Asus PhysX

[Dubbeldrank]

Laatst las ik op de FP een stukje over de Asus PhysX kaart, een add-on kaart voor je huidige videokaart. Iemand die al meer info heeft of een releasedatum? Ik zie dat het door de volgende generatie games ondersteund wordt, daarom vraag ik me af of het nu al nut heeft om zo'n ding aan te schaffen.

Asus PhysX

[ Voor 31% gewijzigd door Dubbeldrank op 03-10-2005 00:02 ]

[Verwijderd]

Er is ook al een topic over: Hardwarematige physics processor

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 03-10-2005 00:05 ]

[Ultraman]

Volgens mij liep hier al iets over. Zie reply van The_Shad0w

Overigens ben ik nog niet van mening dat je er iets aan hebt om hem aan te schaffen op dit moment mocht hij nu beschikbaar zijn. Er zijn nog geen games die dit ding ondersteunen en naar mijn weten ook nog geen applicaties waar deze PPU voor nodig zou zijn en ondersteunt wordt.
Bovendien zal de beschikbaarheid miniem zijn en de prijs hoog.

[ Voor 95% gewijzigd door Ultraman op 03-10-2005 00:10 ]

[Ramon]

Toch interessant dat Asus nu met een variant komt, dat betekent dus dat het wel bij de computerboer op de hoek komt te liggen. Ik denk overigens niet dat het NU zin heeft om zo'n ding te kopen want nu dat asus nog de enige is dan zal de prijs wel hoog liggen.

[Ultraman]

Ramon de Jesus schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 00:08:
Toch interessant dat Asus nu met een variant komt, dat betekent dus dat het wel bij de computerboer op de hoek komt te liggen. Ik denk overigens niet dat het NU zin heeft om zo'n ding te kopen want nu dat asus nog de enige is dan zal de prijs wel hoog liggen.

Dat was al bekend. Zie ook het nieuwsbericht van 21 september.

[message=,noline]Quote uit nieuwsbericht "Asus PhysX-kaart op de gevoelige plaat vastgelegd"[/message]
De Asus PhysX zou met kerst in de winkel moeten liggen. Hoeveel deze echter moet gaan kosten is niet bekend.

Dus rond kersttijd zou hij in de shops moeten zijn en de prijs weet nog niemand wat van af.

[Edit]
Ik heb nog wat gevonden.

PCPop has got the scoop again, this time the first screens of AGEIA's PhysX Physics Processor Unit. It's PCI-Express, has 128MB memory and will cost $199. The launch is before Christmas this year and games supported as mentioned in a recent interview will be at least 3 supporting titles.

Ik heb het niet gedubbel checked maar dit komt als het goed is van Guru3D af. Zie ook hier

Er is trouwens ook een discussie in een artikel (Page 3) op Guru3D waarin wordt gesuggereerd dat functies van de PPU best gedaan kunnen worden door de GPU's aangezien die vaak nog processortijd over hebben. Daar wordt trouwens ook gezegd dat de prijs van de PhysX kaarten op 250USD zou liggen.

[ Voor 49% gewijzigd door Ultraman op 03-10-2005 00:25 ]

[TERW_DAN]

Wat ik me afvraag als ik het ding zo zie, waarom is dat geval uitgevoerd in PCI? zou PCI-e niet veel interessanter zijn? Zeker met de huidige games trek je de 133MB/s die je PCI bus je kan leveren zo vol.
Daarbij, mensen die dit ding zullen kopen zullen toch wel het nieuwste van het nieuwste hebben, en dus gebruik maken van een plank met PCI-E sloten erop (dat hebben ze nu vrijwel allemaal).

Vooralsnog zal dit niet echt bruikbaar zijn, en ik vraag me dan ook echt af of bij de nieuwe generatie videokaarten dit ding niet gelijk geíntegreerd zal worden op de videokaart, omdat taferelen zoals we die hadden bij de losse 3d accelerators (3dfx voodoo en NEC PowerVR) te voorkomen (3 pci sloten kwijt zijn voor enkel video, imho wat overdreven).

[MeMoRy]

hmmm... dit heeft een hoog 'hebbedingetje' gehalte...
Ik denk dat het nooit goede support zal hebben. Gamemakers ondersteunen niet zomaar iets wat maar 0.00001 % van de potentiele klanten heeft. Ze zouden waarschijnlijk wel een licentie moeten kopen voor de support, wat een game weer minder winstgevend maakt...
Ook omdat het niet direct duidelijk is wat de klant eraan heeft en aangezien het erg duur is, zal het minder snel gekocht worden.

[Ultraman]

MeMoRy schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 00:37:
hmmm... dit heeft een hoog 'hebbedingetje' gehalte...
Ik denk dat het nooit goede support zal hebben. Gamemakers ondersteunen niet zomaar iets wat maar 0.00001 % van de potentiele klanten heeft. Ze zouden waarschijnlijk wel een licentie moeten kopen voor de support, wat een game weer minder winstgevend maakt...
Ook omdat het niet direct duidelijk is wat de klant eraan heeft en aangezien het erg duur is, zal het minder snel gekocht worden.

UT2007 zou het anders gaan ondersteunen. En volgens mij nog wel meer games. Overigens zullen games die gebaseerd gaan worden op de UT2007 engine de PPU op die manier waarschijnlijk ook weer ondersteunen. Dus op zich denk ik dat het kwa ondersteuning nog wel toekomst kan hebben.

@Terw_Dan, waarschijnlijk heeft hij niet zoveel data nodig. En door hem PCI te maken kunnen ook mensen met AGP systemen er gebruik van maken. En dat zijn er nog voldoende!

[ Voor 11% gewijzigd door Ultraman op 03-10-2005 00:48 ]

[MeMoRy]

Misschien was ik toch te overhaastig met mijn afzeiken

Verder is dat ding waarschijnlijk PCI om dezelfde reden waarom geluidskaarten PCI blijven: de PCI-e bus is grappig genoeg niet geschikt voor weinig data.

As far as PCI Express (PCIe) is concerned, which is the next bus, what we found is that the performance of PCIe is truly bad for audio. We are seeing four times degradation on the bus for audio.

PCIe is designed for graphics and high data transfer, but audio sends very small packets and the overhead can be very big! Moving the data across PCIe is much, much higher than PCI. So what we have to do is go back to the drawing board and work on the transport part of the chip and re-design it to add more silicon to overcome some of the problems we had with PCIe. So for us to come up with a PCIe solution is going to take a while because we have to overcome the problems we're facing with that bus.

[ Voor 82% gewijzigd door MeMoRy op 04-10-2005 11:13 ]

[Verwijderd]

Buiten dat 3D Mark 2006 het ondersteund (weet iemand release datum? ) denk ik dat het op dit moment nog vrij weinig zin heeft om deze kaart te kopen, UT2007 zal het wel ondersteunen maar dit spel komt ook pas eind 2006 uit als ik me niet vergis.

[Vandread]

250 dollar voor een add-on kaartje vind ik wel wat stijl...

[XanderDrake]

Vandread schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 11:22:
250 dollar voor een add-on kaartje vind ik wel wat stijl...

inderdaad... maar veel is afhankelijk van de hoeveelheid fps je win. Als je ineens vloeiend Far Cry kan spelen op een Geforce3, dan kan het wel de moeite waard zijn!

[Verwijderd]

inderdaad... maar veel is afhankelijk van de hoeveelheid fps je win. Als je ineens vloeiend Far Cry kan spelen op een Geforce3, dan kan het wel de moeite waard zijn!

Nou, dat zal dus nooit gebeuren. Zo'n kaartje ontlast je cpu en niet je gpu. Eerder dus Half-Life2 vloeiend draaien op een Pentium4 1.4ghz ofzo... (ook dat zal niet gebeuren maar zoiets dus)


edit:
Of UT 2007 draaien op mijn AMD 2600+

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 04-10-2005 14:07 ]

[XanderDrake]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 14:06:
Nou, dat zal dus nooit gebeuren. Zo'n kaartje ontlast je cpu en niet je gpu. Eerder dus Half-Life2 vloeiend draaien op een Pentium4 1.4ghz ofzo... (ook dat zal niet gebeuren maar zoiets dus)


edit:
Of UT 2007 draaien op mijn AMD 2600+

de GPU wordt ook ontlast, als ik de FP mag geloven. (zie PPU wordt ondersteund in 3Dmark2006)

[Dr. Strangelove]

Probleem van dit kaartje nu kopen is dat er tegen de tijd dat UT2007 uit is er al weer een tweede of zelfs derde generatie van dit kaartje beschikbaar is dat driemaal krachtiger is of iets dergelijks. Ik wacht mooi tot de eerste games beschikbaar zijn.

Overigens vind ik dit eigenlijk geen prettige ontwikkeling; het betekent nl. de zoveelste snel verouderende component in je PC. Vroegah was naast het geheugen eigenlijk alleen je CPU de bepalende factor voor snelheid in games; videokaarten waren nooit echt interessant. Vanaf 1997 kwamen daar de 3D videokaarten bij, en daar geven we nu ook kapitalen aan uit. Nu dus de PPU kaart erbij? Op die manier wordt meedoen met de nieuwste games opnieuw een duurdere hobby.

[XanderDrake]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 16:10:
Probleem van dit kaartje nu kopen is dat er tegen de tijd dat UT2007 uit is er al weer een tweede of zelfs derde generatie van dit kaartje beschikbaar is dat driemaal krachtiger is of iets dergelijks. Ik wacht mooi tot de eerste games beschikbaar zijn.

Overigens vind ik dit eigenlijk geen prettige ontwikkeling; het betekent nl. de zoveelste snel verouderende component in je PC. Vroegah was naast het geheugen eigenlijk alleen je CPU de bepalende factor voor snelheid in games; videokaarten waren nooit echt interessant. Vanaf 1997 kwamen daar de 3D videokaarten bij, en daar geven we nu ook kapitalen aan uit. Nu dus de PPU kaart erbij? Op die manier wordt meedoen met de nieuwste games opnieuw een duurdere hobby.

Ach, je zag toch ook wat er gebeurde met de SLI van 3dfx?
In het begin moest je nog je VooDoo2 koppelen aan je 2d pci kaart. Daarna kwamen de videokaarten die zowel 3d als 2d makkelijk aankonden.

Hetzelfde zie ik hier ook gebeuren, zodra de PPU van de grond komt, dan zal nVidia of Ati (of beide) met een flinke smak geld komen, en vinden we de PPU op de zelfde kaart als de GPU. Dat is de logische stap; ze kunnen allebei hetzelfde (snelle) geheugen gebruiken, en de communicatie zal ook beter gaan => minder afstand.
En dan hoef je geen zorgen te maken over de losse PPU, die zou verouderen.

[Ultraman]

Dat is ook wat gesuggereerd wordt in enkele interviews. De videokaarten hebben vaak nog ongebruikte klokcycles over, simpelweg omdat ze de data die de cpu ze stuurt snel genoeg kunnen verwerken omdat ze zo gespecialiseerd zijn. De CPU is dus in wijze van spreken "te langzaam".
De PPU berekeningen zouden dan dus eventueel door de videokaart berekend kunnen worden.

Dit is denk ik ook wat er in de toekomst zal verschijnen. Zoals XanderDrake al zegt. Eerst de losse unit en dan integratie.
Om de PPU nu op een GPU te integreren zou lastig zijn omdat de PPU volgens mij al uit bijna net zoveel transistoren bestaat als de huidige GPU's. Om dat er op te krijgen zou de oppervlakte dus flink toenemen en dat wordt dan veels te duur en te kwetsbaar. Maar met kleinere productieprocessen en het samenvoegen van beide functionaliteiten kan het best nog wel eens bereikbaar worden.

[Joepi]

Hui is die oud...
maar er is groot nieuws: the long awaited CellFactor: Revolution
eindelijk kan ermee gegamed worden - gratis:
http://www.gamershell.com/news/38286.html
Let op, eerst nieuwste driver installeren!
http://www.ageia.com/drivers/drivers.html
Bespaar je frustraties: zonder ageia zinloos!