[BBG November] Basissysteem

[Ralph Smeets]

Het voorstel voor het basissysteem van de BBG van november:

			Product		Prijs
	Processor		AMD Athlon 64 3000+ (S939, 1,8GHz, 512KB)		€ 117,90
	Moederbord		MSI RS480M2, Xpress 200 (mATX, PCI-e, Sound, LAN, SATA-RAID, VGA, 1394)		€ 83,-
	Koeler		Thermaltake Silent Boost K8		€ 20,06
	Geheugen		256MB x 2 (512MB) PC3200 DDR (TwinMos)		€ 45,95
	Videokaart		Radeon Xpress 200 IGP
	Geluidskaart		Geïntegreerd
	Netwerkcontroller		Geïntegreerd
	Harde schijf		Maxtor DiamondMax 10 160GB (SATA, NCQ)		€ 74,70
	Optische drive		NEC ND-3540 16x		€ 38,85
	Draagbare opslag		Geheugenstick 256MB USB 2.0		€ 17,-
	Behuizing		AOpen QF50A (300W, Zwart)		€ 43,66
	Beeldscherm		Acer AL1715s		€ 230,-
	Luidsprekers		Logitech S100 OEM (zwart)		€ 6,55
	Toetsenbord		Logitech Cordless Desktop LX300		€ 44,86
			Totaalprijs bij opstellen BBG		€ 722,53

Enige verandering is de harde schijf. Gezien er maar vijf euro verschil is tussen een 120GB en een 160GB exemplaar met dezelfde specificaties is er gekozen voor meer opslagcapaciteit.

Verder is er ook gekeken of het MSI moederbord met de ATi Radeon Xpress 200 niet vervangen kon worden door een moederbord met de nVidia GeForce 6150 dat betere prestaties heeft. Hoewel dat maar een euro in prijs scheelt, doet het gerucht de ronde dat nVidia moederbordfabrikanten heeft opgeroepen om de verkoop van deze bordjes te staken.

[niels88]

Je hebt iets fout gedaan bij de koeler. Je hebt nu een boxed en aparte koeler?

edit:
Zie wel dat de prijs klopt, dus alleen het "boxed" moet weg

[ Voor 33% gewijzigd door niels88 op 22-10-2005 16:12 ]

[Ralph Smeets]

Aangepast

[Pubbert]

Qua graphische prestaties is de Xpress200 toch wel wat sneller, kan zo even geen review van de chipsets zelf vinden hoe die presteren onderling.

http://www.hkepc.com/hwdb/c51-firstlook-test.htm

[NitroX infinity]

"Het is niet bedoeld voor high-end gaming en video-editing"

Met dat in gedachten; Philips 170S5FS (17", 16ms, D-sub) € 199,-
Scheelt alweer zo'n 30 euro; kun je er een AMD A64 3000+ Venice in gooien. (Die zijn toch beter?)

[ Voor 34% gewijzigd door NitroX infinity op 22-10-2005 16:53 ]

[ZandBak]

NitroX infinity schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 16:48:
"Het is niet bedoeld voor high-end gaming en video-editing"

Met dat in gedachten; Philips 170S5FS (17", 16ms, D-sub) € 199,-
Scheelt alweer zo'n 30 euro; kun je er een AMD A64 3000+ Venice in gooien. (Die zijn toch energiezuiniger en dus koeler?)

waarom geen sempron 64 op socket 754 scheelt weer euro of 50
kan je er een gigabyte geheugen in doen

[NitroX infinity]

S754 heeft zeer weinig upgrade-mogelijkheden

[Cyberamp]

Geen Windows....geen basis...

[Ralph Smeets]

Thund3r schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 16:37:
Qua graphische prestaties is de Xpress200 toch wel wat sneller, kan zo even geen review van de chipsets zelf vinden hoe die presteren onderling.

http://www.hkepc.com/hwdb/c51-firstlook-test.htm

Hmm... vreemd... Op AnandTech is de 6100 juist sneller (behalve in Half-Life 2):
nieuws: Eerste blik op prestaties GeForce 6100-chipset

[Ralph Smeets]

NitroX infinity schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 16:48:
"Het is niet bedoeld voor high-end gaming en video-editing"

Met dat in gedachten; Philips 170S5FS (17", 16ms, D-sub) € 199,-
Scheelt alweer zo'n 30 euro; kun je er een AMD A64 3000+ Venice in gooien. (Die zijn toch beter?)

De Venice zit er normaal gesproken al in Die TFT wil ik er best ingooien, scheelt toch mooi weer drie tientjes. Socket 754 is er al een tijd geleden uit gegaan. Sowieso is de productie van Socket 754 processors gestopt...

Hmm.. misschiens toch maar een Sempron 3000+ voor Socket 939 erin proppen?

[ Voor 16% gewijzigd door Ralph Smeets op 22-10-2005 17:24 ]

[ZandBak]

zou geen slecht iets zijn maar socket 939 gaat ook al weer weg
dus waarom upgraden M2 komt eraan met ddr2 geheugen en alles ben je hoe dan ook weer de lul
en een basis systeem gaat om dat je de komende jaren weer normaal kan typen en interneten toch??
dus is dat genoeg

[NitroX infinity]

AMD Athlon 64 3000+ Venice (S939, 1.8GHz, 512KB, Boxed)	€ 145,-
Asus A8V-MX, K8M800 (Sound, LAN, SATA II, RAID, VGA)	€ 68,37
2x 256MB PC3200 DDR	€ 40,-
Asus GeForce 6600 256MB (PCIe, DVI), EN6600 Silencer/256	€ 95,80
Maxtor DiamondMax 10, 120GB (7200rpm, ATA133, 8MB)	€ 66,40
NEC ND-3540 16x (Dual-layer)	€ 38,85
AOpen QF50B (ATX, 300W, Wit)	€ 41,92
Philips 170S5FS (17", 16ms, D-sub)	€ 199,-
Logitech S200 (2.1, Zwart)	€ 17,29
Logitech Cordless Desktop EX100	€ 26,-
Totaal:	€ 738,63

Aparte koeler niet nodig, geluid en ethernet geïntegreerd op moederbord en genoeg geld over voor zo'n USB stickie. Het ging mij in deze opstelling om een betere videokaart. Overigens zie ik nog geen Socket 939 Semprons in de PW.

[Roberto]

Leuk systeem NitroX.
Maar zou je er niet een betere PSU ingooien?
Ik heb een tijdje systemen moeten bouwen met die kasten en toevallig ook 939 3000+'jes.

En deze wilden soms gewoon niet booten omdat de PSU niet genoeg voltage kon geven.
Dit komdat doordat die Aopen psu'tjes van 300watt (de 80mm versies igg) vrij zwak zijn.

Ik zou echter wel een tray cpu pakken, er zijn nml goedkopere koelers dan die 27euro die het extra kost (de 3 jaar ipv 1 jaar garantie even hierbuiten gelaten)

@ Ralph, ja gooi die Sempron er maar in, scheelt toch weer wat, en iemand die een systeem als deze koopt zal het w.s. weinig boeien of het 2 minuten of 2.5 duurt om iets te decoden.

Hou je weer iets meer geld over.

Ik zou het liefst een combinatie tussen nitrox en jouw systeem zien.
Zou je dat kunnen maken?

_{Weet jij verder nog iets af van de FP laptop bbg's ?}

[ Voor 58% gewijzigd door Roberto op 22-10-2005 18:11 ]

[sharkzor]

RS_003 schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 18:06:
Leuk systeem NitroX.
Maar zou je er niet een betere PSU ingooien?
Ik heb een tijdje systemen moeten bouwen met die kasten en toevallig ook 939 3000+'jes.

En deze wilden soms gewoon niet booten omdat de PSU niet genoeg voltage kon geven.
Dit komdat doordat die Aopen psu'tjes van 300watt (de 80mm versies igg) vrij zwak zijn.

Ik zou echter wel een tray cpu pakken, er zijn nml goedkopere koelers dan die 27euro die het extra kost (de 3 jaar ipv 1 jaar garantie even hierbuiten gelaten)

@ Ralph, ja gooi die Sempron er maar in, scheelt toch weer wat, en iemand die een systeem als deze koopt zal het w.s. weinig boeien of het 2 minuten of 2.5 duurt om iets te decoden.

Hou je weer iets meer geld over.

Ik zou het liefst een combinatie tussen nitrox en jouw systeem zien.
Zou je dat kunnen maken?

_{Weet jij verder nog iets af van de FP laptop bbg's ?}

die aopen voedingen zijn bijna altijd 120mm en die zijn naast super stil, ook nog eens van goede kwaliteit. ik denk dat het zeker wel voeldoende is. zit immers maar onboard video enzo op. niet veel boeiends.

[Roberto]

in die kasten niet

Igg vriend van me heeft een pc shop.
(nee niet zon 1 mans webshop ding)

En alle Aopen's die ik daar heb staan zijn 80mm.
De H600B en iets meer high-end kasten hebben idd een zeer goede 350watt 120mm fan voeding.
Maar die budget 80mm 300watters zijn butje.
(igg op amd systemen, want het is meer dan 1 keer voorgekomen bij verschillende moederborden)

[Ralph Smeets]

Ik heb even naar de oplossing van NitroX gekeken Op zich geen slechte combinatie, ware het niet dat het Asus A8V-MX moederbord een VIA K8M800 geen PCI Express heeft, maar AGP. Het gebruik van een GeForce 6600 met PCI Express-interface is dan ook onmogelijk Er is echter een goedkoper alternatief voor dit moederbord in de vorm van het Asrock 939Dual-SATA2 moederbord.

Echter dan blijft het systeem nog steeds duurder dan €750, tenzij de LX300 vervangen wordt door de EX100. Iets dat ik niet zou doen. Ik heb hier de EX100 als invoercombinatie voor mijn HTPC en ik ben niet echt tevreden over het bereik van ongeveer 0,5m tot 1m. Waardoor je voor de plaatsing van de ontvanger erg bent beperkt. Dus ik hou liever die LX300 erin.

Dan is er ook nog maar de vraag of het Asrock 939Dual-SATA2 moederbord wel zin heeft. Je hebt immers niets aan het extra AGP-slot Daarnaast zou ik in het basissysteem toch liever gaan voor een chipsetfabrikant waarvan zeker is dat hij stabiele drivers maakt. Dus ik zie er dan toch liever nVidia in Ter info, naar grote waarschijnlijkheid krijgt mijn eigen systeem in december een upgrade op basis van het Asrock 939Dual-SATA2-moederbord en een Athlon 62 X2 3800+, omdat ik op dit moment een GeForce 6600GT AGP in gebruik heb en deze nog snel genoeg is voor het spelen van spellen Ik zou echter voor bijvoorbeeld mijn ouders nooit een basissysteem op basis van dit moederbord samenstellen.

Ook vraag ik me af of het wel zin heeft om een monitor met 12ms reponstijd te vervangen door een monitor met 16ms reponstijd, maar er wel een grafische kaart in te duwen die geschikt is voor het spelen van spellen. Aan de ene kant maak je het systeem veel speelbaarder (snellere graphics), maar aan de andere kant heb je een monitor die wellicht niet in staat is om dat goed af te beelden.

Ondertussen lijkt het erop dat The Inquirer weer eens van een mug een olifant heeft gemaakt en de verkoop van GeForce 61x0-bordjes helemaal niet is gestaakt en er helemaal geen problemen zijn.

Persoonlijk zou ik het dan ook het liefste houden bij het in de startpost voorgestelde systeem, maar dan met een Asus A8N-VM CSM moederbord met GeForce 6150. Moet ik wel nog even opzoek naar een harde schijf die beter samenwerkt met chipsets van nVidia, want Maxtor schijnt soms problemen te hebben

[NitroX infinity]

Ralph Smeets schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 11:01:
Ik heb even naar de oplossing van NitroX gekeken Op zich geen slechte combinatie, ware het niet dat het Asus A8V-MX moederbord een VIA K8M800 geen PCI Express heeft, maar AGP. Het gebruik van een GeForce 6600 met PCI Express-interface is dan ook onmogelijk

Oeps Was kennelijk ff te snel samengesteld

Echter dan blijft het systeem nog steeds duurder dan €750, tenzij de LX300 vervangen wordt door de EX100. Iets dat ik niet zou doen. Ik heb hier de EX100 als invoercombinatie voor mijn HTPC en ik ben niet echt tevreden over het bereik van ongeveer 0,5m tot 1m. Waardoor je voor de plaatsing van de ontvanger erg bent beperkt. Dus ik hou liever die LX300 erin.

Is een Geforce 6200 of Radeon X300 niet beter dan die onboard zooi? Daarmee bespaar je ook dan weer een paar tientjes. Persoonlijk hou ik niet zo van al die onboard zooi, meer kans dat er iets kapot gaat.

[...]
Ook vraag ik me af of het wel zin heeft om een monitor met 12ms reponstijd te vervangen door een monitor met 16ms reponstijd, maar er wel een grafische kaart in te duwen die geschikt is voor het spelen van spellen. Aan de ene kant maak je het systeem veel speelbaarder (snellere graphics), maar aan de andere kant heb je een monitor die wellicht niet in staat is om dat goed af te beelden.

Weer, misschien dan toch een 6200 of X300?

Is dit dan een betere oplossing?

AMD Athlon 64 3000+ Venice (S939, 1.8GHz, 512KB, Boxed)	€ 145,-
ECS nForce4-A939, nForce4 (PCI-e, Sound, LAN, SATA-RAID)	€ 65,-
2x 256MB PC3200 DDR	€ 40,-
Asus Radeon X300 128MB, Extreme AX300/TD	€ 62,50
Western Digital WD800JB, 80GB (7200rpm, ATA100, 8MB)	€ 54,96
NEC ND-3540 16x (Dual-layer)	€ 38,85
AOpen QF50B (ATX, 300W, Wit)	€ 41,92
Philips 170S5FS (17", 16ms, D-sub)	€ 199,-
Logitech S200 (2.1, Zwart)	€ 17,29
Logitech Cordless Desktop LX300	€ 44,86
Totaal:	€ 709,38

Nou is er zelfs nog ruimte over voor dat USB stickie en merk-geheugen. Hoewel ik merkgeheugen voor een 'basis' systeem, wat waarschijnlijk toch niet getweakt wordt, onzin vind. Enige voordeel wat DDR-1 merkgeheugen deze dagen nog heeft is betere latencies en gemiddeld een betere overklokbaarheid. De techniek is volwassen genoeg om voor merkloos te gaan.

[ Voor 7% gewijzigd door NitroX infinity op 23-10-2005 11:42 ]

[Roberto]

Mja, die mensen gaan niet oc'en
Dan kopen ze zelf maar beter geheugen.

Verder, tja.

Je had gelijk dat we over het hele AGP gebeuren heen kijkte (ik voelde dat we iets miste ... maar wat ) maar ik zou echt een pci-e systeem idd bouwen.

Het is gewoon meer future=proof.

Want opzich is het systeem nog best op te voeren over 1 jaar. Alleen dan blijft je zitten met de AGP interface, en wat wil je w.s. niet.

---

Nu zit je nogsteeds met die (imho) bagger voeding.
Ik zou daar serieus wat aan doen, want zoals eerder aangeven, heb ik hier meer dan een maal problemen mee gehad.

[ Voor 18% gewijzigd door Roberto op 23-10-2005 11:46 ]

[NitroX infinity]

Probleem is echter dat als je voor een betere voeding wil gaan, je al gauw twee keer zoveel kwijt bent voor de kast/cpu combo. Dat geld zou je misschien kunnen halen door ipv een Athlon64 een Sempron64 te gebruiken maar staan die dingen wel in de PW als de BBG online gaat?

[Roberto]

Dat kan zo worden geregeld door iemand met dsp xs

Maargoed..
Je kunt natuurlijk ook altijd de gok nemen of er een sidenote bij zetten.
Alleen hier is het dus paar keer fout gegaan...
Nu wil dat niet zeggen dat het altijd fout MOET gaan, maar als je 100% zeker wilt zijn dat het niet fout gaat moet je een andere voeding pakken

[ Voor 4% gewijzigd door Roberto op 23-10-2005 12:58 ]

[wortelsoft]

Mischien is de asus TA-2xx kast een aardige keuze, niet duur en 350-360 watt.Heb alleen geen ervaring met asus kasten

[duncanvdlinden]

RS_003 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 11:45:
Mja, die mensen gaan niet oc'en
Dan kopen ze zelf maar beter geheugen.

Verder, tja.

Je had gelijk dat we over het hele AGP gebeuren heen kijkte (ik voelde dat we iets miste ... maar wat ) maar ik zou echt een pci-e systeem idd bouwen.

Het is gewoon meer future=proof.

Want opzich is het systeem nog best op te voeren over 1 jaar. Alleen dan blijft je zitten met de AGP interface, en wat wil je w.s. niet.

---

Nu zit je nogsteeds met die (imho) bagger voeding.
Ik zou daar serieus wat aan doen, want zoals eerder aangeven, heb ik hier meer dan een maal problemen mee gehad.

Ik snap dat baggervoeding niet helemaal, want van die laatste generatie aopen kasten, zijn helemaal geen slechte voedingen, ok je moet er geen pc met 7 casefans, 4 branders of spelers, een gf6800/7 of radeon x8xx, 4hdd's systeem mee trekken, maar het is voor een basisysteem meer dan voldoende, en we praten over een Aopen voeding niet over een sweex/qtek. dus ik zou lekker die betaalbare kwaliteit van Aopen erin houden (1 van die laatste zwarte)

verder vind ik het een goed systeem, maar hoort bij een basisysteem een cordless desktop?
zou er ook een floppy station bijdoen.

[ Voor 10% gewijzigd door duncanvdlinden op 23-10-2005 14:25 ]

[Roberto]

Nou kijk, dat was het hele probleem toen ik met die dingen werkte.

Het waren echt kale systemen.

Specs:

Asus K8 mobo SO 939
AMD 3000+ Venice
2x 256mb DDR PC 3200 Dane-elec
Maxtor diamondmax 8 20gb hdd
Radeon 9250
Nec 3250A

and thats it.
Geen 5 raptors met 10k rmp in raid ofzo.

Maar met echt met deze config, en ze wilde niet booten.
Nu was dit wel al paar maanden geleden.
Maar sindsdien ben ik er niet zon grote fan van.
En ze werden ook in P4 3.4Ghz systemen gebruikt (ja dat is al wat zwaarder) en daar werden ze juist vaak weer heel warm. En dropte de voltages welleens.

En tja... ik geef liever iets meer geld uit aan een goede voeding, dan aan een mooie kast.
Want als er iets mis gaat met je voeding heb je ook niks meer aan de rest.

[duncanvdlinden]

RS_003 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 16:56:
Nou kijk, dat was het hele probleem toen ik met die dingen werkte.

Het waren echt kale systemen.

Specs:

Asus K8 mobo SO 939
AMD 3000+ Venice
2x 256mb DDR PC 3200 Dane-elec
Maxtor diamondmax 8 20gb hdd
Radeon 9250
Nec 3250A

and thats it.
Geen 5 raptors met 10k rmp in raid ofzo.

Maar met echt met deze config, en ze wilde niet booten.
Nu was dit wel al paar maanden geleden.
Maar sindsdien ben ik er niet zon grote fan van.
En ze werden ook in P4 3.4Ghz systemen gebruikt (ja dat is al wat zwaarder) en daar werden ze juist vaak weer heel warm. En dropte de voltages welleens.

En tja... ik geef liever iets meer geld uit aan een goede voeding, dan aan een mooie kast.
Want als er iets mis gaat met je voeding heb je ook niks meer aan de rest.

ik weet niet precies welke kast ik toen had voor een zelfbouw pc voor iemand, maar dat was een zwarte vernieuwde versie van de kast die je vroeger vooral in het paars/wit had, ik weet niet welke kast jij bedoeld die over een slechte voeding beschikte?

Wel is het zo dat ze een solinternieuwe serie hebben, misschien dat die lang zo slecht nog niet is.

[Roberto]

Zelfde serie, alleen een ander nummer er achter.



Die dus.

Maar de voedingen zijn niet bagger! alleen willen ze (blijkbaar) soms problemen geven in mijn ervaring.

Het kan natuurlijk ook zijn dat ik gewoon een slechte serie had.
Maar het kon imho geen kwaad om jullie hier even op te wijzen.
Want stel dat ik toch niet de enige was met dit probleem

[CLB]

Btje offtopic vraagje maar 't viel me ineens op:

Deze stond hierzo vermeld: Asus GeForce 6600 256MB (PCIe, DVI), EN6600 Silencer/256 € 95,80

Ikzelf heb 'n: Club3D GF 6600 GT 128mb PCI-Express D/T € 169,95

De bovengenoemde is 95 euro en heeft 256 MB en de mijne is 170 euro en heeft 128 MB
Klopt dit nu en is mijn kaart dus (vele malen) beter of verkijk ik me op dat 128 vs 256

[Wesco]

Voor dat scherm moet je even opnieuw kijken, de genoemde Philips 170S5FS staat nl. inmiddels voor ruim 231 Euro in de pricewatch. Er is wel een andere Philips, nl. de 170S4FB TFT (25 ms) voor 199 Euro opgenomen, maar deze leverancier heeft nog maar een "minimale voorraad", en waarschijnlijk wordt dit oude scherm ook niet meer geleverd.

Sowieso wel handig om even te kijken naar het aantal leveranciers, is dit nog maar een handjevol dan is het produkt aan het uitverkopen en moet je de sites even checken of ze nog op voorraad zijn. Vooral als er een groot prijsverschil is...

Uiteraard kan er altijd nog voor een Acer of ander goedkoop merk gekozen worden.

[lameeuw]

CLB schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 17:10:
Btje offtopic vraagje maar 't viel me ineens op:

Deze stond hierzo vermeld: Asus GeForce 6600 256MB (PCIe, DVI), EN6600 Silencer/256 € 95,80

Ikzelf heb 'n: Club3D GF 6600 GT 128mb PCI-Express D/T € 169,95

De bovengenoemde is 95 euro en heeft 256 MB en de mijne is 170 euro en heeft 128 MB
Klopt dit nu en is mijn kaart dus (vele malen) beter of verkijk ik me op dat 128 vs 256

Jou kaart is de GT-versie en de gebruikte is de "normale" versie, de normale is langzamer

[Verwijderd]

Hoi,

Komt er nu ook een soort eindconclusie van deze discussie, want ik weet nu eigenlijk nog steeds niet precies hoe het "ideale" systeem eruit ziet. Met name de opmerkingen over de voeding en de oplossing daarvoor is mij niet duidelijk.

Alvast bedankt.

Groet!

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2005 @ 17:46:
Hoi,

Komt er nu ook een soort eindconclusie van deze discussie, want ik weet nu eigenlijk nog steeds niet precies hoe het "ideale" systeem eruit ziet. Met name de opmerkingen over de voeding en de oplossing daarvoor is mij niet duidelijk.

Alvast bedankt.

Groet!

er is geen ideaal systeem..ligt er net aan wat je er mee witl doen namelijk....

[Sosabowski]

Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2005 @ 17:46:
Hoi,

Komt er nu ook een soort eindconclusie van deze discussie, want ik weet nu eigenlijk nog steeds niet precies hoe het "ideale" systeem eruit ziet.

Wachten tot de BBG van November denk ik