warmte straling

[Verwijderd]

Ik had laatst een vage hypothese namelijk:

alfastraling en beta en gamma dringen moeilijk tot niet door lood heen.

warmte is ook straling dus die kan dan niet door een loodlaag van 1 cm (of wat dan ook wat het zelfde effect heeft) heen.

maar het lood wordt toch verwarmd en voelt dan toch warm aan van beide kanten en geeft dus wel warmtestraling door.


zie ik iets over het hoofd of klopt dit gewoon niet want met een infrarood camera kan je er dan toch gewoon "doorheen kijken" als het lood (of wat dan ook) warm is?

[Triggy]

Lood neemt de straling die erop valt een beetje op, gevolg is dat er energie in het lood gestopt wordt. Maar lood geleid ook warmte, en dus wordt na een tijdje het hele ding warm, en gaat dus straling afgeven. Als je er met een IR kijker naar zou kijken zie je dus... een warm stuk lood

[Verwijderd]

Warmte kan naast via straling ook via convectie en geleiding overgedragen worden. Nu stroomt lood niet noemenswaardig dus convectie speelt geen rol, maar het geleidt warmte wel prima. De energie uit de straling wordt dus opgenomen door het lood en vervolgens in het lood doorgegeven via geleiding. Aan de andere kant van het lood wordt een deel van de warmte weer uitgestraald als infrarood licht. Dat zie je met je kijker.

Overigens is lood een zeer effectieve barriere tegen alphastraling, maar een matig effectieve barriere tegen gammastraling. Het kost enkele centimeters lood om de straling van een gammabron te halveren, en wil je je beschermen tegen echt intensieve bronnen, dan is beton een betere optie. Daar heb je nog meer van nodig, maar het is een stuk makkelijker om aan enkele meters beton te komen dan aan enkele meters lood

Tegen betastraling is lood weliswaar effectief in de zin dat de betastraling effectief geweerd wordt, maar helaas leidt dit tot de vorming van gammastraling die veel makkelijker door het lood heen komt. Voor betastraling is voldoende dik materiaal met lichte atoomkernen, zoals een kunststof of water, een betere bescherming.

[Verwijderd]

dus het lood za dan na verloop van tijd zelf ook infrarood stralen afgeven.
en een alleen een goede isolatie van de warmte zal dit tegen kunnen gaan: betonlaag, isolatie etc.

want als je soms naar die politie programma's kijkt dan zie je dat ze boeven niet meer kunnen zien als ze een huis binnengaan.

tnx voor de reacties

[Verwijderd]

Het is belangrijk om te weten dat alpha en beta "straling" gewoon uitgestoten deetjes zijn: Alpha zijn helium kernen (al dat niet geionisaeerd) en Beta zijn elektronen of positronen. Het is dus geen straling zoals gamma straling. . .(elektromagnetische straling c.q. golven c.q. fotonen)

De bescherming teggen de verschillende vormen van straling zijn zeer verschillend . . .gamma gaat gemakkelijk als straling door materiaal heen terwijl de deeltjes met de materie een "mechanische" botsing aangaan en op zich reacties veroorzaken waaruit weer straling kan onstaan of ionisatie van het materiaal veroorzaken.

http://www.google.nl/sear...oeken&meta=cr%3DcountryNL

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 02-11-2005 19:35 ]

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2005 @ 00:02:
Ik had laatst een vage hypothese namelijk:

alfastraling en beta en gamma dringen moeilijk tot niet door lood heen.

warmte is ook straling dus die kan dan niet door een loodlaag van 1 cm (of wat dan ook wat het zelfde effect heeft) heen.

maar het lood wordt toch verwarmd en voelt dan toch warm aan van beide kanten en geeft dus wel warmtestraling door.

zie ik iets over het hoofd of klopt dit gewoon niet want met een infrarood camera kan je er dan toch gewoon "doorheen kijken" als het lood (of wat dan ook) warm is?

Warmte straling is itt tot alpha beta en gamma, niet ioniserend.

Daarnaast zijn alpha & beta straling kerndeeltjes die op hogesnelheid bewegen (280.000km/s oid), daardoor zijn ze makkelijk tegen te houden door alle stoffen. Alphastraling kan niet eens fatsoenlijk door een gas als lucht heen 'stralen'. na enige tientallen centimeters zijn alle alpha deeltjes gebotst op lucht moleculen. Beta straling is wat dat betreft wat doordringender, maar in vaste stoffen dringt het ook maar enige cm door...

Gammastraling is net als warmtestraling fotonen, lichtdeeltjes dus, alleen is de energie vele malen hoger en de golflengte dermate klein dat gamma fotonen tussen de atoomkernen door kunnen zonder iets te raken...zelfs na 1 meter beton is d'r nog iets van 50% over(bij lood was het iets van 15cm oid)

Warmtestraling(= vorm van infrarood) heeft een lagere frequentie en maakt dus langere golfbewegingen. Daardoor is de kans dat het een atoom raakt vele malen groter. Bij aanraking wordt de energie van het foton overgegeven aan het atoom, dat harder gaat trillen(warmte = trilling) en daarmee zijn buur atomen ook an het trillen brengt(warmtegeleiding).



Net zoals dat zichtbaar licht bestaat uit verschillende kleuren, bestaat infrarood uit verschillende 'kleuren'. Thermisch infrarood is het type dat ideaal is voor warmte overdracht, dit is ook het type dat men gebruik in speciale thermische brillen in films etc. En ook het type dat de kachel uitstraalt

Alle stoffen stralen licht uit, voor stoffen op kamer temperatuur is dat onzichtbaar, maar als de temperatuur omhooggaat, word er ook zichtbaar licht uitgezonden.



Alle stoffen gloeien in theorie bij verhitting, alleen verdampen de meeste eer de temperatuur hoog genoeg wordt. Metalen zijn hier een mooie uitzondering op, maar ook gesteenten. Zoals je ziet in de afbeelding, wordt de frequentie van het uitgezonden licht steeds hoger met de temperatuur. Als je op het plaatje kijkt zie je dat de hoeveelheid infrarood(al dan niet thermisch) toeneemt, met de temperatuur, maar dat de grootste stijgingen steeds verder naar boven liggen, zo komt het dus dat een stuk metaal van 2000 graden altijd nog meer warmte straling afgeeft dan een blok van 1500K, ook al gloeit het blok van 2000K zo op het oog vele malen harder dat dat hij warmer is....

Als het lood voldoende warmtestraling opneemt, zullen de atomen vanzelf de warmte aan elkaar doorgeven, tot ze heet genoeg zijn om zelf ook thermisch infrarood licht uit te stralen: De warmte word doorgegeven

Dat is dus een ander proces dan bij gammastraling dat eigenlijk tussen de atoomkernen door vliegt....

[ Voor 7% gewijzigd door Rey Nemaattori op 03-11-2005 11:10 ]

[Verwijderd]

als ik het goed begrijp na de uitleg van Rey Nemaattori


zal bijvoorbeeld een gipsmuur met laagje loodfolie en tussenruimte van 10cm en daarachter een buitenmuur (metsel) er voor zorgen dat een warmtebron van 120 C niet naar buitenkomt als infrarood straling.

of zie ik het verkeerd


P.S. is de beste isolatie tegen warmte een groote tussenruimte.

[Aikon]

Het ligt er maar net aan. In principe zal alles warmte cq. infraroodstraling door gaan geven als de hoeveeheid toegevoegde energie (hitte) maar hoger is als de hoeveelheid energie die wordt afgegeven (aan dezelfde kant als waar 'ie word toegevoegd dus).

Een tussenruimte is een goede isolator, als je een vacuum bedoeld. In een vacuum is theoretisch geen enkel deeltje, dus kan het ook geen warmte doorgeven via geleiding. Vandaar ook het vacuum bij dubbelglas.

Maar waarom wil je dit weten als ik vragen mag?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 03 november 2005 @ 22:53:
als ik het goed begrijp na de uitleg van Rey Nemaattori


zal bijvoorbeeld een gipsmuur met laagje loodfolie en tussenruimte van 10cm en daarachter een buitenmuur (metsel) er voor zorgen dat een warmtebron van 120 C niet naar buitenkomt als infrarood straling.

of zie ik het verkeerd


P.S. is de beste isolatie tegen warmte een groote tussenruimte.

Ja, je ziet het verkeerd. Het gips heeft op zich niet een hoge insulatiewaarde. het lood heeft nog een lagere isolatiewaarde. Het lood doet in dit geval niets om warmte binnen te houden. . .hooguit geeft het enige bescherming tegen kortegolf e-m straling dat door het gips heen zou gaan maar als je dunne folie bedoeld heeft het weinig zin. Een dikke loodplaat zou waarcshijnlijk noodzakelijk zijn. . .er zijn standaard muurplaten met een loodlaag er reeds op c.q. in. . .(wordt gebruikt voor hoge tonen geluidsisolatie)

Wat betreft een brede spouw. . .dat is geen goede isolatie. In een brede spouw krijg je lucht circulatie: lucht aan de koude bakstenen kant valt naar beneden (down-draft) en de warme gipsplaten muur veroorzaakt een "up-draft". Hiredoor onstaat veel warmteverlies vanwege convectie. Een spouw kan gevuld worden met harde schuimisolatie (geen glaswol of rockwol gebruiken want dan krijg je condensatie problemen. . .het glaswol wordt nat en het vocht komt door het gips heen. . .maar als je lood foil gebruikt dat niet natuurlijk, maar dan verziek je toch de isolatie. Ik elk geval moet je alleen isolatie gebruiken welke niet gevoelig is voor vocht.

[Verwijderd]

ik begrijp het nu helemaal

@aikon: ik heb het voor school nodig voor anw maar ook gewoon voor eigen kennis

[ Voor 3% gewijzigd door Confusion op 15-11-2005 20:39 . Reden: Dat soort smileys zijn hier niet gewenst. ]

[ScrooLoose]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2005 @ 00:02:
alfastraling en beta en gamma dringen moeilijk tot niet door lood heen.

Alfa deeltjes zijn een factor duizend groter(iets in die geest) dan Beta en Gamma deeltjes en kunnen zelfs niet of nauwlijks door een stukje papier heen komen.

[Confusion]

ScrooLoose schreef op zondag 20 november 2005 @ 15:28:
Alfa deeltjes zijn een factor duizend groter(iets in die geest) dan Beta

Ze zijn een factor 1000 zwaarder, maar aangezien het electron (beta deeltjes zijn tenslotte (anti-)electronen) over het algemeen als afmetingsloos wordt beschouwd, is het moeilijk afmetingen vergelijken. Het alfa deeltje is oneindig veel groter. Over zulke deeltjes wordt gepraat in termen van effectieve botsingsdiameters, maar dat is taal die verhult wat er werkelijk gebeurd.

en Gamma deeltjes en kunnen zelfs niet of nauwlijks door een stukje papier heen komen.

Het lijkt me zinvol als je de volgende keer de draad leest en geen dingen roept die helemaal niet kloppen.

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op donderdag 03 november 2005 @ 22:53:
als ik het goed begrijp na de uitleg van Rey Nemaattori

zal bijvoorbeeld een gipsmuur met laagje loodfolie en tussenruimte van 10cm en daarachter een buitenmuur (metsel) er voor zorgen dat een warmtebron van 120 C niet naar buitenkomt als infrarood straling.

of zie ik het verkeerd


P.S. is de beste isolatie tegen warmte een groote tussenruimte.

Eigenlijk is een dun papiertje genoeg om infrarood(=warmtestraling) direct tegen te houden, echter omdat de infrarood de atomen in het papier aanslaat, zal het papier de energie opnemen, warmer wordenm, en zélf (meer) warmte straling uitzenden. Dus de warmtestraling direct van de bron komt dan niet buiten, maar zijn warmte word wél afgevoerd, hoewel natuurlijk minder snel dan zonder een papiertje.

De best isolatie tegen warmte is een combinatie tussen het beperkten van warmte geleiding(=tussenruimte) warmte stroming en warmte straling. Zoals Vortex2 al zei, worden spouwmuren opgevuld om convectie(=warmte stroming) te voor komen. Het opvul mateiraal is heel slecht in warmtegeleiding, omdat je anders het ene effect opheft ten kosten van het ander. Tegen warmte straling kun je reflecterend folie gebruiken, dit kan van ieder materiaal zijn, als het maar infrarood reflecteerd. Op zolders/in puntdaken word vaak steenwolgebruikt waar aan 1 zijde een een reflecterende folie is gemaakt, deze folie wijst altijd naar de warme kant, zodat deze de warmte straling 'terugkaatst' de ruimte in.

Confusion schreef op zondag 20 november 2005 @ 16:09:
Het lijkt me zinvol als je de volgende keer de draad leest en geen dingen roept die helemaal niet kloppen.

Klopt toch? Het doordringend vermogen van alpha straling is bijzonder laag door hun 'grootte'

[MSalters]

Nou nee. ik vermoed dat Confusion je post iets verkeerd leest, en denkt dat je iets zei over gamma deeltjes. "Helemaal niet" is wat overdreven.

Je feiten kloppen op zich: Alfa straling heeft niet zo'n penetratie, en het zijn relatief grote deeltjes. Dat is echter niet oorzaak-en-gevolg. We zitten hier in het quantum mechanische domein.In plaats van grootte van de rustdeeltes, is de relevante maat eerder de golflengte. Ook alfadeeltjes hebben een golflengte. (De Broglie theorema) Zie ook http://www.physics.nmt.ed...es/ph13xbook/node193.html

Beta deeltjes hebben een lagere massa, dus bij dezelfde energie een hogere snelheid. Ze hebben echter bij dezelfde energie een lagere impuls (klassiek: E=mv², p=mv. Relativstisch is iets meer rekenwerk maar geeft qualitatief hetzelfde resultaat). Een lagere impuls betekent dat betadeeltjes dus een langere De Broglie golflengte hebben!

[Tasma]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2005 @ 00:02:
Ik had laatst een vage hypothese namelijk:

alfastraling en beta en gamma dringen moeilijk tot niet door lood heen.

warmte is ook straling dus die kan dan niet door een loodlaag van 1 cm (of wat dan ook wat het zelfde effect heeft) heen.

maar het lood wordt toch verwarmd en voelt dan toch warm aan van beide kanten en geeft dus wel warmtestraling door.


zie ik iets over het hoofd of klopt dit gewoon niet want met een infrarood camera kan je er dan toch gewoon "doorheen kijken" als het lood (of wat dan ook) warm is?

warmte straling is een trilling, geen deeltje. er wordt energie overgegeven van deeltje op deeltje. en deze energie wordt opgenomen door het lood.

Waarom kan je er NIET doorheen kijken? omdat de warmteenergie van bijv een mens, wordt opgenomen door het lood en zich direct verdeeld over het lood (het hele object wordt een heel klein beetje warmer) daardoor blijft de temperatuur van de buitenkant af gezien hetzelfde.

Je kan dus wel de warmte van het ding zelf (de loden kist) zien en dan beredeneren dat er dus -een- warmtebron aanwezig moet zijn, maar je kan die bronnen zelf niet zien. Het enige wat je eventueel kan zien is grofweg de locatie van de warmtebron.


Laat maar, had de post gemist waar het al verteld werd

[ Voor 3% gewijzigd door Tasma op 22-11-2005 14:58 ]