[Java] Verdwijnen de java topics van niveau?

[Alarmnummer]

Het is me al een tijdje opgevallen dat op GoT steeds minder vaak Java topics op nivo zijn. Er zijn sowieso al minder Java topics en het aantal topics met een iets hoger nivo verdwijnen even hard. Is dit iets dat tussen mijn oren zit, of is dit anderen ook opgevallen?

Als dit zo is, wat zou hiervan de oorzaak kunnen zijn? Is het een soortement van lawine effect -> Als er een paar verdwijnen, verdwijnen er meer? Begint de java markt in te zakken? En wat zou er aan gedaan kunnen worden?

[Niks123Random3]

offtopic:
Nivo = Niveau

[Alarmnummer]

Niks123Random3 schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 20:19:

offtopic:
Nivo = Niveau

Ik zie dat ik iets voor lig op de nederlandse spellingsregels.

[momania]

Ik denk dat jij, Alarmnummer, samen met nog een paar anderen hier in een te ver gevorderd stadium bezig zijn met java dan anderen hier.
De meesten die op het forum java kennen, kennen dat alleen maar omdat ze dat waarschijnlijk op school (moeten) volgen

Echt minder java topics is mij niet opgevallen. De de steeds grotere kloof tussen echte beginner topics en de JEE topics wel idd

Ik denk dus dat het tussen je oren zit Ook de markt zakt helemaal niet in... in tegendeel zelfs, die java markt is en blijft maar groeien.

[Varienaja]

Er zijn inderdaad behoorlijk weinig Java-topics. Ik weet ook niet hoe dat komt. Misschien werkt Java gewoon hartstikke goed? ;-)

Ik werk nu iets meer dan een jaar zowat dagelijks met Java/Eclipse, maar ik heb nooit zoiets van "Ik snap er geen hol meer van, en nu open ik een topic!" Voorheen werkte ik met Delphi, en daarbij had ik daar toch vaker last van.

Aan de andere kant verschijnen er zo nu en dan wel Spring en Hibernate topics. Dat gaat niet direct over Java, maar heeft er toch mee te maken. Nu weet ik wel dat Alarmnummer zelf de grootste veroorzaker is van dat soort topics (waarvoor hulde, het zijn vaak prachtige topics!), maar er zijn beslist meer forummers die daar soms vragen over hebben.

[Alarmnummer]

momania schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 20:23:
Ik denk dat jij, Alarmnummer, samen met nog een paar anderen hier in een te ver gevorderd stadium bezig zijn met java dan anderen hier.

Dat ben ik niet met je eens. Vroeger *ahum* waren er ook veel discussies over patterns ed. Dat zie ik de laatste tijd ook niet echt meer voorbij komen, dus de inhoud van de java topics is zeker anders.

Echt minder java topics is mij niet opgevallen. De de steeds grotere kloof tussen echte beginner topics en de JEE topics wel idd

Ik neem aan dat de complexiteit van de JEE specificaties daar ook wel een belangrijke rol in speelt.

Ik denk dus dat het tussen je oren zit Ook de markt zakt helemaal niet in... in tegendeel zelfs, die java markt is en blijft maar groeien.

Ik weet niet of het nog meer kan groeien. In principe zijn er voor 'zwaardere' enteprise applicaties (en niet alleen voor de zoveelste website) op dit moment maar 2 belangrijke spelers: .NET en Java. Aangezien Java de alleenheerser was, kan het marktaandeel voor Java volgens mij alleen maar kleiner worden. Zeker als je kijkt naar die berg met complexe en onpraktische JEE specs die Sun uit brengt. Ik denk dat als de opensource community niet zo`n belangrijke bijdrage had geleverd, dat Java enorm veel marktaandeel had moeten inleveren.

[ Voor 10% gewijzigd door Alarmnummer op 01-11-2005 20:31 ]

[Obliterator]

Ik volg de java topics niet zo, maar de PHP vragen worden wel van een steeds lager nivo (ook ik hanteer de 'nieuwe') spelling. Iemand die de taal nog nooit gezien heeft plukt een scriptje van het net, past wat dingen aan en vraagt dan op GoT waarom zijn programma niet werkt.

Je merkt aan een hoop dingen dat mensen gewoon geen idee hebben wat ze aan het doen zijn. Sommigen hebben het verschil tussen client- en serverside niet eens door. Het is ook een soort laksheid geworden lijkt het wel. Als ik een probleem heb, dan probeer ik het eerst zelf uit te zoeken door te debuggen, dat is toch een deel van de sport.

[Alarmnummer]

Obliterator schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 20:32:
Ik volg de java topics niet zo, maar de PHP vragen worden wel van een steeds lager nivo (ook ik hanteer de 'nieuwe') spelling. Iemand die de taal nog nooit gezien heeft plukt een scriptje van het net, past wat dingen aan en vraagt dan op GoT waarom zijn programma niet werkt.

Je merkt aan een hoop dingen dat mensen gewoon geen idee hebben wat ze aan het doen zijn. Sommigen hebben het verschil tussen client- en serverside niet eens door. Het is ook een soort laksheid geworden lijkt het wel. Als ik een probleem heb, dan probeer ik het eerst zelf uit te zoeken door te debuggen, dat is toch een deel van de sport.

Daar kan ik me iets bij voorstellen. Maar mij gaat het echt om de Java topics aangezien dat wel de topics zijn die ik doorlees. Hierbij is me echt opgevallen dat ik de laatste tijd eigelijk niet echt veel antwoorden heb gegeven of technische discussies ben aangegaan. En dat is wel eens anders geweest.

[Remus]

Ik denk dat veel programmeurs hun heil elders zoeken. Misschien is dat ook een beetje kip en ei probleem: het gebrek aan interessante topics zorgt ervoor dat geïnteresseerde elders gaan lezen en posten.

[Verwijderd]

Remus schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 20:36:
Ik denk dat veel programmeurs hun heil elders zoeken. Misschien is dat ook een beetje kip en ei probleem: het gebrek aan interessante topics zorgt ervoor dat geïnteresseerde elders gaan lezen en posten.

Bingo, je leest hier niets nieuws.

[Alarmnummer]

Remus schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 20:36:
Ik denk dat veel programmeurs hun heil elders zoeken. Misschien is dat ook een beetje kip en ei probleem: het gebrek aan interessante topics zorgt ervoor dat geïnteresseerde elders gaan lezen en posten.

Verwijderd schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 20:38:
[...]

Bingo, je leest hier niets nieuws.

Idd. Zo`n vermoeden heb ik zelf ook en ik moet ook eerlijk toegevoegen dat ik op andere fora ben rond gaan hangen zodat ik mijn ei wel kwijt kan. Vooral het Spring forum ben ik vrij actief op bezig. Maar ik zou het jammer vinden als ook niet JEE gerelateerde topics GoT gaan verlaten.

[ronaldmathies]

Het is wat velen al zeggen. Java wordt veel professioneel gebruikt en minder door de huis tuin en keuken boer zeg maar.

PHP daarentegen wordt wel weer veel door de huis tuin en keuken boer gebruikt waardoor je denk ik ook meer vragen hier zie. Ik weet niet hoeveel mensen hier zijn die Java op professioneel niveau gebruiken maar als ik een vraag heb dan stel ik meestal die vraag op bijvoorbeeld het forum van het betreffende product dat ik gebruik. Ik krijg daar vaak veel sneller een duidelijk antwoord.

Dit is trouwens niet ten nadele bedoel van PHP hoor, ik weet dat dit ook professioneel gebruikt wordt. Maar ik denk dat er meer 'huis tuin en keuken PHPers' hier rond hangen dan 'huis tuin en keuken Java'ers'.

[NMe]

Als je topics van niveau mist, waarom open je er zelf dan geen? P&W is echt niet alleen bedoeld voor vragen, we hebben hier net zo lief discussietopics.

Feit blijft dat er weinigen zijn die bezig zijn met wat dan ook op een hoog niveau. Veel mensen kennen "iets" van Java, en hebben er wat leuks in gemaakt. Weinigen zijn er op hoog niveau mee bezig, and dat zie je terug in veel talen en omgevingen. De enige manier om mensen aan te trekken om hier op hoger niveau te laten praten, is door te laten zien dat dat niveau hier aanwezig is. En daarvoor zullen er dus eerst topics op dat niveau moeten zijn. Die er dus niet komen als er niemand met het juist niveau aanwezig is, enz.

[Salandur]

ik let eigenlijk nooit zo op java topics, pas sinds ik klaar ben met mijn opleiding en bij een bedrijf werk waar met JEE gewerkt wordt let ik er wat meer op. Zowiso valt mij wel op dat er niet echt veel gediscusieerd wordt over patterns of frameworks, maar als dat al gebeurd zijn het er maar een paar die mee discusieren (waarvan Alarmnummer altijd van de partij is)

Wat ik wel weet en gemerkt heb is dat Java niet een super moeilijke taal is, zolang je de basics zoals OO maar doorhebt. Als ik iets wil weten zoek ik het meestal in de Javadocs op, waar ik bijna altijd wel wat vind. Of ik vraag het aan mijn collega's.

offtopic:
nieuwe nederlands spelling is niet altijd logisch

[Alarmnummer]

ronaldmathies schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 20:48:
Het is wat velen al zeggen. Java wordt veel professioneel gebruikt en minder door de huis tuin en keuken boer zeg maar.

Hmm. Dat kan zijn, maar er valt over zo veel meer dingen te praten dan alleen JEE (aangezien dat zo`n beetje de enigste professionele toepassing is van Java). Vroeger waren er veel discussies over patterns, ontwerp, architectuur, algoritmes etc. En dat mis ik de laatste tijd wel een beetje.

PHP daarentegen wordt wel weer veel door de huis tuin en keuken boer gebruikt waardoor je denk ik ook meer vragen hier zie. Ik weet niet hoeveel mensen hier zijn die Java op professioneel niveau gebruiken maar als ik een vraag heb dan stel ik meestal die vraag op bijvoorbeeld het forum van het betreffende product dat ik gebruik. Ik krijg daar vaak veel sneller een duidelijk antwoord.

Ik heb bij een aantal producten die ik gebruik (oa JBoss en Hibernate) niet bepaald het gevoel dat hun fora nu zo behulpzaam zijn. Sommige mensen worden ronduit uitgekafferd terwijl ze met hele redelijke vragen aankomen zetten. En verder krijg je vaak gewoon geen antwoord op je vragen. Ik stel nu bv mijn Hibernate vragen op het Spring forum omdat ik weet dat ik daar uitstekend geholpen wordt. Ik heb de indruk dat dit met opzet wordt gedaan zodat mensen gaan betalen om antwoord te krijgen op de vragen.

[ Voor 5% gewijzigd door Alarmnummer op 01-11-2005 21:08 ]

[Alarmnummer]

-NMe- schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 20:48:
Als je topics van niveau mist, waarom open je er zelf dan geen? P&W is echt niet alleen bedoeld voor vragen, we hebben hier net zo lief discussietopics.

Uhhh... volgens mij zijn 90% van de topics die ik op GoT open discussie topics.

[rml][ java] Wat is jullie ervaring met Spring?[/rml]
[rml][ OO/ALG] 3 boeken met meeste invloed op je werk/denken[/rml]
[rml][ java] opzetten dev-omgeving veel projecten.[/rml]
[rml][ alg] phantom requirements[/rml]
[rml][ java] annotations.. wie gebruikt het al?[/rml]

Feit blijft dat er weinigen zijn die bezig zijn met wat dan ook op een hoog niveau. Veel mensen kennen "iets" van Java, en hebben er wat leuks in gemaakt. Weinigen zijn er op hoog niveau mee bezig, and dat zie je terug in veel talen en omgevingen. De enige manier om mensen aan te trekken om hier op hoger niveau te laten praten, is door te laten zien dat dat niveau hier aanwezig is. En daarvoor zullen er dus eerst topics op dat niveau moeten zijn. Die er dus niet komen als er niemand met het juist niveau aanwezig is, enz.

Volgens mij ben je nu een heel erg standaard praatje aan het houden en heb je dit topic ook niet goed gelezen.

[ Voor 14% gewijzigd door Alarmnummer op 01-11-2005 21:00 ]

[Varienaja]

Ik bedenk me net..

In mijn geval ben ik bijna uitsluitend met Java bezig in m'n werkomgeving. Vroeger programmeerde ik in m'n vrije tijd ook veel met de computer, maar dat doe ik tegenwoordig een stuk minder.

Anyway.. als ik op m'n werk tegen iets aanloop, dan heb ik vaak moeite om op een open forum vragen te gaan stellen. Ik denk er eerst liever wat over, of schiet wat collega's aan.

[justmental]

Ik geloof niet dat er veel mensen zich hier op hoog niveau met java bezig houden en in mijn herinnering is dat vroeger niet anders geweest.
Dat kun je proberen af te dwingen met eigen topics, maar dat lukt dus blijkbaar niet.

Net zoals Chevy454's auto topics vaak beter op z'n plaats zullen zijn op een technisch auto/motorforum zijn die van jou wellicht wat voor een specifiek java forum.
De markt is gewoon te klein.

[Alarmnummer]

justmental schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 21:23:
Ik geloof niet dat er veel mensen zich hier op hoog niveau met java bezig houden en in mijn herinnering is dat vroeger niet anders geweest.

Hmm.. het kan zijn dat ik last begin te krijgen van "vroeger was alles beter", maar daarvoor vind ik mezelf nog wat te jong Vb: mijn pattern kennis is hier begonnen op GoT, maar echt interessante patterns topics kom ik niet vaak meer tegen terwijl die er wel veel geweest zijn.

Dat kun je proberen af te dwingen met eigen topics, maar dat lukt dus blijkbaar niet.

Zo nu en dan een leuke discussie starten vind ik leuk om te doen. Maar ik heb geen zin om een forum steeds te voorzien van discussievoer zodat de Java developers blijven. Als het uitsterft, so be it. Er zijn genoeg andere fora *ahum.. artima was ook al zo`n totale teleurstelling*.

[ Voor 4% gewijzigd door Alarmnummer op 01-11-2005 21:30 ]

[whoami]

Tja, ik denk dat het een beetje een golfbeweging is. Een periode met interessante topics, een periode met (veel) minder interessante topics.

Ik denk dat, de mensen die nu al een tijdje 'aanwezig' zijn op GoT al een hele hoop interessante discussies gevoerd hebben.
Echter, ik denk dat een instroom van 'vers bloed' zeker nieuwe, interessante topics kan veroorzaken.
Zoals justmental al aangeeft, is P&W misschien te 'klein' of te 'breed' voor bepaalde specialistische onderwerpen. Misschien kan een herindeling van de fora op GoT, en het creeëren van een aantal nieuwe fora wel voor een impuls zorgen.

[momania]

Varienaja schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 20:25:
maar ik heb nooit zoiets van "Ik snap er geen hol meer van, en nu open ik een topic!"

Dat heb ik dus ook. Ik ben bijna nog nooit tegen iets aangelopen waar ik zelf niet uit kan komen.
Nu heb ik atm wel iets waar ik nog niet uit ben..misschien dat ik daar toch maar eens een topic over ga openen deze week

Zelf discussie topics starten is niet echt voor mij weg gelegd. Ik ben nooit zo'n 'verzinner' van discussie voer. Wel hou ik er van om discussie topics te volgens, enige dat vaak jammer is dat wat je nog toe zou willen voegen aan zo'n discussie vaak al gezegd is

Misschien dat ik nog wel eens een Hibernate discussie open, en dan misschien iets met wat tips etc. Werk er nu al een redelijke tijd mee en ben nu ook helemaal verkocht aan de Criteria queries Ik heb nu in de huidige applicatie waar ik aan werk gewoon 0.0 SQL /HQL verwerkt en doe alles met Criteria/Restrictions/Projections/Etc.

[pjvandesande]

Het valt mij de laatste tijd ook op, de enige topics die ik nog een beetje leuk vind zijn die van whoami en Alarmnummer. Dit komt waarschijnlijk omdat mijn intresse hetzelfde is, Design Patterns etc.

Ik zou hier graag meer van zien, hoewel ik eigelijk geen recht van spreken heb omdat ik zelf ook niet snel een topic open. Misschien zou ik wat minder boeken moeten kopen als ik met een probleem zit en gewoon hier een topic openen, want over het algemeen stelt /14 mij niet teleur.

Waar ik mij aan erriteer zijn de PHP topic's, deze negeer ik totaal net zoals topics over SQL zoals hoe haal ik alleen de rode auto's op, daar moet ik niet van weten.

whoami schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 21:39:
Misschien kan een herindeling van de fora op GoT, en het creeëren van een aantal nieuwe fora wel voor een impuls zorgen.

Een specifiek forum over Software Design zie ik in iedergeval wel zitten

[ Voor 39% gewijzigd door pjvandesande op 01-11-2005 21:55 ]

[Verwijderd]

whoami schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 21:39:
Echter, ik denk dat een instroom van 'vers bloed' zeker nieuwe, interessante topics kan veroorzaken.
Zoals justmental al aangeeft, is P&W misschien te 'klein' of te 'breed' voor bepaalde specialistische onderwerpen. Misschien kan een herindeling van de fora op GoT, en het creeëren van een aantal nieuwe fora wel voor een impuls zorgen.

In het java segment mis je zeker een aansluiting, het zijn heren van hoog niveau of de "En dan is er Java" types. er mist domweg een "middenmoot". Die stellen immers vragen over onderwerpen waar je wel eens naar gekeken hebt maar niet meer zo 123 een antwoord voor klaar hebt liggen.

Verder vind ik ook alles wat hier maar met php te maken heeft van een bijzonder laag niveau. Er onstaan binnen de php scene amper nieuwe baanbrekende frameworks zodat elk php topic neer komt op een oersaai top-down probleem. En dat trekt weer mensen aan met hun top-down probleempjes. En dat is waar volgens mij het probleem zit, teveel top-down denkers, en daar is ook een forum voor "/13".

[NMe]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 21:53:
Verder vind ik ook alles wat hier maar met php te maken heeft van een bijzonder laag niveau. Er onstaan binnen de php scene amper nieuwe baanbrekende frameworks zodat elk php topic neer komt op een oersaai top-down probleem. En dat trekt weer mensen aan met hun top-down probleempjes. En dat is waar volgens mij het probleem zit, teveel top-down denkers, en daar is ook een forum voor "/13".

Het niveau van de Java-topics staat hier ter discussie. Ik weet dat je graag elke mogelijke gelegenheid aangrijpt om PHP-devvers een hak te zetten, maar dat is hier dus ongepast. Sowieso is die sneer richting /13 als "minderwaardig" ook nergens voor nodig, want dat is wel waar je post op neerkomt.

En om je discussiepunt niet helemaal te negeren: PHP is relatief laagdrempelig, dus zijn er relatief meer beginners mee bezig, en dus heb je hier op GoT relatief meer PHP-topics van lager niveau.

[Macros]

offtopic:
Doug Lee kwam net mijn kantoor binnenlopen

[Alarmnummer]

Maar hebben jullie ideeen om het interessanter te maken? Misschien mensen een klein artikeltje te laten schrijven (iedere week de fakkel aan een volgende doorgeven)? Of een bepaald ontwerp probleem door meerdere mensen te laten oplossen en dan uiteindelijk met zijn allen kijken naar elkaar oplossingen en dit eens met elkaar door te nemen. Ik vind het namelijk wel interessant om te weten waarom mensen voor bepaalde oplossingen gaan (en uiteraard, waarom ze andere oplossingen links laten liggen).

[Alarmnummer]

Macros schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:01:

offtopic:
Doug Lee kwam net mijn kantoor binnenlopen

Zeg maar tegen hem dat ie moet opschieten met zijn nieuwe boek

[pjvandesande]

Alarmnummer schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:03:
Maar hebben jullie ideeen om het interessanter te maken? Misschien mensen een klein artikeltje te laten schrijven (iedere week de fakkel aan een volgende doorgeven)? Of een bepaald ontwerp probleem door meerdere mensen te laten oplossen en dan uiteindelijk met zijn allen kijken naar elkaar oplossingen en dit eens met elkaar door te nemen. Ik vind het namelijk wel interessant om te weten waarom mensen voor bepaalde oplossingen gaan (en uiteraard, waarom ze andere oplossingen links laten liggen).

Hier ben ik zeker voorstander van, jij hebt ooit is een Design Pattern hier gepost met uitleg alles erbij. Hier werd geweldig goed op gereageerd en dit brengt altijd leuke discussies met zich mee!

* pjvandesande wijst naar dit topic.

[ Voor 8% gewijzigd door pjvandesande op 01-11-2005 22:08 ]

[Verwijderd]

-NMe- schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 21:58:
Het niveau van de Java-topics staat hier ter discussie. Ik weet dat je graag elke mogelijke gelegenheid aangrijpt om PHP-devvers een hak te zetten, maar dat is hier dus ongepast. Sowieso is die sneer richting /13 als "minderwaardig" ook nergens voor nodig, want dat is wel waar je post op neerkomt.

En om je discussiepunt niet helemaal te negeren: PHP is relatief laagdrempelig, dus zijn er relatief meer beginners mee bezig, en dus heb je hier op GoT relatief meer PHP-topics van lager niveau.

Dat is niet ongepast! Ik ben, zoals je eerder kunt lezen, niet de enige die php topics van een schandelijk laag niveau vind. Hierdoor verlies je mijns inziens domweg mensen die wel wat te melden hebben. En het hoe en waarom de php topics van een laag niveau zijn is in deze discussie niet interessant.

Waar voorheen een topic van laag niveau werd overspoelt met RTFM-ettjes en consorten, word je nu wel geholpen. De drempel om een probleem te posten is naar beneden wat ook het algemene niveau naar beneden haalt. En als je kijkt waar het niveau doorgaans het laagst is, zijn dat de php topics.

[whoami]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:11:
[...]

Dat is niet ongepast! Ik ben, zoals je eerder kunt lezen, niet de enige die php topics van een schandelijk laag niveau vind.

Dit topic gaat gewoon niet over 'het lage niveau' van de PHP topics. Het gaat er 'm vooral om hoe we hier voor iedereen interessante topics kunnen brengen. _{En toevallig zijn we daar ook op andere plekken op GoT mee bezig.}

En over die 'laag niveau' topics: er wordt hier voornamelijk gemodereerd op eigen inzet/bijdrage om het probleem op te lossen.

[Alarmnummer]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:11:
[...]

Dat is niet ongepast! Ik ben, zoals je eerder kunt lezen, niet de enige die php topics van een schandelijk laag niveau vind. Hierdoor verlies je mijns inziens domweg mensen die wel wat te melden hebben. En het hoe en waarom de php topics van een laag niveau zijn is in deze discussie niet interessant.

Ik heb in het begin ook flink tegen PHP topics lopen bashen *heeft zelfs nog een tijdje voor een splitsing tussen PHP (en andere scripting talen zoals ASP) scheiding lopen promoten*. Maar de PHP topics hebben uiteindelijk niet voor zoveel problemen gezorgd. Ik zie alleen dat de laatste tijd de Java topics hier wat achteruit gaan en daar moet gewoon iets aan gedaan worden. Een Javawalhallah zal GoT nooit gaan worden en daarom moet je denk ik maar accepteren dat die andere talen er ook bij zitten. Op het moment dat die andere talen hier niet bij zaten, zou de java afdeling misschien al lang uitgestorven zijn omdat er gewoon te weinig werd gepost. PHP is misschien wel de redding van Java op GoT

[pjvandesande]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:11:
Ik ben, zoals je eerder kunt lezen, niet de enige die php topics van een schandelijk laag niveau vind. Hierdoor verlies je mijns inziens domweg mensen die wel wat te melden hebben.

Hier ben ik het gedeeltelijk mee eens. Het splitten of herindelen van got zou dit op kunnen lossen.

PHP is volgens mij een lastig item, ik hoor het van vele members en op de PW meeting's die ik heb meegemaakt werd er elke keer weer over gesproken.

Dat die mensen ook geholpen willen worden snap ik, geen probleem. Maar hoe meer je van dat soort topic help, hoe meer members er met een lager nivo blijven hangen. Dit heeft weer als gevolg dat die members weer alle PHP topics gaan beantwooren, die zijn namelijk helemaal in hun sas als ze iemand kunnen helpen met een query oid.
Ik kan dit mij ook nog wel herinneren van *kuck* vroeger.

[Johnny]

Ik heb het meerdere malen geprobeerd, en dan ging het niet eens over abstracte dingen zoals patterns en frameworks maar gewoon echte problemen met code-voorbeelden over multi-threading en afbeeldingsfilters, basic Java, maar net een stapje verder dan wat je op school leert, en zelfs daar krijg je bar weinig antwoorden op.

[pjvandesande]

Alarmnummer schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:16:
Een Javawalhallah zal GoT nooit gaan worden en daarom moet je denk ik maar accepteren dat die andere talen er ook bij zitten.

Er zijn hier members waaronder jij Alarmnummer waar het opzich niet zoveel meer uitmaakt welke taal het is. Ik voel me heerlijk in de .NET wereld, en als ik een DDD vraag voorbij zie komen door iemand gesteld uit de Java wereld vind ik dit geen probleem, omdat de link makkelijk te leggen is.

Hoewel het altijd wel fijn is om je eigen omgeving te zien, hier ben je toch een soort van trots op en je voelt je nauw verbonden.

Ik zou me vrij eenzaam voelen zonder leuke .NET topics.
* pjvandesande is blij met whoami, die post in algemene design topics C# code

[Alarmnummer]

Johnny schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:21:
Ik heb het meerdere malen geprobeerd, en dan ging het niet eens over abstracte dingen zoals patterns en frameworks maar gewoon echte problemen met code-voorbeelden over multi-threading en afbeeldingsfilters, basic Java, maar net een stapje verder dan wat je op school leert, en zelfs daar krijg je bar weinig antwoorden op.

Nou.. wijs me de topics maar aan Want van stevig potje multithreading ben ik niet vies.

[Verwijderd]

whoami schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:15:
Dit topic gaat gewoon niet over 'het lage niveau' van de PHP topics. Het gaat er 'm vooral om hoe we hier voor iedereen interessante topics kunnen brengen. _{En toevallig zijn we daar ook op andere plekken op GoT mee bezig.}.

Mijn god zeg, moeten jullie modjes altijd zo zeikerig doen domweg omdat ik niet die nutteloze nuance filter over mijn posts heen gooi?

Dit topic gaat over "Verdwijnen de java topics van niveau?", en denk dat ik weet hoe het komt. Niet mee eens? prima! maar ga niet lopen janken dat php daar niets aan kan doen.

Verder denk ik dat de enige die ook maar iets van niveau over Java hier post Alarmnummer is. En daar heb ik doorgaans vrij weinig aan toe te voegen aangezien ik doorgaans zijn mening deel.

[pjvandesande]

Alarmnummer schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:21:
[...]


Nou.. wijs me de topics maar aan Want van stevig potje multithreading ben ik niet vies.

With stupid

[Remus]

Ik zelf volg Java topics wel (als ik er tijd voor heb). Vanuit mijn studie kom ik wel in contact met interessante topics zoals patterns ed, maar ik merk dat ik veel te weinig tijd heb om mezelf echt te verdiepen met als gevolg dat ik nog steeds op een betrekkelijk laag niveau aanmodder in Java en echte OO-principes.
Dat heeft ook tot gevolg dat ik over het algemeen ook mijn bek houd, tenzij ik echt iets denk toe te kunnen voegen aan een topic. Maar interessante onderwerpen lees ik graag

[momania]

Alarmnummer schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:03:
Misschien mensen een klein artikeltje te laten schrijven (iedere week de fakkel aan een volgende doorgeven)? Of een bepaald ontwerp probleem door meerdere mensen te laten oplossen en dan uiteindelijk met zijn allen kijken naar elkaar oplossingen en dit eens met elkaar door te nemen. Ik vind het namelijk wel interessant om te weten waarom mensen voor bepaalde oplossingen gaan (en uiteraard, waarom ze andere oplossingen links laten liggen).

Misschien een idee om een soort blog te doen, maar dan in een topic

Iedereen legt daar een probleem voor wat hij is tegen gekomen, met voldoende code voorbeelden om het geheel te illustreren en post daarbij ook een mooie conclusie/oplossing/etc. Dit hoeft natuurlijk niet altijd een coding probleem te zijn, maar kan bijvoorbeeld ook gewoon een handige tip zijn, of iets anders wat wel wat aandacht verdiend
[edit]

offtopic:
Zo, en nu eerst maar weer even nachtrust. Je kan niet de hele dag met je vak bezig zijn Morgen weer een mooie dag om te coden

[ Voor 8% gewijzigd door momania op 01-11-2005 22:49 ]

[-FoX-]

Wat mij ook opvalt is dat er blijkbaar nog weinig tijd gestopt wordt in het opzetten van een goed topic. Maar ook vooral bij het bekijken van een probleem. Zo zie ik vaak dat iedereen zich massaal stort op de simpelste vragen, om toch maar een antwoord te kunnen geven en bij de 10 eersten te zijn. Verderop verandert het topic dan vaak in een discussie over de details (die dan wordt afgesplitst)

Wordt er dan een serieus topic gestart met een uitgebreid probleem, nemen weinigen nog de moeite om dit probleem te analyseren en te zoeken naar een mogelijke oplossing. Begrijpelijk, want tijd is vaak schaars te vinden voor de java devvies.

Documentatie wordt vaak ook beter, er is meer te vinden op het internet en daarom zal je misschien eerder tot een oplossing komen door gewoon even verder te zoeken en te lezen in de documentatie (of boek). Een goed topic openen kost vaak ook veel tijd en het kan dus misschien wel zijn dat je die tijd liever zoekt en zo tot een konkrete oplossing kan komen, terwijl je met een openen van een serieus topic van niveau de kans ook nog eens reeël is dat er geen antwoord op zal komen.

[misfire]

Ik beschouw mezelf wel als een gevorderde Java ontwikkelaar, en ik volg de topics hier op GoT nog wel, meer uit nostalgische overwegingen.

Voor mij is GoT in het algemeen niet zo'n hele aantrekkelijke omgeving om te posten. Ik vind het niet erg dat de vragen af en toe wat meer basic zijn, iedereen moet het toch leren, en waarom dan niet hier? Soms leidt het ook tot interessante weetjes en tips, of nieuwe discussies die wel interessant zijn voor de javanen "van nivo".

Waar ik me vooral aan stoor is dat het heel moeilijk is om aan de ene kant een open discussie te kunnen houden, waar mensen het niet altijd met elkaar eens hoeven te zijn, en anderzijds proberen een focus op het topic te houden. Zodra de discussie echt ergens over gaat ontstaat al snel een soort loopgravenstrijd, waarin in iedere reactie de statements in de grijze balkjes onder vuur wordt genomen. Op zich prima, maar het valt al snel in de herhaling en het wordt ook al snel behoorlijk grimmig. Daar komt nog bij dat als je meer dan één of twee zinnen nodig hebt om een argument te maken de kans op misinterpretatie exponentieel toeneemt. Dat schrikt mij af, en ik denk ook wel anderen.

Ik post reacties om mensen te helpen of om zelf te leren, of om via een discussie mijn eigen standpunten over dingen die ik interessant vind aan te scherpen of juist bij te stellen. Ik hoop en verwacht dat anderen ook om die reden meedoen aan GoT. Ik krijg echter vrij regelmatig het vervelende gevoel dat het veel mensen niet hierom te doen is. Een automatisme van respectloze opmerkingen of de sport die sommigen ervan maken om te kunnen scoren (vaak ongehinderd door enige kennis) maakt dat voor mij in veel discussies de lol er al snel af is.

Mijn suggesties voor verbetering (gelden ook voor mijzelf):
* minder grijze blokjes
* open discussie houden (geen welles/nietes)
* duidelijke discussie-onderwerpen voor topics
* respect hebben voor elkaar
* in het achterhoofd houden dat als je niet snapt waar de ander het over heeft ligt het niet altijd aan de ander ligt

[Cuball]

Ikzelf ben nu een goed jaar JEE programmeur, maar ik moet bekennen dat sommige topics ver boven men eigen kennis gaan.
De kloof tussen beginner en gevorderd is inderdaad heel groot, maar volgens mij zijn er nog heel wat programmeurs zoals ik die zich er ergens tussenin bevinden.
Maar topics voor deze middenmoot vind je ook amper op het forum, en volgens mij zit het probleem ook een beetje daar. Ikzelf ben nu volop bezig met zoveel mogelijk informatie op te doen (boeken lezen die oa aanbeveelt worden in verschillende topics). Dan vind ik het wel altijd jammer als ik op het forum kom dat ik geen topics zie die bv. over de ietwat "eenvoudige" design patterns gaan. Wat ik bv bijzonder interessant zou vinden is een topic van een gevorderde programmeur die een probleem uit zijn eigen omgeving aan ons deelt en daarbij een toelichting geeft waarom hij voor een bepaald pattern kiest, en hoe tot deze keuze gekomen is. Maar dergelijke topcis vind je hier ook maar zelden. En dit maakt de kloof enkel maar groter tussen gevorderd en middenmoot om dat die laatste zicht moeilijk kunnen inleven in de sitatutie - probleem waar de gevorderde programmeur mee bezig is.

Oh ja Alarmnummer, jou topcis vind ik altijd enorm interessant maar helaas gaan die meestal buiten mijn kennis gebied en is het dus heel moeilijk om mee te discussiëren, maar dat wil niet zeggen dat ik de discussie niet volg.

[ Voor 9% gewijzigd door Cuball op 02-11-2005 09:14 ]

[RedRose]

Alarmnummer schreef op dinsdag 01 november 2005 @ 22:03:
Maar hebben jullie ideeen om het interessanter te maken? Misschien mensen een klein artikeltje te laten schrijven (iedere week de fakkel aan een volgende doorgeven)? Of een bepaald ontwerp probleem door meerdere mensen te laten oplossen en dan uiteindelijk met zijn allen kijken naar elkaar oplossingen en dit eens met elkaar door te nemen. Ik vind het namelijk wel interessant om te weten waarom mensen voor bepaalde oplossingen gaan (en uiteraard, waarom ze andere oplossingen links laten liggen).

Op zich een uitstekend idee. Alleen ben ik bang dat als dat alleen maar over Java gaat, het dan ook doodbloed.

Maar goed, zeker het proberen waard imho.

[Alarmnummer]

RedRose schreef op woensdag 02 november 2005 @ 09:22:
[...]

Op zich een uitstekend idee. Alleen ben ik bang dat als dat alleen maar over Java gaat, het dan ook doodbloed.

Maar goed, zeker het proberen waard imho.

Java is idd net iets te klein. Op normaal nivo (dus niet zozeer enterprise problematiek en niet zozeer de niches van een taal) kan je Java/c#/Delphi/c++ etc wel over een kam scheren. Dus misschien een paar ontwerp problemen bedenken, daar mensen oplossingen voor laten bedenken (je geeft ze een week de tijd bv) en dan alle oplossingen insturen en dan met zijn allen de oplossingen analyseren.

[ Voor 19% gewijzigd door Alarmnummer op 02-11-2005 09:25 ]

[pjvandesande]

RedRose schreef op woensdag 02 november 2005 @ 09:22:
[...]


Op zich een uitstekend idee. Alleen ben ik bang dat als dat alleen maar over Java gaat, het dan ook doodbloed.

Maar goed, zeker het proberen waard imho.

Een goed voorbeeld, zoals ik al eerder heb aangegeven is [rml][ alg] preview visitor artikel[/rml].

Lekker algemeen en een hoop mensen hebben hier wel wat aan, ook krijg je altijd een leuke discussie.

[Verwijderd]

Volgens mij komt het domweg doordat een "Java-topic op niveau" niet publiekelijk wordt behandeld. Het is lastig om je probleem dusdanig te omschrijven dat enerzijds mensen je kunnen helpen en anderzijds je daadwerkelijke project "geheim" blijft.

ik zie niet iemand even een topic openen met de vraag:
"hallo, ik ben voor een grote bank een JAVA applicatie aan het schrijven waarbij klanten d.m.v. internet en een dongle kan inloggen op hun bankrekening. Ik heb nog wat probleempjes bij het versleutelen van de gegevens. Wie kan mij hierbij helpen?"

Java is de knutselhoek ontstegen, kijk bijvorbeeld maar eens naar TPG-post Mailcenter.

[-FoX-]

Plus ik denk ook dat Java in het algemeen zo ruim genomen kan worden, dat niet iedereen op hetzelfde gebied evenveel thuis is. Buiten het feit dat je te maken hebt met JME, JSE en JEE (toch mis ik die 2 nog altijd!! ), heb je ook nog eens een hele hoop domeinen waarin iemand zich voornamelijk specialiseert. Front-end, back-end, n-tig frameworks, architectuur, build & deployment, appservers, portals, integratie, migratie, web services, webapps, desktop apps, AI, games, ... en ga zo nog maar even door.

Bij bepaalde mensen hoef je dus gewoon niet af te komen met een JSP probleem , terwijl anderen niets liever doen (bestaan deze écht? ).

Een afsplitsing voor geavanceerde software development zou misschien niet slecht zijn (zoals bij netwerken), maar het kan wel zijn dat dit een omgekeerd effect teweeg brengt. Het zal ongetwijfeld veel verwarring zaaien, want wat is nu geavanceerd en wat niet?

[Webgnome]

-FoX- schreef op woensdag 02 november 2005 @ 10:10:
Plus ik denk ook dat Java in het algemeen zo ruim genomen kan worden, dat niet iedereen op hetzelfde gebied evenveel thuis is. Buiten het feit dat je te maken hebt met JME, JSE en JEE (toch mis ik die 2 nog altijd!! ), heb je ook nog eens een hele hoop domeinen waarin iemand zich voornamelijk specialiseert. Front-end, back-end, n-tig frameworks, architectuur, build & deployment, appservers, portals, integratie, migratie, web services, webapps, desktop apps, AI, games, ... en ga zo nog maar even door.

Bij bepaalde mensen hoef je dus gewoon niet af te komen met een JSP probleem , terwijl anderen niets liever doen (bestaan deze écht? ).

Een afsplitsing voor geavanceerde software development zou misschien niet slecht zijn (zoals bij netwerken), maar het kan wel zijn dat dit een omgekeerd effect teweeg brengt. Het zal ongetwijfeld veel verwarring zaaien, want wat is nu geavanceerd en wat niet?

ik durfde niet te reageren in dit topic maar dit :

want wat is nu geavanceerd en wat niet?

is inderdaad een hele goede vraag!

[Huppie]

Alarmnummer schreef op woensdag 02 november 2005 @ 09:24:
Maar hebben jullie ideeen om het interessanter te maken? Misschien mensen een klein artikeltje te laten schrijven (iedere week de fakkel aan een volgende doorgeven)? Of een bepaald ontwerp probleem door meerdere mensen te laten oplossen en dan uiteindelijk met zijn allen kijken naar elkaar oplossingen en dit eens met elkaar door te nemen. Ik vind het namelijk wel interessant om te weten waarom mensen voor bepaalde oplossingen gaan (en uiteraard, waarom ze andere oplossingen links laten liggen).

Stuk voor stuk leuke ideeën zal m'n fantasie zo eens aan het werk zetten om te kijken of ik zelf ook nog leuke ideeën heb.

Cuball schreef op woensdag 02 november 2005 @ 09:11:
Wat ik bv bijzonder interessant zou vinden is een topic van een gevorderde programmeur die een probleem uit zijn eigen omgeving aan ons deelt en daarbij een toelichting geeft waarom hij voor een bepaald pattern kiest, en hoe tot deze keuze gekomen is. Maar dergelijke topcis vind je hier ook maar zelden.

Die mogen er van mij ook wel meer komen daarnaast valt er in dergelijke topics ook goed op 'nivo' te discussieren (lijkt me).
Ook topics over losse design patterns en het gebruik ervan lijken me interressant als je bijvoorbeeld meerdere mensen hun visie laat geven over hoe zei het pattern (real-life voorbeeld) gebruikt hebben.

[pjvandesande]

-FoX- schreef op woensdag 02 november 2005 @ 10:10:
Een afsplitsing voor geavanceerde software development zou misschien niet slecht zijn (zoals bij netwerken), maar het kan wel zijn dat dit een omgekeerd effect teweeg brengt. Het zal ongetwijfeld veel verwarring zaaien, want wat is nu geavanceerd en wat niet?

Ik denk niet dat een geavanceerd software development forum zo handig is. Het is heel moelijk om te bepalen wat geavanceerd is en wat niet.

Een afplisting met iets als software design lijkt mij beter. Het lokt ook meer om een topic te openen over Domain Driven Development of een discussie te beginnen over Unit Testing (TDD), of dat nou daadwerkelijk zoden aan de dijk zet. Dat laatste zou ik nu niet zo snel doen, maar in een appart forum wel.

[ Voor 3% gewijzigd door pjvandesande op 02-11-2005 11:43 ]

[Huppie]

questa schreef op woensdag 02 november 2005 @ 11:42:
Een afplisting met iets als software design lijkt mij beter. Het lokt ook meer om een topic te openen over Domain Driven Development of een discussie te beginnen over Unit Testing (TDD), of dat nou daadwerkelijk zoden aan de dijk zet. Dat laatste zou ik nu niet zo snel doen, maar in een appart forum wel.

Een dergelijke afsplitsing heeft naast de voordelen helaas ook een boel nadelen. Daaronder valt dat sommige 'geavanceerdere' gebruikers hun gezicht in /14 minder zullen laten zien (simpelweg omdat de discussies op een hoger nivo al snel in het 'Software Design' forum gevoerd zullen worden. Daarmee zal (waarschijnlijk) het nivo van de Java topics (taal maakt niet zoveel uit maar even om terug te komen op het onderwerp) in /14 alleen maar sneller draaien en misschien dat het zelfs uitmond tot een compleet 'vragenforum' (wat het nivo waarschijnlijk nog verder doet dalen). En sjah...dat willen we toch niet

Het voordeel van de algemene discussies (en discussies op hoger nivo) tussen de 'gewone topics' door is dat mensen die 'een beetje' geinterresseerd zijn in een onderwerp toch wat op kunnen vangen van de discussies die op een hoger nivo gevoerd worden en er (hopenlijk) wat van mee kunnen pikken

Ik moet zeggen dat mijn interresse in software ontwikkeling uiteindelijk ook komt door het meelezen in discussies die (ver) boven mijn pet gaan

[Alarmnummer]

Ik hoop niet dat we nog langer doorgaan lullen over een scheiding. Ik denk dat het beter is dat we eerst eens proberen om het iets interessanter te maken en PHP`ers doen daar voorlopig geen afbraak aan (mijn php filter is in de loop der jaren goed genoeg getrained) Dus aub het onderwerp 'scheiding' droppen.

[ Voor 15% gewijzigd door Alarmnummer op 02-11-2005 12:22 ]

[.oisyn]

Wat scheiding betreft: over m'n lijk, en ik kan ook wel stellen over die van de rest van de devschuur crew . Die komt er niet, dus maak je geen zorgen. Programmeren is programmeren, of je nou een mooi ontworpen framework in PHP devt of een Hello World in Java. Toevallig stond er in LA een paar weken terug een topic over een nieuwe indeling van /13 en /14 (het begon als een pleit voor een apart 3d forum: Nieuwe indeling devschuur (was: eigen 3d forum)).

Daar wordt oa gemeld dat we achter de schermen bezig zijn met een vernieuwd GoT. Dat geldt dus voor heel GoT, en ook de devschuur. Ik wil er nog niet teveel over zeggen omdat nog niets vaststaat, maar wat ik wel kan zeggen is dat er aan jullie (de professionele developers) gedacht wordt. Er wordt überhaupt gedacht aan de profs op IT gebied, niet alleen in de devschuur, om GoT een wat professionelere uitstraling en meer professionals aan te trekken, zodat het ook voor de oude garde interessant blijft en het bovendien een nieuw platform wordt voor allemaal mensen die nu niet op GoT komen. En dat betekent dus evt. ook een forum waar je op hoog niveau kunt discussieren over architecturen en design patters en de hele reutemeteut.

Wat wel van belang is, is dat zo'n forum vanaf dag 1 rijkelijk gevuld moet zijn; het staat of valt bij die eerste periode dat het ingevoerd wordt. Juist om mensen die een kijkje nemen te houden zodat ook zij weer het forum aan kunnen vullen met content.

[RedRose]

.oisyn schreef op woensdag 02 november 2005 @ 12:31:
Wat wel van belang is, is dat zo'n forum vanaf dag 1 rijkelijk gevuld moet zijn; het staat of valt bij die eerste periode dat het ingevoerd wordt. Juist om mensen die een kijkje nemen te houden zodat ook zij weer het forum aan kunnen vullen met content.

Dus wat je vraagt is of wij dat dan alvast voor de devschuur willen doen, mede met het oog op dit topic?

[.oisyn]

In feite wel ja , als iedereen tegen die tijd (let wel, ik loop nu eigenlijk een beetje op de zaken vooruit) leuke discussie-onderwerpen of ingewikkelde vraagstukken kan bedenken om dan te posten, dan starten we iig met een goed gevuld forum. En dan is het wellicht ook interessant om collega's e.d. erop te wijzen dat zij nu wellicht ook aan hun trekken kunnen komen op GoT, zodat ze een kijkje komen nemen en hopelijk blijven posten

[pjvandesande]

.oisyn schreef op woensdag 02 november 2005 @ 13:40:
In feite wel ja , als iedereen tegen die tijd (let wel, ik loop nu eigenlijk een beetje op de zaken vooruit) leuke discussie-onderwerpen of ingewikkelde vraagstukken kan bedenken om dan te posten, dan starten we iig met een goed gevuld forum.

Daar zie ik absoluut geen probleem! Ik heb nog wel wat discussie-onderwerpen waar we mee kunnen vullen