rete populair en worden bij Tiscali.de standaard geleverd voor ADSL+VoIP.

[loodgieter]

Microkid schreef op donderdag 03 november 2005 @ 18:36:
[...]

Ik hoop juist wel dat het die Fritz modems worden. Deze zijn in Duitsland rete populair en worden bij Tiscali.de standaard geleverd voor ADSL+VoIP.

Zeg ook zeker niet dat die niet god is maar hij ziet erg zo hip uit

ik ben de oude donder blauw en zwarte gewend. of rode maar dat zijn meestal weer wat grotere modellen.

[TD-er]

Hmm gaat het Demon-topic nog uitgebreider worden

Maar goed, ben benieuwd wat hiervan de testresultaten zullen zijn.
Voordeel is dat je tijdens die test min of meer een 2e lijn erbij krijgt.

[Black_Mage]

kun jeje huidige telefoonlijn houden of ben je die dan ook kwijt???

[Verwijderd]

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 04-11-2005 14:02 ]

[TD-er]

Black_Mage schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 13:41:
kun jeje huidige telefoonlijn houden of ben je die dan ook kwijt???

uit de mail van Demon:

Zo blijft uw huidige telefoonlijn gewoon functioneren en kunt u naar hartenlust testen met uw Demon-Digital-Voice-lijn. We geven u namelijk voldoende beltegoed om eens flink bij te kletsen met uw gehele vriendenkring.

[Osiris]

Iemand reeds een mailtje terug toevallig? Of zullen ze pas komende week reageren

[loodgieter]

denk dat ze de mensen wel even de tijd willen gunne om het mailtje te lezen en te reageren.

Maar hoop dat ze volgende week een mailtje de duur uit doen. En als mensen geselecteerd zijn meld het dan even dat is wel zo leuk

[jorammeke]

En iemand al wat gehoord??
Ze willen volgens eigen zeggen half november beginnen....

[Osiris]

Tja, da's over een paar dagen al...

* Osiris nog nix gehoord helaas

[Verwijderd]

Vandaag eindelijk response gehad van Demon...

Zit helaas niet bij de "gelukkigen"

code:

Geachte klant,

U hebt zich onlangs opgegeven voor het Demon Digital Voice testteam.
Wij hebben inmiddels een overweldigend aantal aanmeldingen binnen
gekregen en hebben een selectie moeten maken. Helaas moeten wij u
mededelen dat u niet geselecteerd bent.

Zodra de dienst zorgvuldig getest is en klaar voor gebruik laten wij u
dit uiteraard weten. Wij danken u voor uw interesse in Demon Digital
Voice. Een reply op dit bericht kunnen wij helaas niet beantwoorden.

Met vriendelijke groet,

--
Demon

[loodgieter]

Helaas ik ben er ook niet bij. Dus voor de gene die het wel is meld he ook ff

[cjdijk]

Ik heb mij ook opgegeven, maar nog geen antwoord.

[DiedX]

Hier nog 1 niet. Zouden ze doorhebben dat we tweakers zijn?

[Black_Mage]

jammer ik zit er ook niet bij

[conorach]

Nou... ik ben ook niet geselecteerd.
Ik bel zeker te weinig

[Osiris]

@ hierboven: wat een mega-irritante signature heb je? Beter zo

---

ARGH, ik ook al niet

En ik wilde zooo graag dat nieuwe modem

M'n ouders ook al niet overigens...

[ Voor 75% gewijzigd door Osiris op 15-11-2005 12:52 ]

[WiNlUx]

Osiris schreef op maandag 14 november 2005 @ 23:16:
@ hierboven: wat een mega-irritante signature heb je?

---

ARGH, ik ook al niet

En ik wilde zooo graag dat nieuwe modem

M'n ouders ook al niet overigens...

offtopic:
Hij heeft gewoon een streepje Waar maak jij je druk om

Ik heb ook het teleurstellende bericht gekregen! Echter op de aansluiting bij ons op de zaak, niet! Even afwachten dus

[PaulZ]

Ook een negatief bericht ontvangen. Zou er wel iemand geselecteerd zijn of was 't alleen maar om te peilen wie er eventueel belangstelling zou hebben????

[Osiris]

WiNlUx schreef op dinsdag 15 november 2005 @ 09:56:
[...]

offtopic:
Hij heeft gewoon een streepje Waar maak jij je druk om

offtopic:
Goh, hij's ondertussen reeds zo vriendelijk geweest om zn sig aan te passen, geniaal opgemerkt WiNIUx

[Osiris]

Zijn er nou überhaupt al Tweakers die wél een positief antwoord hebben gekregen?

[loodgieter]

PaulZ schreef op dinsdag 15 november 2005 @ 11:43:
Ook een negatief bericht ontvangen. Zou er wel iemand geselecteerd zijn of was 't alleen maar om te peilen wie er eventueel belangstelling zou hebben????

Je zou het haast denken ja.

kom je amar op 1 manier achter mailtje sturen anar demon of bellen.

zal dat tzt eens even doen.

[Verwijderd]

hier ook een negatief bericht. Ik ben zeer nieuwsgierig nu ik dit hier lees

[_root]

Helaas, ik ook een negatief bericht

[jorammeke]

Hier ook negatief, is er iemand die wel door de selectie is heen gekomen??

[Spyro_the_Dragon]

Negatief...

[Microkid]

Me dunkt dat er niemand is geselecteerd. Ze waren gewoon benieuwd hoeveel mensen nu met VoIP zouden willen gaan bellen

[Osiris]

Daar begint het nu wel op te lijken ja... Erg laag van ze

En sowieso, ik zou niet met VoIP willen bellen, ik wilde alleen dat gratisch modem, dus tja, wat de onderzoeksresultaten nou voor duidelijkheid opleveren...

[Mike78]

Bij mij ook negatief.

[WiNlUx]

Zo, ik de beste mensen van Demon even een mail gestuurd, hoe het nu allemaal gaat. Wat wij ervan kunnen verwachten etc.. Ik Hoop dat ik antwoord terug krijg!

[Osiris]

WiNlUx schreef op donderdag 24 november 2005 @ 00:13:
Zo, ik de beste mensen van Demon even een mail gestuurd, hoe het nu allemaal gaat. Wat wij ervan kunnen verwachten etc.. Ik Hoop dat ik antwoord terug krijg!

Hadden jullie op de zaak dan een pósitief bericht gekregen of géén bericht?

[WiNlUx]

Wij hebben helemaal géén bericht gerkegen

Ik vind het allemaal maar een beetje vaag worden!

[cjdijk]

WiNlUx schreef op donderdag 24 november 2005 @ 11:25:
Wij hebben helemaal géén bericht gerkegen

Ik vind het allemaal maar een beetje vaag worden!

Ik heb ook nog geen bericht gehad.

[Verwijderd]

Heeft iemand nou al een werkende VoIP verbinding??

wil wel graag weten of het goed werkt

[Verwijderd]

Heb al mail terug, door een hoop aanmeldingen valt u bet buiten de boot, zo'n standaard briefje dat je niet geselecteerd bent

[Verwijderd]

Heb al mail terug, door een hoop aanmeldingen valt u net buiten de boot, zo'n standaard briefje dat je niet geselecteerd bent

shit he nu staat ie er 2 keer

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2005 17:40 ]

[Verwijderd]

Maar er zijn duz nog steeds geen mensen die al aan het testen zijn??

Gezien ze al midden november 2005 zouden beginnen met testen

[WiNlUx]

Nou Ik geloof dat Demon een beetje kansloos bezig is geweest, want NIEMAND is nog aan het testen denk ik! Anders was dit topic toch al wel aan de 10 pagina's, is het niet?

[cjdijk]

Nee helaas, hier helemaal geen antwoord, dus ook geen afwijzing.
Waarschijnlijk gaan ze dat in februari aanbieden,
als die nieuwe abbonnementsvormen komen voor bestaande leden.

[Verwijderd]

Hier heb ik vanaf 22 december al een voip lijn en het bevalt prima. De voip(lijn) heeft zelf een stukje van je bandbreedte nodig om goed te kunnen functioneren (14KB). Ik heb helaas niet eerder kunnen reageren omdat ik mijn wachtwoord niet meer wist en aan welk emailadres hij gekoppeld zat. Maar hier gaat het goed, heb trouwens ook gelijk mijn voipbusteracccount in de modem geconfigureerd en word dan gewoon op mij analoge telefoon gebelt.

[Verwijderd]

De testperiode duurt tot eind februari en de waarschijnlijk mogen alle testers de spullen gewoon houden.

[ Voor 27% gewijzigd door Canaria op 08-01-2006 21:50 ]

[Verwijderd]

Nog testers bezig voor de voip van Demon?

[IJsbeer]

Echt geen testers meer?

[loodgieter]

Het heeft even geduurt maar Demon heeft nu dus ook daadwerkeijk een VoIP dienst.

De mail

Geachte klant,

Demon Digital Voice, onze nieuwe digitale telefoniedienst, is vanaf
vandaag beschikbaar voor alle DSL Express klanten. Via uw Demon DSL
Express verbinding kunt u nu zeer voordelig bellen naar nummers overal
ter wereld. Bovendien is de kwaliteit vergelijkbaar met traditionele
telefonie van KPN. U beschikt over een lokaal nummer (bijvoorbeeld
020) en u kunt uw huidige telefoontoestel gewoon blijven gebruiken.

Demon Digital Voice werkt met een handig pre-paid betaalsysteem, zodat
u maximale controle heeft over uw uitgaven. Maandelijks betaalt u EUR
7,50. Hiervoor ontvangt u EUR 10,- beltegoed. Daarmee belt u ruim 8
uur binnen Nederland of bijna 3,5 uur naar meer dan 50 landen
wereldwijd. Is uw beltegoed op, dan kunt u dit altijd snel en
gemakkelijk online opwaarderen. Met Demon Digital Voice belt u tot wel
50% goedkoper in vergelijking met traditionele telefonie.

Om te bellen over uw DSL-lijn heeft u een speciaal modem nodig. Als u
nu een abonnement neemt op Demon Digital Voice, dan krijgt u dit voor
digitale telefonie geschikte modem geheel gratis. Kijk snel op
www.demon.nl/digitalvoice en meld u direct aan.

Met vriendelijke groet,

--
Demon

Blijkbaar hebben ze het genoeg getest. ik kan ook nergens wat terug vinden waar het allemaal getest is.

[ Voor 4% gewijzigd door loodgieter op 18-05-2006 15:04 ]

[Gerco]

Zijn de problemen met de Zyxel 2602R ook opgelost dan? Dat modem is bijzonder instabiel als het om VoIP gaat, het heeft bij mij nog geen hele dag volgehouden om online te zijn. Het opnemen van de hoorn resulteert ook regelmatig in een volledige reboot van het modem.

[sariel]

2 cent/minuut.....demon voip is duurder dan ik dacht...weinig verschil tussen kpn en demon prijzen....

[Freelancer]

Geen nummerbehoud,..
En je kunt nog steeds NIET kpn opzeggen ,...
dus nog steeds 2 abonnementen ,,,...

[flipjevandejam]

Dat ze niet met een onbeperkt bellen abonnement aankomen verbaast mij zeer, als je ook maar iets van de voipmarkt mee wilt pakken zal je dat toch echt moeten hebben, zeker omdat iedereen die geïnteresseerd is in voip toch inmiddels wel weet dat gratis bellen binnen NL prima kan bij bijv. Voipbuster. Daarnaast zeer gaar dat ze idd. geen nummerbehoud hebben, maar je moet ook bedenken dat ze dit (ook) bestaande klanten aanbieden, welke dan dus niet mee kunnen doen omdat de ADSL-lijn over het KPN abonnement loopt.

[TD-er]

flipjevandejam schreef op donderdag 18 mei 2006 @ 20:47:
Dat ze niet met een onbeperkt bellen abonnement aankomen verbaast mij zeer, als je ook maar iets van de voipmarkt mee wilt pakken zal je dat toch echt moeten hebben, zeker omdat iedereen die geïnteresseerd is in voip toch inmiddels wel weet dat gratis bellen binnen NL prima kan bij bijv. Voipbuster. Daarnaast zeer gaar dat ze idd. geen nummerbehoud hebben, maar je moet ook bedenken dat ze dit (ook) bestaande klanten aanbieden, welke dan dus niet mee kunnen doen omdat de ADSL-lijn over het KPN abonnement loopt.

Het is geen VoIP, maar VoDSL. Dat is iets anders en er moeten dan nog steeds kosten voor het telefoonverkeer bij de KPN betaald worden.
Wat ik wel vervelend vind is dat ze een pre-paid systeem hanteren.

[Microkid]

Nou, ik ben blij dat ik Demon vaarwel heb gezegd en niet hierop heb gewacht. 7.50 per maand voor beltegoed is niet niks, en het is nog niet eens gratis ook . Nu weet ik wel echt zeker dat ik naar Tiscali ga, da's tenminste echt gratis.

[loodgieter]

Microkid schreef op donderdag 18 mei 2006 @ 21:56:
Nou, ik ben blij dat ik Demon vaarwel heb gezegd en niet hierop heb gewacht. 7.50 per maand voor beltegoed is niet niks, en het is nog niet eens gratis ook . Nu weet ik wel echt zeker dat ik naar Tiscali ga, da's tenminste echt gratis.

Je hoeft de dienst natuurlijk niet af te nemen. Zelf doe ik het ook niet aangezien er nog wel wat dingen zijn die mij niet aan staan. Hou het wel gewoon bij de KPN voor nu.

Dat VoDSL en VoIP mag nog wel eerst eens ene beetje doorgroeien tot een dienst vergelijkbaar met de analoge lijn.

[Verwijderd]

Twix schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 08:39:
[...]
Je hoeft de dienst natuurlijk niet af te nemen. Zelf doe ik het ook niet aangezien er nog wel wat dingen zijn die mij niet aan staan. Hou het wel gewoon bij de KPN voor nu.

Als ik vragen mag: welke dingen zijn dat?

Dat VoDSL en VoIP mag nog wel eerst eens ene beetje doorgroeien tot een dienst vergelijkbaar met de analoge lijn.

De voip dienst van demon is opgezet als een dienst die vergelijkbaar is met de kpn lijn, zeker qua kwaliteit. Dit in tegenstelling tot andere diensten zoals voipbuster die gewoon skype kwaliteit bieden omdat ze over het oncontroleerbare internet gaan. Bij demon digital voice blijft alles in het eigen netwerk dus lage latency en constante throughput zijn garandeerbaar. Aan kwaliteit en stabiliteit is veel aandacht besteed in de klantentesten. Qua mogelijkheden overtreft het de gewone kpn lijn zelfs: o.a. online realtime gespreksoverzicht, meer doorschakelmogelijkheden, voicemail naar email / webinterface. En het is ook nog eens goedkoper.

[loodgieter]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 14:36:
Als ik vragen mag: welke dingen zijn dat?

Ik vind de prijs relatief hoog en de Zyxel modem schijn niet al te best te zijn. En de analoge lijn vind ik nog steeds prima en heb zelf een moebiel als ik moet bellen dus voor mij vind ik het dus nog niet echt een toegevoegde waarde.

[Verwijderd]

TD-er schreef op donderdag 18 mei 2006 @ 21:52:
[...]

Het is geen VoIP, maar VoDSL. Dat is iets anders en er moeten dan nog steeds kosten voor het telefoonverkeer bij de KPN betaald worden.
Wat ik wel vervelend vind is dat ze een pre-paid systeem hanteren.

Nou, ik zal je nog wat vertellen, Demon gebruikt op dit moment dus wel "echte" VoIP. Ze gebruiken SIP om het verkeer te termineren via de Zyxel 2602R die ze nu gebruiken. Sterker nog, ik ben zelf testgebruiker geweest en het lijkt prima te functioneren. Daarnaast krijg je natuurlijk €10 beltegoed voor €7,50 per maand. Dus, wat is het grote probleem?

[TD-er]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 16:48:
[...]

Nou, ik zal je nog wat vertellen, Demon gebruikt op dit moment dus wel "echte" VoIP. Ze gebruiken SIP om het verkeer te termineren via de Zyxel 2602R die ze nu gebruiken. Sterker nog, ik ben zelf testgebruiker geweest en het lijkt prima te functioneren. Daarnaast krijg je natuurlijk €10 beltegoed voor €7,50 per maand. Dus, wat is het grote probleem?

Op de site van Demon staat ook dat vanaf de centrale van Demon het gesprek gewoon verder gaat over het normale telefoon netwerk.
Dus is het geen Voice-over IP.
Dat de implementatie van het laatste stukje hetzelfde is als bij VoIP gebruik wil nog niet zeggen dat het hele traject VoIP is.
Er zit namelijk nogal een groot verschil tussen beide voor wat betreft het gebruik in de praktijk.

Oh en wat ik tegen prepaid heb is niet dat je 10 euro beltegoed krijgt voor 7.50, maar dat je dus eigenlijk steeds in de gaten moet houden of je niet door je beltegoed heen bent.
Ik heb persoonlijk liever een rekening na afloop.

[ Voor 13% gewijzigd door TD-er op 19-05-2006 16:58 ]

[Verwijderd]

TD-er schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 16:56:
[...]

Op de site van Demon staat ook dat vanaf de centrale van Demon het gesprek gewoon verder gaat over het normale telefoon netwerk.
Dus is het geen Voice-over IP.
Dat de implementatie van het laatste stukje hetzelfde is als bij VoIP gebruik wil nog niet zeggen dat het hele traject VoIP is.
Er zit namelijk nogal een groot verschil tussen beide voor wat betreft het gebruik in de praktijk.

Oh en wat ik tegen prepaid heb is niet dat je 10 euro beltegoed krijgt voor 7.50, maar dat je dus eigenlijk steeds in de gaten moet houden of je niet door je beltegoed heen bent.
Ik heb persoonlijk liever een rekening na afloop.

En meneer TD-er, hoe zou je anders een VoIP-gesprek naar een normale KPN lijn willen realiseren?

[TD-er]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 17:00:
[...]

En meneer TD-er, hoe zou je anders een VoIP-gesprek naar een normale KPN lijn willen realiseren?

Laat ik het anders formuleren.
Een klant van ons gebruikt al een tijd een VoIP-aanbieder en hoe vaak het al niet is voorgekomen dat die man met zijn gewone telefoon moet terugbellen omdat het gesprek gewoon niet te volgen was... Zijn VoIP-verbinding gaat dus naar een centrale vlak bij degene die hij belt en vanaf daar gaat het dus over het normale telefoon netwerk.
Mijn werkgever heeft tegenwoordig VoDSL en daar gaat het meteen in de centrale in de wijk over op het normale telefoonnetwerk. Het grote verschil is dus dat je in dit laatste geval geen last hebt van het overige internet verkeer en met het eerste geval dus wel.

Dat is het grote verschil.

eh en wel zo eerlijk om erbij te vermelden, het gaat hier dus om internationaal bellen.

[ Voor 5% gewijzigd door TD-er op 19-05-2006 17:08 ]

[Verwijderd]

TD-er schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 17:08:
[...]
Het grote verschil is dus dat je in dit laatste geval geen last hebt van het overige internet verkeer en met het eerste geval dus wel.

Ooit gehoord van QoS? Demon doet QoS, dus daarbij kan je KPN kwaliteit verwachten van je telefoongesprekken. Ik heb nog geen enkel feit gehoord, en allemaal aannames die je niet hebt verkregen uit eerste hand, en zeker niet met de service van Demon. Grootste voorbeeld was wel het gebruik van VoDSL terwijl je er niks van wist, daar gaat je geloofwaardigheid

[ Voor 1% gewijzigd door Verwijderd op 19-05-2006 17:18 . Reden: typo ]

[TD-er]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 17:17:
[...]

Ooit gehoord van QoS? Demon doet QoS, dus daarbij kan je KPN kwaliteit verwachten van je telefoongesprekken. Ik heb nog geen enkel feit gehoord, en allemaal aannames die je niet hebt verkregen uit eerste hand, en zeker niet met de service van Demon. Grootste voorbeeld was wel het gebruik van VoDSL terwijl je er niks van wist, daar gaat je geloofwaardigheid

Tuurlijk heb ik wel gehoord van QoS, maar dat werkt in de praktijk ook niet zo mooi als je zou hopen als het netwerkverkeer over een hoop hops en routers gaat.
Op het (kleine) netwerk van jou naar de wijkcentrale, of mischien nog de routers van Demon, werkt QoS prima, maar zodra je per pakketje niet meer kunt garanderen welke route het neemt, werkt QoS al niet meer zo fijn als je zou hopen.
Kortom als je Voice over DSL (geen idee of dat de officiele term is, KPN gebruikt het in elk geval om hun dienst een naam te geven) gebruikt, dan werkt het QoS principe prima, maar zodra het grootste deel van je gesprek via het internet gaat, dan is de kwaliteit niet meer te garanderen.
Op de Demon site staat o.a. het volgende:

Vanaf het Demon-netwerk worden gesprekken rechtstreeks doorgeschakeld naar het bestaande telefoonnet. En daardoor is de kwaliteit veel beter dan die van diensten zoals bijv. Skype dat alleen internet gebruikt.

Dus als dit geen informatie uit de eerste hand is, weet ik het niet.
Nogmaals ik zeg niet dat deze dienst slecht is, maar alleen dat het geen echte VoIP dienst is.
Alleen het eerste (of laatste) stukje gaat over IP en voor het grootste deel gaat het dus over het normale telefoonnetwerk.

[Verwijderd]

TD-er schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 17:46:
[...]
Alleen het eerste (of laatste) stukje gaat over IP en voor het grootste deel gaat het dus over het normale telefoonnetwerk.

Oftewel, TD-er beweert hier dat Skype geen VoIP dienst is. Wat een held. Met welke kennis zou hij ons nog meer gaan verwennen (of zal hij nog een keer zijn zelfde punt gaan herhalen)?

[TD-er]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 21:04:
[...]


Oftewel, TD-er beweert hier dat Skype geen VoIP dienst is. Wat een held. Met welke kennis zou hij ons nog meer gaan verwennen (of zal hij nog een keer zijn zelfde punt gaan herhalen)?

Huh?
Met Skype (tenminste zoals ik het gebruik) is het een dienst die volledig over het internet gaat.
Dus hoe kan dat dan niet een VoIP dienst zijn?

Zou je dus mischien iets duidelijker willen aangeven wat er aan de hand is en waar ik mogelijk een foute redenatie gepost heb, of mogelijk dat mijn getype en mijn gedachten niet helemaal in fase zijn geweest.
Dit is namelijk een beetje heel erg offtopic aan het worden.

Ik wil nog best wel even mijn punt samenvatten:
• een Voice-over-DSL dienst wil zeggen dat zodra je gesprek bij de provider aankomt, dat het dan uit het IP-verkeer gefilterd wordt en over het telefoonnetwerk verder gaat.
• een Voice-over IP dienst wil zeggen dat voor het grootste deel van de af te leggen afstand, het over een gerouteerd (IP-) netwerk gaat.

De voordelen van Voice-over-DSL zijn dus met name dat de gesprekskwaliteit niet onder doet voor een normaal telefoongesprek.
Het grootste voordeel van Voice-over-IP is dat het over het algemeen goedkoper is, zelfs al is aan de andere kant van de lijn een normale telefoonaansluiting. Het verkeer gaat dan namelijk over het internet naar een inbel centrale die zo dicht mogelijk bij de gebelde telefoon staat.

Dus geef aub even aan waar ik hier kennelijk volgens jou volledig de plank missla, want ik vermoed dat we of enorm langs elkaar zitten te praten.

[Verwijderd]

TD-er heeft gelijk, Demon gebruikt VoDSL/VoATM, dit is toch net even wat anders dan VOIP.

[Verwijderd]

Wat een gelul. Demon gebruikt VoIP, geen VoATM. SIP is een IP protocol. Als je een SIP telefoon hebt kun je die ook in je bedrijfsnetwerk, of aan je kabelmodemrouter hangen, of desnoods zelfs aan je isdn inbellijntje hangen, je kan daar je Demon SIP gegevens invullen en je kan bellen. Voice over ATM werkt alleen vanaf je dsl lijn, werkt niet met SIP, en gaat, hence the name, op ATM niveau. Dat is echt compleet iets anders.

Ik wil ook wel even de blijkbaar verkeerd begrepen quote van de demon site toelichten:

Vanaf het Demon-netwerk worden gesprekken rechtstreeks doorgeschakeld naar het bestaande telefoonnet. En daardoor is de kwaliteit veel beter dan die van diensten zoals bijv. Skype dat alleen internet gebruikt.

Het verschil met de andere VoiP dienst skype is dus (naast het proprietary protocol dat skype gebruikt) dat bij demon je voip pakketjes het demon netwerk niet verlaten. De PSTN gateway bevindt zich in het netwerk van demon. Er zitten dus geen hops tussen waarover demon geen controle heeft en hierdoor kan een hoge kwaliteit gegarandeerd worden.

Met skype is dat niet zo; je voip moet dan over de routers van je providers, vaak een heleboel tussenliggende hops van andere netwerken, en daarna komt het pas bij de gateway van skype aan waar het het PSTN netwerk op kan gaan. Je hebt dan geen enkele controle over latency en throughput, en in de praktijk kan dat dan tot echo, jitter of delay of zelfs onbereikbaarheid leiden.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 12:48:
Wat een gelul. Demon gebruikt VoIP, geen VoATM. SIP is een IP protocol. Als je een SIP telefoon hebt kun je die ook in je bedrijfsnetwerk, of aan je kabelmodemrouter hangen, of desnoods zelfs aan je isdn inbellijntje hangen, je kan daar je Demon SIP gegevens invullen en je kan bellen. Voice over ATM werkt alleen vanaf je dsl lijn, werkt niet met SIP, en gaat, hence the name, op ATM niveau. Dat is echt compleet iets anders.

Ik wil ook wel even de blijkbaar verkeerd begrepen quote van de demon site toelichten:

[...]


Het verschil met de andere VoiP dienst skype is dus (naast het proprietary protocol dat skype gebruikt) dat bij demon je voip pakketjes het demon netwerk niet verlaten. De PSTN gateway bevindt zich in het netwerk van demon. Er zitten dus geen hops tussen waarover demon geen controle heeft en hierdoor kan een hoge kwaliteit gegarandeerd worden.

Met skype is dat niet zo; je voip moet dan over de routers van je providers, vaak een heleboel tussenliggende hops van andere netwerken, en daarna komt het pas bij de gateway van skype aan waar het het PSTN netwerk op kan gaan. Je hebt dan geen enkele controle over latency en throughput, en in de praktijk kan dat dan tot echo, jitter of delay of zelfs onbereikbaarheid leiden.

Need I say more? Ik zeg je, ze gebruiken SIP. En het systeem dat alle signaling afhandelt staat in eigen beheer van het Demon netwerk, waardoor alles over eigen te beheren verbindingen loopt. Een
hele hoop gezeur over QoS, VoIP, slechte verbindingen die allemaal niks met Demon te maken heb-
ben, noch dat de mensen kunnen weten wat voor systeem ze gebruiken.

Beetje jammer, die losse flodders.

[kdbruin]

Aangezien ik mij aan het orienteren ben op een andere ADSL aanbieder (om gelijk ook van ISDN af te komen) heb ik de volgende vraag met betrekking tot het Zyxel 2602R modem en Digital Voice.

Van een collega heb ik begrepen dat het door Demon geleverde modem standaard in bridged mode staat (yes!) maar hoe is dit in combinatie met Digital Voice? Bij bijvoorbeeld Wanadoo kun je de LiveBox ook in bridged mode zetten, maar dan werkt VoIP niet meer.

Bridged mode heeft mijn voorkeur want dan kan ik het modem direct aan m'n server hanger en heb ik geen 2 routers achter elkaar staan.

Kees

[Verwijderd]

kdbruin schreef op woensdag 24 mei 2006 @ 14:21:
Aangezien ik mij aan het orienteren ben op een andere ADSL aanbieder (om gelijk ook van ISDN af te komen) heb ik de volgende vraag met betrekking tot het Zyxel 2602R modem en Digital Voice.

Van een collega heb ik begrepen dat het door Demon geleverde modem standaard in bridged mode staat (yes!) maar hoe is dit in combinatie met Digital Voice? Bij bijvoorbeeld Wanadoo kun je de LiveBox ook in bridged mode zetten, maar dan werkt VoIP niet meer.

Bridged mode heeft mijn voorkeur want dan kan ik het modem direct aan m'n server hanger en heb ik geen 2 routers achter elkaar staan.

Kees

Het 2602 modem wordt standaard als router geleverd. Je kan hem als bridge instellen maar dan werkt voip inderdaad niet.

[kdbruin]

Verwijderd schreef op woensdag 24 mei 2006 @ 23:48:
Het 2602 modem wordt standaard als router geleverd. Je kan hem als bridge instellen maar dan werkt voip inderdaad niet.

Dat is balen. Zijn er nog andere mogelijkheden om het modem toch in bridge mode te gebruiken en via een andere manier ook VoIP te gebruiken. Ik wil namelijk het modem in de meterkast hebben en het externe IP op een van de netwerkkaarten in m'n server. Dan heb je geen probleem met NAT over NAT etc.

[bjck]

Een ander VoIP/SIP apparaat gebruiken dan die in de ZyXEL?

[canonball]

bjck schreef op zondag 28 mei 2006 @ 11:26:
Een ander VoIP/SIP apparaat gebruiken dan die in de ZyXEL?

Aangezien Demon tegenwoordig SIP gebruikt zou het modem het IP-adres moeten houden om:
- De VoIP packetjes er uit te halen
- QoS te bieden.
Als het modem beide niet meer kan doen omdat hij in bridge staat, zal bv jouw server het moeten doen.

Als je een DMZ insteld, heb je dan nog steeds problemen met nat?

[kdbruin]

canonball schreef op zondag 28 mei 2006 @ 11:41:
Aangezien Demon tegenwoordig SIP gebruikt zou het modem het IP-adres moeten houden om:
- De VoIP packetjes er uit te halen
- QoS te bieden.
Als het modem beide niet meer kan doen omdat hij in bridge staat, zal bv jouw server het moeten doen.

Als je een DMZ insteld, heb je dan nog steeds problemen met nat?

Ik heb (nog) geen problemen met NAT. Ik ben alleen m'n opties aan het aflopen.

Wat betreft een DMZ dan blijf je toch ook nog 2x NAT doen of heb ik het nu mis? Ik bedoel, er zal een translatie gedaan moeten worden om m'n interne netwerk (10.x.x.x) naar het netwerk van de router (bijv. 192.168.x.x) en vervolgens een translatie naar het externe IP adres.

[cjdijk]

Ondertussen heb ik ook al weer 2 weken Demon Digital voice.
Werkt op zich prima, lekker goedkoop, goede kwaliteit.
Heb mijn KPN nummer doorgeschakeld naar mijn Demon-nummer,
gewoon met *21*0318890xxx#, geen portering nodig op die manier.

Zelfs 56K inbellen via Demon gaat.
(Ik bedoel een antiek modem aansluiten op de telefoonaansluiting van het Demon modem,
om dan vervolgens in te bellen naar bijvoorbeeld Wanadoo, 12Move of Planet.
Dat gebruik ik om pc's van andere mensen mee te testen die ik opnieuw geinstalleerd heb.)

Maar...
Als ik een gratis nummer bel, bijvoorbeeld het nummer van Microsoft,
om een windows van iemand te activeren van iemand anders z'n pc,
dan wordt de verbinding spontaan na precies 1 minuut en 3 seconden verbroken.
Dat is altijd exact op hetzelde moment, geen idee hoe dat komt.
Heb daarover ook met de helpdesk van Demon gebeld,
maar ik had toen exact hezelfde probleem (ook gratis nummer).

Ben ik de enige of zijn er meer die dit hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door cjdijk op 02-06-2006 15:04 ]

[Dancis]

Ik probeer al sinds een maand om het werkend te krijgen, kan zelf niet bellen maar wel gebeld worden. Als ik al iemand aan de lijn krijg dan word na het verbreken van de verbinding ook meteen de modem gereset.

Iemand met de zelfde problemen of misschien een oplossing?

[loodgieter]

Dancis schreef op donderdag 08 juni 2006 @ 22:47:
Ik probeer al sinds een maand om het werkend te krijgen, kan zelf niet bellen maar wel gebeld worden. Als ik al iemand aan de lijn krijg dan word na het verbreken van de verbinding ook meteen de modem gereset.

Iemand met de zelfde problemen of misschien een oplossing?

Demon al eens gevraagd wat het probleem kan zijn? modem al eens voorzien van nieuwe firmware (weet niet welke modem je hebt?).

[Dancis]

demon is er al een hele tijd mee bezig , en nu beweren ze dat het aan de bekabeling ligt en de nieuwste firmware staat erop.

Demon maar weer gebeld en nu maar wachten waarmee ze nu komen. Demon heeft ook nog gezegd dat de aansluiting in de meter kast niet goed is afgemonteerd en dat ik maar een monteur van kpn moest laten komen.

Kpn gebeld en die zeggen , de gewone telefoon aansluiting werkt dus als ze komen dan zijn daar kosten aan verbonden.

Dus het balletje ligt weer bij demon. Maar ik vermoed dat het probleem toch in de firmware ligt

[cjdijk]

Hier werkt alles prima, behalve een klein probleempje:
Ik kan geen gratis nummer bellen met mijn Demon-lijn,
dan wordt de verbinding altijd na exact 1 minuut en 3 seconden verbroken.
Gelukkig heb ik nog niet geporteerd, ga dat waarschijnlijk ook niet doen,
dus bel ik een gratis nummer via mijn KPN lijn, maakt niet uit, kost toch niks.

Ik had trouwens een tijdje mijn telefoon doorgeschakeld staan,
het doorschakelen zelf is gratis, maar zodra je gebeld wordt,
en de telefoon opneemt, moet jij zelf de beltikken betalen,
die zitten tussen je KPN nummer en je Demon nummer.
Eigenlijk zoek ik een eenvoudig doorschakelkastje,
waarbij alle inkomende gesprekken via KPN gaan, alle uitgaand via Demon.
Maar dan zal ik wel een telefooncentrale of iets dergelijks moeten nemen.
Erg jammer dat er geen backup telefoon ingang op mijn modem zit.
Misschien iemand een tip

[cjdijk]

Inmiddels op internet dit kastje gevonden, is precies wat ik zoek, kost 49,00 euro.

http://www.rhisc.nl/shop/N_art_18.html
De Artech AX521 is uitgerust met 2 lijn-aansluitingen en 1 aansluiting voor een telefoon. Op de lijn-aansluitingen kunt u uw PSTN-lijn aansluiten (ofwel: uw KPN-telefoonlijn, uw vaste telefoonaansluiting): met deze aansluiting ontvangt u telefoontjes die op uw eigen KPN-telefoonnummer binnenkomen. Op de andere lijn-aansluiting sluit u uw VoIP-lijn aan. Normaliter is dit uw VoIP ATA of uw VoIP router. Deze lijn dient voor het ontvangen en voeren van uw telefoongesprekken via internet. Op de phone-poort tenslotte sluit u uw telefoon aan.
Zodra er een gesprek binnenkomt, hetzij over de vaste KPN-lijn, hetzij op uw VoIP-nummer, dan zal de aangesloten telefoon overgaan. Wilt u uitbellen, dan wordt als default gedaan middels de lijn op de poort Line 1. Wilt u uitbellen over de lijn aangesloten op Line 2, bel dan de prefix #, 0 vóór het telefoonnummer. Het gesprek zal dan worden gevoerd via lijn 2. Zo bepaalt u zelf wat u het meest plezierig vindt.
Zo voegt de Artech AX521 een lifeline toe aan uw VoIP-apparatuur, maar zo kunt u ook eenvoudig het aantal poorten op uw PBX uitbreiden!