Grafisch/3D systeem (relatief low-budget)

[Mr_Kite]

Ik ben voor m'n vriendin een systeem aan het samenstellen, waarmee ze de komende tijd veel grafisch (photoshop, illustrator, indesign) werk gaat doen, alsmede 3D beukwerk (Solidworks (=groot visueel CAD programma), en Blender (3d modelling)). ATI videokaart is geen optie ivm compatibility met Blender.
Ze heeft al 2 monitoren, die ze graag wil houden om geld te besparen. Waarschijnlijk zal de boel in omgeving Delft/Rotterdam gekocht worden, het liefst bij 1 zaak ivm service/garantie etc.

Ik heb nu het volgende systeem uitgezocht (bij informatique.nl):
behuizing: AOpen QF50A 300 Watt
Mobo:Asus K8N4-E, s754, nForce4, GLAN, PCI-e
Processor:AMD Athlon64 3700+, 2.4GHz, 1MB, s754, boxed
HD: Maxtor DiamondMax 10, 250GB, 7200rpm 16MB SATA 150
RAM: 2 x 1GB, Corsair ValueSelect DDR2 SDRAM, PC4200
DVD:NEC ND-3540 dual layer 16x
verder muis, keyboard, windows
bij elkaar zo'n 1150-1200 euro

er is nog een aantal dingen waar ik over twijfel:

s754 vs. s939
Qua prijs (cpu + mobo) is het als volgt:
3700+, 2.4GHz, 1MB, s754, boxed + Asus K8N4-E, s754, nForce4, GLAN, PCI-e = 320 euro
3200+, 2.0GHz, 512kb, s939, boxed + Asus A8N5X, s939, nForce4, GLAN, PCI-e = 314 euro

mijn gevoel zegt dat optie 1 de snelste is (meer cache, hogere kloksnelheid), maar ik weet te weinig van geheugensnelheid (s939 is dual channel toch?) af om te kunnen zeggen of het echt zo is...

Videokaart geheugen & GT, GX
Omdat SolidWorks vrij zwaar kan zijn in de viewport, zal wat extra geheugen weinig kwaad doen denk ik, maar ik kom er niet helemaal uit qua prijzen. Ook is het me niet duidelijk of AGP vs. PCI-e hier voordelen biedt, afgezien van uitbreidingsmogelijkheid in de toekomst (mobo).

XFX GeForce 6800 XG 128Mb, 2xDVI, TVout, AGP 179,00
XFX GeForce 6600GT XG 128Mb DDR3, 2xDVI, TVo,PCI-E 182,00
XFX GeForce 6800 256Mb, 2xDVI, TVo, SLI, PCI-E 219
XFX GeForce 6600 GT 256Mb,2xDVI, TVo,PCI-E, Retail 216,00

Wat betekenen de GT/XG voor de snelheid?
Zal de 256 MB voor beel snelheidwinst zorgen? Uit dit (zomaar gekozen) rijtje van informatique, zou ik waarschijnlijk gaan voor de laatste, maar als geheugen niet zo heel veel uitmaakt, liever nummer 2 denk ik.

[ShellGhost]

Voor de cpu, optie 2.
Dat is een socket 939, en dan kan je makkelijker upgraden naar een betere, bij socket 754 niet.

Tjsa, voor de videokaart.
Die 6800 is leuk, maar staar je er niet al te blind op.
Ik persoonlijk zou voor de 6800 gaan, maar dat ben ik.

Zo te zien lijkt het dat de XG versies een soort van uitgeklede soorten zijn, dus niet echt interessant.

[Anoniem: 97742]

klinkt misschien afgezaagd, maar ik zou er toch ook echt een andere voeding bij rekenen

verder is het een heel erg aardig systeem, aangezien het een systeem is voor 3d applicaties (toch?) zou ik voor de cpu met de grootste cache gaan..videokaarten hebben tegenwoordig naar mijn mening weinig meer te maken met de rendering (pure cpu kracht)

ik zou overigens wel een pci-x kaartje kopen, je gaf het zelf al aan: ivm toekomstige uitbreidingen is dat redelijk nuttig..

geheugen is misschien een klein beetje overkill, maar ik kan me inleven in het feit dat je toch wel veel geheugen nodig hebt

edit: sorry, fout gelezen

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 97742 op 05-10-2005 14:09 . Reden: kleine fout ]

[Charango]

Mr_Kite schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 14:01:
ATI videokaart is geen optie ivm compatibility met Blender.

Ik heb niks tegen nVidia-kaarten en met de standaard-drivers gaf mijn Ati-kaart de nodige problemen (de viewport deed het goed maar de in OpenGL gerenderde knoppen waren onwerkbaar traag), maar na installeren van de Omega-drivers loopt blender uitstekend op mijn mobility radeon 9700.

@Similar: renderen gebeurt inderdaad volledig door de processor, maar de videokaart is alsnog van zeer groot belang voor de viewport

[Mr_Kite]

@ShellGhost: cpu upgraden is niet echt een toekomstvisie van mij, meestal doe ik dan gewoon hele systeem nieuw, ben je vaak beter uit...

@Similar: Over het renderen: dat gaat inderdaad nooit met de GPU, maar de CPU, dus daar komt het dan op aan. De grafische kaart is alleen hard nodig voor het roteren etc. van de (vaak zware) CAD modellen. En blender (ook bij hoge polycount) net zo: viewport

over het geheugen: voor SolidWorks niet echt overkill, de systeemeisen zijn gewoon heftig en ik zie zelf vaak dat hij tijdens het gebruik al helemaal vol zit en hij keihard loopt te swappen

[swampy]

Als je inderdaad niet voor upgrade mogelijkheden gaat ben je met socket 754 er wel...
De voeding is inderdaad wat zwak dertegen voor de pc van vandaag.
Zeker aangezien tegenwoordig een ATX 2.0 PSU wel vereist is met meeste moederborden ;-)
( Een ATX plug heeft 20 lijntjes, bij ATX 2.0 24 lijntjes! )

[Mr_Kite]

AOpen H600B SuperTower ATX2, 350W Silent wel goed? Voeding is niet echt mijn straatje...

[silencedead]

Mr_Kite schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 14:22:
AOpen H600B SuperTower ATX2, 350W Silent wel goed? Voeding is niet echt mijn straatje...

Deze kast heb ik ook Silent is die niet helemaal maar echt veel lawaai maakt die ook niet, vond het een mooie kast totdat ik hem thuis zag, was wel erg groot.

Maar ik maak wel eens gebruik van Inventor (de concurrent van Solidworks) ik vraag me af in hoeverre een hele dure videokaart voordelen heeft. Ik denk dat je vooral flink wat RAM geheugen nodig hebt.

En processor eerder de tweede optie met socket 939.

[et36s]

Die voeding is echt aan de zwakke kant tevens zou ik niet voor socket 754 gaan want die beschikt niet over dualchannel geheugen. En zou ik eens uitzoeken of die programma's die zij gebruikt geschikt zijn voor dualcore processors. Dit kan een hoop prestatiewinst geven met o.a. photoshop van die andere programma's weet ik het zo niet. ff een mailtje naar het bedrijf of ff zoeken op de websites van die bedrijven geeft vast uitkomst.

[Cardinal]

et36s schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 14:31:
Die voeding is echt aan de zwakke kant tevens zou ik niet voor socket 754 gaan want die beschikt niet over dualchannel geheugen. En zou ik eens uitzoeken of die programma's die zij gebruikt geschikt zijn voor dualcore processors. Dit kan een hoop prestatiewinst geven met o.a. photoshop van die andere programma's weet ik het zo niet. ff een mailtje naar het bedrijf of ff zoeken op de websites van die bedrijven geeft vast uitkomst.

Het meest zware aan die configuratie is de videokaart en de mijne (ook een 6800) Doet het prima op een Aopen 350 Watt voeding. > 500 Watt voedingen zijn alleen interresant voor zware computers en daar valt deze niet onder. Mocht de TS twijfelen zou die een 400 Watt kunnen nemen, maar die Aopen voedingen zijn zeer stabiele voedingen.

Mocht de TS opzoek gaan naar DualCore is het wel aan te raden om een sterkere voeding te nemen.

m00n schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 14:36:
Ik zit in het zelfde schuitje ik moet ook een PC samenstellen, budget is er niet echt maar ik heb gekozen voor een Intel systeem, wat beter scoort op videobewerking enzo...

Is dit een hele slechte keuze?

Misschien moet je dan maar eens het topic volgen ipv het te kapen

[ Voor 27% gewijzigd door Cardinal op 05-10-2005 14:38 ]

[m00n]

Ik zit in het zelfde schuitje ik moet ook een PC samenstellen, budget is er niet echt maar ik heb gekozen voor een Intel systeem, wat beter scoort op videobewerking enzo...

Is dit een hele slechte keuze?

In de zelfde winkel heb ik de volgende onderdelen bijelkaar gedaan:

Maxtor DiamondMax 10, 200Gb, 7200rpm, 8Mb SATA150 93,00
NEC 3.5" Floppy Diskdrive 1.44Mb Zwart 16,50
Asus P5GD1 Pro, S775, i915P, 4xDDR, GLAN,SATA-RAID 102,00
NEC ND-3540 Dual Layer 16x DVD+/-R(W) Zwart, bulk 45,00
Kingston Dual-Channel 1Gb Kit, 2x512Mb, PC3200 (x2) 214,00
Intel Pentium 4 640 3.2GHz,800Mhz,2Mb,S-775,Box 245,00
QTechnology voeding, LowNoise 460W, ATX2.0 97,00
Chieftec Dragon MidiTower Zwart, I/O Front, no PSU 71,00
Logitech Cordless Desktop MX3100, Zwart 85,00
XFX GeForce 6600 256Mb, DVI, TVo, Passive, PCI-E 119,00
Iiyama LS902UTG,19"CRT, VisionMaster 1451, Wit 167,00
Microsoft Windows XP Home CD-Rom NL + SP2, oem 95,00

13 producten Totaalbedrag 1.349,50


P.s
Probeer het niet te kapen, we zitten in het zelfde schuitje en om nou een nieuw topic te starten is toch zonde, zo leren we beiden misschien iets...

[ Voor 77% gewijzigd door m00n op 05-10-2005 14:40 ]

[Mr_Kite]

Ok videokaart zal toch de 256 worden denk ik, zoveel scheelt het uiteindelijk ook weer niet (25 euro)
XFX GeForce 6600 GT 256Mb,2xDVI, TVo,PCI-E, Retail 216,00

kastgrootte maakt niet zo heel veel uit, hij hangt onder de tafel (genoeg ruimte) . De geluidsopbrengst is niet zo heel belangrijk, kast wordt gewoon een budgetpuntje (hoewel 97 euro)
AOpen H600B SuperTower ATX2, 350W Silent

maar de CPU daar ben ik dus nog steeds niet uit, ik hoor tegenstrijdige geluiden...
ik hoef dus NIET te kunnen upgraden, het feit dat de s939 dual channel is zal dus 512kb cacheverschil en 400MHz kloksnelheid moeten overwinnen...

et36s schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 14:31:
Die voeding is echt aan de zwakke kant tevens zou ik niet voor socket 754 gaan want die beschikt niet over dualchannel geheugen. En zou ik eens uitzoeken of die programma's die zij gebruikt geschikt zijn voor dualcore processors. Dit kan een hoop prestatiewinst geven met o.a. photoshop van die andere programma's weet ik het zo niet. ff een mailtje naar het bedrijf of ff zoeken op de websites van die bedrijven geeft vast uitkomst.

Dualcore is te ver buiten het budget, helaas... s939 vs s754 (icm de andere specs!) ben ik het nog niet zo over uit.

Ik ga alvast opzoek naar reviews, maar als iemand linkjes heeft zou ik dat wel kunnen waarderen.

p.s. m00n, ik begrijp dat je m'n topic niet wilt kapen, maar 2 discussies door elkaar is misschien niet zo handig....

[ Voor 40% gewijzigd door Mr_Kite op 05-10-2005 15:17 ]

[BurningSheep]

Mr_Kite schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 14:01:
ATI videokaart is geen optie ivm compatibility met Blender.

Puur uit nieuwschierigheid, over wat voor compatibiliteitsproblemen heb je het dan? Ik heb Blender gebruikt onder Windows, Linux en OS X zonder problemen met drie verschillende Ati Radeon kaarten. Ik ben me er wel van bewust dat de Rage kaarten niet optimaal presteerden, maar ja, dat lijkt me sowieso geen optie meer.

[ShellGhost]

Mr_Kite schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 14:13:
@ShellGhost: cpu upgraden is niet echt een toekomstvisie van mij, meestal doe ik dan gewoon hele systeem nieuw, ben je vaak beter uit...

@Similar: Over het renderen: dat gaat inderdaad nooit met de GPU, maar de CPU, dus daar komt het dan op aan. De grafische kaart is alleen hard nodig voor het roteren etc. van de (vaak zware) CAD modellen. En blender (ook bij hoge polycount) net zo: viewport

over het geheugen: voor SolidWorks niet echt overkill, de systeemeisen zijn gewoon heftig en ik zie zelf vaak dat hij tijdens het gebruik al helemaal vol zit en hij keihard loopt te swappen

Wanneer je veel gaat renderen dan is een dual-core geen slecht idee wat hier al geopperd wordt.
Dan zal je wel een s939 bord moeten hebben, maar het loont zich wel wanneer de software gebruik kan maken van de tweede core.
Ook zoals al geopperd is het nemen van s939 beter ivm het dan kunnen draaien van dual-channel, wat weer meer performance betekend.
Dus ik zou s939 niet zo snel schrappen.
Het heeft meer voordelen dan dat je nu zou denken.

[Anoniem: 97742]

rage kaarten? hebben we het hier over de oude rage128 pro (agp4x?) kaarten? lol..


lijkt me niet dat ati een probleem vormt, die prorgamma's zijn niet bepaald 'kieskeurig' op dat soort dingen..

[Mr_Kite]

@BurningSheep: Misschien valt het ook wel mee, ik moet bekennen dat ik me er niet verschrikkelijk i verdiept heb. Ik heb over ATI gewoon veel nare verhalen gelezen op Blender forums en gebruik zelf al jaren nVidia... Enfin, als je goede ATI alternatieven heb sta ik daar wel voor open, ik ben wat meer thuis in de GeForce nummering denk ik.

[Stinger666]

Kleine tip:

Ik zou geen DDR2 proberen op een K8N4E Dit gaat niet passen.

En neem een S939, want dan heb je Dual Channel geheugen als je toch een AMD neemt. Een Dual Core is ook wel aan te raden voor de toekomst. Photoshop gaat geoptimaliseerd worden hiervoor.

[ Voor 54% gewijzigd door Stinger666 op 05-10-2005 14:57 ]

[systemfan]

ShellGhost schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 14:49:
[...]


Wanneer je veel gaat renderen dan is een dual-core geen slecht idee wat hier al geopperd wordt.
Dan zal je wel een s939 bord moeten hebben, maar het loont zich wel wanneer de software gebruik kan maken van de tweede core.
Ook zoals al geopperd is het nemen van s939 beter ivm het dan kunnen draaien van dual-channel, wat weer meer performance betekend.
Dus ik zou s939 niet zo snel schrappen.
Het heeft meer voordelen dan dat je nu zou denken.

Ik denk niet dat de dual channel functionaliteit van 939 opweegt tegen de 200mhz meer en dubbel cache hoor...

[Mr_Kite]

@systemfan: 400 mhz zelfs
@Stinger666: Zoals al eerder gemeld: Dual Core is geen optie wegens budget, simpel

over ddr2... *schaam schaam* wordt gecorrigeerd

edit: Hier moest ik dus nog even wat leeswerk over doen, maar als ik het goed begrijp is DDR2 voorlopig nog langzamer dan de DDR equivalenten omdat de toegangstijden hoger zijn?

Kingston Dual-Channel 2Gb Kit, 2x1Gb, PC3200 259,00 euro is mijn nieuwe keuze

DE TUSSENSTAND
behuizing: AOpen H600B SuperTower ATX2, 350W Silent
Mobo:Asus K8N4-E, s754, nForce4, GLAN, PCI-e
CPU:AMD Athlon64 3700+, 2.4GHz, 1MB, s754, boxed
GPU: XFX GeForce 6600 GT 256Mb,2xDVI, TVo,PCI-E, Retail
HD: Maxtor DiamondMax 10, 250GB, 7200rpm 16MB SATA 150
RAM: Kingston Dual-Channel 2Gb Kit, 2x1Gb, PC3200
DVD:NEC ND-3540 dual layer 16x

1262 euro (inclusief assemblage, daar zal ik het nog eens over hebben met m'n vriendin )

[ Voor 76% gewijzigd door Mr_Kite op 05-10-2005 15:44 ]

[et36s]

op dat geheugen kan je volgens mij aardige wat EURO's besparen door Twinmos 3200 geheugen aan te schaffen.

edit
ah wacht je hebt al kingston geheugen ook een goede keuze

[ Voor 30% gewijzigd door et36s op 05-10-2005 15:44 ]

[ShellGhost]

systemfan schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 14:58:
[...]


Ik denk niet dat de dual channel functionaliteit van 939 opweegt tegen de 200mhz meer en dubbel cache hoor...

???
Ik kan je even niet volgen.

[Mr_Kite]

Ik kom er niet uit. Ik heb een heleboel posts hier op GoT doorgelezen en een hoop usenet berichten gelezen, maar echte benchmarks om goed te vergelijken kom ik niet tegen. Dit vond ik wat mijn gevoel in elk geval al bevestigde, de cache scheelt een hoop (onderste post):
http://geek.pricegrabber....uct_id=2835394/id_type=M/

ik las wel dat de 754 warmer wordt = meer lawaai, maar geen probleem volgens mij.

Ik heb ook een beetje op de AMD forums rondgelezen en bij er bijna helemaal van overtuigd dat (zeker in dit geval) de prijs/snelheid verhouding het beste is bij de s754, ik las ergens dat de snelheidswinst niet zo spectaculair is met de dual channel (8-10%)

en nogmaals, als ik van plan was dit systeem te upgraden dan was het een ander verhaal (hoewel ik daar m'n vriendin nog over moet horen), maar ik denk dat wanneer ik upgrade (wat toch niet binnen 1,5 jaar zal zijn) ik liever een hele nieuwe upgradekit doe. het is nog maar de vraag of s939 het zo lang uit houdt (zie AMD roadmap)

[ShellGhost]

S939 zal nog wel even blijven bestaan naast de nieuwe socket.
Dus dat zou geen belemmering mogen zijn lijkt me.

[Mr_Kite]

ja sneller dan deze 3700+ processor wordt het niet, dus daar hoef ik niet op te wachten... Ik vind het alleen vreemd om een systeem te kopen waarvan je verwacht dat je het nog weer gaat upgraden; juist omdat je zo weinig kunt zeggen over de stand van zaken tegen die tijd. Om dan een relatief langzamer systeem te nemen (wat de s939 3200+ dus duidelijk is!!!) gedurende de tijd dat je 'm nog niet hebt vind ik gewoon stom.

[Mr_Kite]

Een totaal andere optie is een Dell:

Dell Dimension 9150

Intel® Pentium® 4 630 (3.0GHz, 800FSB, 2X1MB Cache)
2048MB 533MHz DDR2 SDRAM (2X1024MB)
256MB nVidia GeForce 6800 (DVI/VGA/TV-out)
160GB (7200rpm) Serial ATA Hard Drive with 8MB DataBurst cache
Dell® Standaard Toetsenbord (QWERTY) zwart
Dell USB Optical Mouse
16x max. DVD+/-RW Drive
Legitieme Windows® XP Professional, SP2
Internal 9-in-1 Flash Card ReaderDell 17" Value Flat Panel (E173FP)
Dell 17" Value Flat Panel (E173FP)

totaal €1258 (tijdelijk geen verzendkosten)

ook niet verkeerd, zeker gezien het feit dat je er een monitor 'gratis' bij krijgt (prijs is vrijwel gelijk aan het systeem wat ik hierboven heb)

Hoe is die p4-630 in vergelijking met de AMD64 3700+? In de benchmarks zie ik duidelijk dat de 3700 de p4 verslaat, dus wellicht overbodige vraag. Het is alleen de vraag wat we liever hebben: service ver weg + gratis monitor, of service dichtbij + snelle proc.

[ Voor 14% gewijzigd door Mr_Kite op 05-10-2005 17:43 ]

[Mr_Kite]

Bedankt allemaal! Besteld bij Informatique:
Maxtor DiamondMax 10, 200Gb, 7200rpm, 8Mb SAT 93,00
AMD Athlon 64 3700+, 2.4Ghz, 1Mb cache, S-754 241,00
NEC ND-3540 Dual Layer 16x DVD+/-R(W) Zwart, 42,00
Asus K8N4-E, S754, nForce4, GLAN, PCI-E 79,00
Kingston Dual-Channel 2Gb Kit, 2x1Gb, PC3200 259,00
AOpen H600B SuperTower ATX2, 350W Silent 99,00
Labtec Ultra Flat Wireless Desktop 25,00
XFX GeForce 6600 GT 256Mb,2xDVI, TVo,PCI-E, R 216,00
Microsoft Windows XP Pro CD-Rom NL + SP2, oem 155,00

Ordertotaal (€) 1.207,00

Als alles goed gaat kunnen we er dit weekend nog mee gaan beuken!

[ Voor 4% gewijzigd door Mr_Kite op 06-10-2005 20:12 ]