IDE Flatcables vraagje

[Verwijderd]

Ik zit momenteel met 2 oude flatcables is mijn pc. Beide zijn 45cm (ongeveer toch) en 40 aderig. Op de ene zitten 2 optische stations en op de andere 1 hd.
De hd ondersteund Ultra-DMA 5 (100MB/s), de DVD brander Ultra-DMA 4 (66MB/s) en de CD-brander Ultra-DMA 2.

Op wikipedia heb ik ook nog het volgende gevonden:

For most of ATA's history, ribbon cables had 40 wires, but an 80-wire version appeared with the introduction of the Ultra DMA/66 standard. The 80-wire cable provides one ground wire to each signal wire. This reduces the effects of electromagnetic induction between neighboring wires and enables the 66 megabyte per second (MB/s) transfer rate of UDMA4. The faster UDMA5 and UDMA6 standards require 80-conductor cables. This was done to reduce crosstalk. Though the number of wires doubled, the number of connector pins remains the same as on 40-conductor cables. The physical connections are identical between the two cable types (though obviously the connectors themselves are different to accomodate the different cable types).

Nu ondervind ik (met mijn CM Stacker case met de modules achterstevoren erin zodat de fans rechtstreeks op het moederbord blazen) dat het nogal krap wordt met maar 45cm per kabel. Dus ik had graag wat langere kabels gehad, en dan ook 80-aderige zodat ze wat hogere doorvoersnelheden aankunnen.
Ik zou dus nieuwe kabels willen kopen en de eisen daarvoor zijn:
- langer zijn
- goede kwaliteit, 80 aderig
- hoge doorvoersnelheden ondersteunen zonder signaalverlies/verzwakking (tot UDMA 6 met 133MB/s)
- zelfde signaalsterkte en doorvoersnelheid behouden wanneer er 2 apparaten aan dezelfde kabel hangen (master en slave dan)

Ik weet dat er 3 formaten bestaan voor IDE kabels namelijk: 45cm, 60cm en 90cm. Nu vraag ik mij af dat bij de 90cm versie (of misschien zelfs de 60cm versie) de signaalsterkte al niet zodanig gaat verzwakken dat er problemen kunnen komen bij een instelling van UDMA 6 @133MB/s. Weet iemand hier een antwoord op of zijn er mensen met ervaringen hier omtrent??? 2 flatcables van 90cm en met een doorvoersnelheid van 133MB/s zou mooi zijn (en dan 2 apparaten erop, ik zou namelijk graag de optie van 2 hd's op 1 kabel willen behouden), maar is dit uberhaupt technisch wel haalbaar?? Als dit te betwijfelen is zal ik wel een stapje terugnemen naar 60 cm maar als 90cm zonder problemen doenbaar is, is dit zoveel te beter.

Bijkomende vraag: is er ook een maximale lengte voor flatcables voor floppy drives (Ik heb er nu een van een 50 tot 60 cm maar is rounded en ik heb 'flat' nodig)??

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 04-10-2005 19:33 ]

[Kluk-Kluk]

Volgens mij mag je flatcables (80 aderig) 85-90 cm lang maken, en ja ik heb wat getest met dergelijke kabels en nooit een probleem ondervonden.

Groot voordeel bij 90 cm kabels is ook dat de "apparaat-connectoren" wat verder van elkaar af zitten.

Volgens mij maakt het overigens voor de optical drives niet zo heel veel uit of je 80 of 40 aderig gebruikt, sommige nieuwe DVD branders uitgezonderd. (Correct me if i'm wrong )

[Verwijderd]

Ik heb liever dat de apparaat connectoren wat dichter bij elkaar zitten en dat het stuk naar de moederbord connector dan wat langer is.

Bijkomende vraag: is er ook een maximale lengte voor flatcables voor floppy drives (Ik heb er nu een van een 50 tot 60 cm maar is rounded en ik heb 'flat' nodig)?? zal ook even bijvoegen in eerste post

[Fauna]

Als ik het goed heb specificeert de ATA standaard dat een kabel maximaal 45 cm mag zijn. Dit in verband met de mogelijke vertraging die optreedt als er een langere kabel gebruikt wordt. In de praktijk heb ik er echter nooit problemen mee gehad (60cm). Als je echt zeker wilt weten dat je goede transfer-rates houdt, en je jezelf mede daardoor ook verzekert van foutloze overdracht, moet je natuurlijk voor zo kort mogelijke kabels gaan. Te lange kabels kúnnen problemen met je hardware veroorzaken, en dan met name je harde schijf.

En ja hoor, de search biedt een antwoord:

According to the ATA standards, the official maximum length is 18 inches, but if you suspect problems with your hard disk you may find that a shorter cable will eliminate them. Sometimes moving where the disks are physically installed in the system case will let you use a shorter cable.

[McKaamos]

Kluk-Kluk schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 19:28:
Volgens mij mag je flatcables (80 aderig) 85-90 cm lang maken, en ja ik heb wat getest met dergelijke kabels en nooit een probleem ondervonden.

Groot voordeel bij 90 cm kabels is ook dat de "apparaat-connectoren" wat verder van elkaar af zitten.

Volgens mij maakt het overigens voor de optical drives niet zo heel veel uit of je 80 of 40 aderig gebruikt, sommige nieuwe DVD branders uitgezonderd. (Correct me if i'm wrong )

uiteraard wil je liever 80 aders, ivm minder crosstalk.
de meeste gewone branders kunnen nog wel af met 40 aders, maar 80 is toch aan te raden.
DVD branders, vooral op hogere snelheid, hebben meer throughput nodig, dus dan is 80 aders vereist.

en jah, flatcables mogen maximaal 90cm lang zijn.

Verwijderd schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 19:33:
Ik heb liever dat de apparaat connectoren wat dichter bij elkaar zitten en dat het stuk naar de moederbord connector dan wat langer is.

Bijkomende vraag: is er ook een maximale lengte voor flatcables voor floppy drives (Ik heb er nu een van een 50 tot 60 cm maar is rounded en ik heb 'flat' nodig)?? zal ook even bijvoegen in eerste post

dat is ook langer natuurlijk ze zijn gewoon net zo verspreid als op een 45cm kabel, maar overal is wat extra ruimte.

en een rounded kabel is gewoon een flatcable die in een slang is gestopt.
in theorie slecht voor het signaal, maar in de praktijk maakt het niets uit.

[ Voor 32% gewijzigd door McKaamos op 04-10-2005 19:36 ]

[Verwijderd]

Ik denk dat je gerust mag gaan proberen met de 90 cm kabels, dit is echter wel de fysieke limiet . Als ze kabels langer zouden maken kan er signaalverlies op gaan treden. Zoals kluk kluk hierboven zegt lijkt het mij niet zo erg voor een optisch station aangezien die toch nauwelijks tot nooit de volledige bandbreedte van de kabel gaat benutten, een harde schijf is natuurlijk wel een ander verhaal maar dan zal het nog van de kwaliteit van de hd lijkt mij .

Hoe kan je het eigenlijk zien met wat voor kabels je te maken hebt als je met rounded cables werkt?

[McKaamos]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 19:35:
Ik denk dat je gerust mag gaan proberen met de 90 cm kabels, dit is echter wel de fysieke limiet . Als ze kabels langer zouden maken kan er signaalverlies op gaan treden. Zoals kluk kluk hierboven zegt lijkt het mij niet zo erg voor een optisch station aangezien die toch nauwelijks tot nooit de volledige bandbreedte van de kabel gaat benutten, een harde schijf is natuurlijk wel een ander verhaal maar dan zal het nog van de kwaliteit van de hd lijkt mij .

Hoe kan je het eigenlijk zien met wat voor kabels je te maken hebt als je met rounded cables werkt?

alle rounded kabels zijn 80 aders... en anders kijk je eens goed bij de stekker. meestal kan je wel de huls achteruit schijven om te zien wat er voor kabel onder zit.

[Verwijderd]

Bij sommige rounded kabels kan je nog een stukje van de ribbon kabel zien, en daar tellen hoeveel aders. Verder zijn men IDE kabels gewone flatcables, maar is men floppy kabel rounded.
Verder nog mensen met ervaring met / kennis over 90cm en 60cm kabels?

[Kluk-Kluk]

FireWurX schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 19:37:
[...]


alle rounded kabels zijn 80 aders... en anders kijk je eens goed bij de stekker. meestal kan je wel de huls achteruit schijven om te zien wat er voor kabel onder zit.

Met hem^^ maar naar de rounded kabels waar ik naar heb gekeken (een paar uitzonderingen daargelaten, welke ik nu ook zelf gebruik ) zijn het meestal allemaal losse draadjes. Als je dan veel aan jePC sleuteld hebben deze de neiging om, laat ik het maar voorzichtig zeggen, wel eens stuk te gaan

edit:

Als in: een keer een beetje te hard trekken aan een kabel, en snap er is een draadje door

* Kluk-Kluk gebruikt deze:


Heavy Duty, Afgeschermd Compleet met folie en aarding van de afscherming. Ik ben er heel tevreden over, en mijn RAID controller ook

[ Voor 42% gewijzigd door Kluk-Kluk op 04-10-2005 19:50 ]

[Verwijderd]

Nog mensen met ervaringen voor 90/60cm flatcables en eventuele gevolgen bij hoge snelheden (133MB/s UDMA 6) door deze lengte??
Ik neig momenteel toch meerin de richting van 60 cm omdat 90 cm toch héél lang is (heb het eens gevisualiseerd met de rolmeter...) maar als ik veel bevestiging krijg dat 90 cm geen enkel probleem is, neem ik toch 90cm.

[Kluk-Kluk]

Neem maar gewoon de 90 cm, ik wil de eerste hdd nog wel eens zien, die in IDE 133 Mb/s haalt ..

[McKaamos]

Verwijderd schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 20:56:
Nog mensen met ervaringen voor 90/60cm flatcables en eventuele gevolgen bij hoge snelheden (133MB/s UDMA 6) door deze lengte??
Ik neig momenteel toch meerin de richting van 60 cm omdat 90 cm toch héél lang is (heb het eens gevisualiseerd met de rolmeter...) maar als ik veel bevestiging krijg dat 90 cm geen enkel probleem is, neem ik toch 90cm.

heb 2x 90CM in mijn kast hangen. CD's en HDD's hangen helemaal boven in mijn bigtower, en met korte kabels kom ik er gewoon niet... verder geen last van storing of lage performance.
nogsteeds net zo lekker snel als altijd iig (heb de HDD's onderin de kast gehad met 45cm kabels)

Kluk-Kluk schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 20:58:
Neem maar gewoon de 90 cm, ik wil de eerste hdd nog wel eens zien, die in IDE 133 Mb/s haalt ..

haha idd jah
een schijf heeft nog moeite om ATA66 vol te trekken, laat staan ATA133.
alleen als je met dikke RAID controllers en grote stapels schijven gaat werken, kan het wel enigzins nadelig zijn om ATA66 te hebben.

[ Voor 24% gewijzigd door McKaamos op 05-10-2005 21:02 ]

[Kluk-Kluk]

FireWurX schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 21:00:
[...]


heb 2x 90CM in mijn kast hangen. CD's en HDD's hangen helemaal boven in mijn bigtower, en met korte kabels kom ik er gewoon niet... verder geen last van storing of lage performance.
nogsteeds net zo lekker snel als altijd iig (heb de HDD's onderin de kast gehad met 45cm kabels)

Dat is p-cies wat ik bedoel, er is niets voor niets een reden dat WD (tot voor kort) alleen maar harddrives leverde met de ATA 100 specs. Meer ga je op een regulier (IDE) system toch niet halen. In fact je mag op IDE al heel erg blij zijn als je 60 Mb/s haalt (read/write).

Dus no worry's...

[Verwijderd]

En 2 hd's ??? ....

[McKaamos]

Verwijderd schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 21:44:
En 2 hd's ??? ....

IDE kan maar 1 apparaat tegelijk laten werken
daarom kan je ook niet on-the-fly CD's branden als je brander en speler op 1 kabel zitten

[Verwijderd]

Ahja dat is waar... Dus iedereen is voorlopig tevreden over 90cm? Mooi dan neig ik nu meer daarnaar

[Kluk-Kluk]

FireWurX schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 21:46:
[...]


IDE kan maar 1 apparaat tegelijk laten werken
daarom kan je ook niet on-the-fly CD's branden als je brander en speler op 1 kabel zitten

Dit laatste is een achterhaald idee wel... Met de moderne PC's kan je gerust een DVD fikken met twee apparaten die gemonteerd zijn op dezelfde IDE bus. Het boet niet eens echt significant aan snelheid in bij een CPU die genoeg rekenkracht heeft.......

Verwijderd schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 21:51:
Ahja dat is waar... Dus iedereen is voorlopig tevreden over 90cm? Mooi dan neig ik nu meer daarnaar

Je kunt met een gerust hart gewoon de 90 cm IDE kabels nemen.... Daar is niks mis mee Zorg er wel voor dat als je rounded cables neemt, dat deze fatsoenlijk afgeschermd zijn ........

[ Voor 31% gewijzigd door Kluk-Kluk op 05-10-2005 22:00 ]

[Verwijderd]

Hmm maar ben net opzoek naar flatcables... kan ik dan niet meer met een gerust hart 90cm nemen?
Ah ok 'dat als ik rounded cables neem, dat ze dan goed afgeschermd zijn' dus met flatcables is dat dan in orde?
En nu is het nog een kestie van zulke kabels te vinden die aan deze voorwaarden voldoen...

[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 05-10-2005 22:14 ]

[McKaamos]

Verwijderd schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 22:11:
Hmm maar ben net opzoek naar flatcables... kan ik dan niet meer met een gerust hart 90cm nemen?
Ah ok 'dat als ik rounded cables neem, dat ze dan goed afgeschermd zijn' dus met flatcables is dat dan in orde?
En nu is het nog een kestie van zulke kabels te vinden die aan deze voorwaarden voldoen...

flatcables zijn altijd wel OK.
in het geval van rounded, gewoon ff de pricewatch afstruinen, zoeken op "rounded" en "shielded" ofzo.

[ Voor 4% gewijzigd door McKaamos op 05-10-2005 22:42 ]

[Verwijderd]

Uiteindelijk heb ik men 3 modules vandaag kunnen afwerken en dit heeft het nu ook mogelijk gemaakt om rounded cables te gebruiken.
Ik denk eraan om de Sharkoon Premium Silver te nemen, de 90cm versie, 2 stuks IDE en 1 stuk Floppy:

Premium Silver (IDE & Floppy)
Fully shielded rounded cable (silver wire braiding)for highest requirements with separate ground and silver shielding.

- IDE: 3 connectors / UDMA100/133 compatible
- floppy: 2 connectors
- length: 45 cm, 60 cm, 90 cm

Denken jullie dat dit goed is? Ik twijfel nog an de stevigheid waardat de kabeltjes in de connector gaan. Ben momenteel nog op zoek naar eventueel betere maar nog niks gevonden, ik ga nu ook eens in de pricewatch kijken. Weten jullie misschien nog alternatieven (flatcable of rounded cable?)?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2005 20:38 ]

[Kluk-Kluk]

* Kluk-Kluk heeft zijn mening mbt flat-cables al gegeven.

Neem hele goede rounded cables, of als je daar geen zin in hebt, neem dan gewoon de std. versie flatcables

[ Voor 7% gewijzigd door Kluk-Kluk op 08-10-2005 21:01 ]

[Verwijderd]

Nu heb ik dus net die Premium Silver kabels van Sharkoon besteld, 2 ide's van 90cm en 1 floppy van 75 cm en nu stoot ik toch wel net niet op deze site zeker:
http://www.acryan.com/_roundcables/roundcable2-fx.shtml
Dat is dus exact wat ik zocht !!!!!

Maar dan deze review gelezen, lijkt het toch al wat minder gunstig te zijn:
http://www.virtual-hideou...ryan_roundfx2/index.shtml

Ervaringen, reacties?

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 13-10-2005 19:32 ]