Nederland regelland.

[Verwijderd]

Om te beginen even een topnote:
Ik zal soms wat overdreven zijn in aantallen ed, dit is gewoon omdat ik er graag wat droog over doe. Je moet even naar het totaal kijken en niet naar ieder zinnetje exact. Ook heb ik mijn mening "kraan" hier gewoon open gedraait en dus gewoon direct geschreven wat ik dacht.
Dit vul ik even aan met directe voorbeelden uit mijn omgeving, om te laten zien hoe krom het zit hier in Nederland.

---

Mijn mening:
Ik vind persoonlijk dat er te veel regels zijn in Nederland. Iedereen probeert alles voor iedereen te regelen, en iedereen denkt het altijd beter te weten. Als je iets wil aanvragen dan wordt die aanvraag behandeld door een ambtenaar of 20, lekker onhandig. Toch krijgen sommige mensen/instanties direct voorang op bepaalde dingen vanwegen de vriendjespolitiek hier in nederland.

Voorbeeld 1:
Het Stadskantoor in Den Bosch is een mooi gebouw, veel gebouwen zijn in originele staat gelaten (het is intern imens groot, heb rondleiding gehad door het hele gebouw voor mn werk). Echter de voorgeven, het gene wat iedereen direct ziet is compleet van glas. Dit staat totaal niet in de rest van de buurt, daar staan zeer veel oude gebouwen. Dan denk ik bij mezelf "Waarom kan dat?", een normaal persoon/bedrijf zou dat "denk" ik nooit voor elkaar krijgen ivm regelgevingen, en de organisatie ..... (naam kwijt) die kijkt of alles wel past in een buurt (oa ook bij aanbouw dakkapellen).
De aanbouw van het stadskantoor is dus een stukje vriendjespolitiek.

Google 4 images - en "deze pagina heeft goeie plaatjes"

Voorbeeld 2:
Mijn werk heeft ergens bij het station een herenhuis wat verbouwd is als kantoor, mooi gebouw, netjes volgends de regels. Echter heeft de zelfde instantie (....) besloten dat wij geen vlaggen mogen buiten hangen omdat ze dat niet mooi vinden, past niet in de buurt, dat mocht voor de verbouwing (en dus tijdelijk een ander gebouw) dus nog wel.
Echter als je nou ergens het centrum van Den Bosch in rijdt dan kom je borden tegen als "Vestingstad van Europa 2004-2005", "Groenste stad van Nederland 2004", enzovoort tegen. Ook hangt de hele straat vanaf het Station tot het Centrum VOL met vlaggen, allemaal van de gemeente.

Voorbeeld 3:
Wij hebben hier in Den Bosch totaal geen gelegenheden om uit te gaan voor de jeugd. Er zijn hier (bijna) alleen maar kroegen voor 30+'ers. Er was ooit de Orangerie waar de jeugd naartoe kon, ze zijn falliet gegaan, en nou is er iets nieuws wat onder de zelfde naam draait, daar is echter 3x niets aan. Ook hadden we Theather Bis, daar kwamen we altijd wel gezellig bij elkaar. Nou dachten een stel oude ballen van "Mja wij gaan samenwerken, we heven Bis op en gaan de Verkadefabriek oprichten.", nou is dat er dus, en ze hoopte dat de Jeugd er veel zou komen. Nouja sorry hoor maar als ik daar binnen ben denk ik aan een fabriekshal of een ziekenhuis, en niet aan een uitgaanscentrum. Veel Jeugd is er dus niet te vinden. Alsof oude mensen exact weten wat de jeugd Relax vind, en die mensen gaan dus beslissingen nemen over dingen waar ze geen zak van weten, en dat gebeurt wel meer in Nederland.

Google 4 images

Mening:
Wat je ook wil oprichten, een bedrijf, een stichting, wat dan ook. Er zitten altijd regels in de weg. Soms kan het wel, maar dan moet je de ont-regels/anti-regels vinden op die regels, en die zitten vaak te ver verstopt in de wetgeving.

Voorbeeld 4:
Neem nou het evenement WhatTheHack, dat kon dit jaar nog in Nederland gehouden worden. Nou komen er vanaf 2006 weer wat regels bij mbt brandveiligheid (heb ik gehoord), waardoor je op dit soort evenementen een compleet stroomschema moet maken, ieder stopcontact moet op papier staan.
Erg leuk, maar iedereen sluit zijn eigen stopcontacten aan, daar heeft de organisatie dus geen overzicht op. Wat ik zo via-via gehoord heb is dat ze volgende keer "waarschijnlijk" naar Duitsland / Belgie gaan, om deze regel romslomp te omzeilen.

Voorbeeld 5:
Ik ben vrijwilliger bij een stichting die zich bezig houd met kinderen met ADHD, Autisme, enzovoort. Kinderen met een handicap dus. Hier zitten we aan veel regels vast, een kamp organiseren is moeilijk vanwegen de regels. Het gaat wel (toch 3x per jaar een kamp voor alle kinderen, excl groepskampen dus), maar het is gewoon moeilijk, vanwegen de grote rompslomp van ambtenaren.

Mening:
Minder ambtenaren is veel beter voor de samenleving. Even zwart/wit gezien (en nogsteeds in modus kraan-open) zou je het volgende moeten maken:
Softwareprogramma (via website) waar heel Nederland op draait. Je bent ergens ontslagen, dan vult je oude werkgever daar een formulier in (of net hoe dat geregeld gaat worden) zodat de software weet dat die persoon ontslagen is. Als je dan ergens gaat solliciteren dan doet dat bedrijf ook een submit van je sollicitatie. Zodat het programma ook weet dat je aan het solliciteren bent. Als ze je afwijzen dan moet je dmv een dropdown menu een reden invullen en die moet je in een textarea onderbouwen, voor het geval dat er handmatige controle gedaan moet worden, of iets uitgezocht moet worden voor 1 persoon.
Zo voer je dit bij ALLES wat er gebeurt door ambtenaren dus op, en draait HEEL NEDERLAND op een stuk software.

Nou kan iemand (op mijn apart de Koningin) in een zeer simpel overzicht zien waar het slecht mee gaat.

[b]Soort:	Belang:	Omschrijving
Werkenloosheid	Mensen in de onderklasse	Mensen in de onderklasse hebben vaak geen baan, en komen er niet aan ivm.....
Gezondheid	Wachtrijen hardoperaties	In de gezondheidszorg zijn teveel wachtrijen voor hartoperaties. Dit komt omdat ze niet genoeg personeel kunnen betalen.

Hierdoor past de Koningin een dropdown aan waardoor de ziekenhuizen uit 1 grote pot wat meer geld krijgen. Exact genoeg om het probleem op te lossen.
Dit zou gedaan moeten worden adhv wat HET VOLK dus vind. Iedere week woendag (bijvoorbeeld) is het nationale dialoog dag. Daarop kan IEDEREEN uit het volk (van zwerver tot directeur) zijn mening geven over wat er beter zou kunnen. Dat past de Koningin dan aan. Zo heb je altijd de problemen die je hebt door het volk opgelost. Zo kan het volk zelf beslissen wat er gebeurt.

De 1e / 2e kamer mogen best blijven bestaan, de politiek ook. Echter gaan zij niet meer over het geld. Zij voeren ook uit wat er adhv dialoog-woensdag besproken wordt.

Hierdoor draai je de wereld om, dan beslist het volk DIRECT wat er gebeurt. Ipv de coalitiepartijen. Zoals dit maal de PVDA al de "baas" had moeten zijn, echter zijn een stelletje maloten dat nou en de PVDA heeft er niets mee te maken. Het volk koos toch PVDA?

Mening:
Ik vind dat mensen zich minder met andermans zaken moeten bemoeien, en vaker ook de directe doelgroep van een beslissing moeten vragen hoe dat gaat uitpakken voor hun. En natuurlijk het meest belangrijke vragen wat hun Mening is.

Doel van topic:
Het is moeilijker om naar goeie dingen te kijken dan naar slechte dingen. Dus daar was het BEGIN van dit verhaal een beetje op gebaseeerd. Ik wil dus ook wel denken aan goeie oplossingen en dingen die goed gaan, maar dat wil ik graag met anderen doen. Ik wil graag een dialoog over doe dit soort dingen in de maatschappij beter gedaan kunnen worden. En vooral niet iets hoe je het huidige systeem nog verder kan afkraken. Het systeem moet vervangen worden, dat is duidelijk (voor mij in ieder geval). Maar een goeie oplossing is er nogsteeds niet.

Nee echt geen discussie, maar een dialoogvoering. Heeft veel meer zin op die manier namelijk!

http://www.knowdialogue.nl/Dialoog:

De term 'dialoog' wordt nogal eens wat losjes gebruikt. Letterlijk betekent de term 'dialoog' zoiets als "het de werkelijkheid ontdekken"; iets wat men in de regel met anderen doet.

Dialoog is een vorm van interactie, eerst binnen de eigen persoonlijkheid en tussen mensen. Het gaat uit van een houding waarbij diversiteit wordt gewaardeerd en het nieuwe wordt onderzocht. Dit betekent dat verschil van mening niet als een bedreiging, maar als een verrijking wordt gezien, en dat het eigen oordeel wordt uitgesteld, om zo meer open te zijn voor het nieuwe en andere.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2005 21:19 ]

[Joen]

Ik vin wel dat je gelijk hebt, sommige mensen mogen zoveel domme dingen waar neits van lijkt te kloppen terwijl anderen dat wel mogen. En dat als je de officiële regels zou volgen beiden evenveel rechten/plichten hebben.

Je zou inderdaad eens de direct doelgroep moeten raadplegen, dat is al zovaak bewezen dat dat het een succesformule is voor het nemen van een goede beslissing.

[Verwijderd]

iedereen weet dat "het" systeem niet correct is en dat weet jij ook maar jij zou het systeem willen veranderen... veel succes
Leg je neer bij wat het is en geniet ervan. winston churchil zei immers: (moderne) democratie is de slechtse uitvinding/bestuurssysteem van de mens ooit. -of iets in die trant-

Toch krijgen sommige mensen/instanties direct voorang op bepaalde dingen vanwegen de vriendjespolitiek hier in nederland

1. dat is er altijd al geweest en zal er altijd zijn. Probeer er zelf wat gebruik van te maken.

Het Stadskantoor in Den Bosch is een mooi gebouw, veel gebouwen zijn in originele staat gelaten (het is intern imens groot, heb rondleiding gehad door het hele gebouw voor mn werk). Echter de voorgeven, het gene wat iedereen direct ziet is compleet van glas. Dit staat totaal niet in de rest van de buurt, daar staan zeer veel oude gebouwen. Dan denk ik bij mezelf "Waarom kan dat?", een normaal persoon/bedrijf zou dat "denk" ik nooit voor elkaar krijgen ivm regelgevingen, en de organisatie ..... (naam kwijt) die kijkt of alles wel past in een buurt (oa ook bij aanbouw dakkapellen).
De aanbouw van het stadskantoor is dus een stukje vriendjespolitiek.

bekijk het eens van de andere kant: waarom zouden 2 instanties die voor 1 regering werken elkaar tegenwerken(krijg je weer mensen die daar op zeiken, waarom niet zo maar wel zo).

Nee echt geen discussie, maar een dialoogvoering. Heeft veel meer zin op die manier namelijk!

wel goed van je om ipv te discussieren te dialogeren, de waarheid proberen te vinden.

in mijn mening is de waarheid hard -in dit geval-je kan nooit een perfect systeem vinden


waar ligt de grens tussen bureacratie en regelgeving??


p.s. er is wel een select groepje mensen in nederland (prof's politici etc) dat een clubje heeft opgericht om de bureaucratie in nederland te verminderen de naam ervan ben ik even vergeten.


dit gaat nog een lang topic worden

[Confusion]

Al je voorbeelden hebben niets met een overvloed aan regels te maken, althans, het is mij niet duidelijk. Het komt op mij over alsof je aan het klagen bent over vriendjespolitiek, wat iets heel anders is. En hoezo typeert dit dat er in zijn algemeenheid iets mis is in de samenleving? Je voorbeelden zijn allemaal redelijk hetzelfde. Het is me volstrekt onduidelijk wat je bedoelt met 'dit soort dingen' in je doelstelling.

[Verwijderd]

Confusion schreef op zaterdag 01 oktober 2005 @ 20:32:
Al je voorbeelden hebben niets met een overvloed aan regels te maken, althans, het is mij niet duidelijk. Het komt op mij over alsof je aan het klagen bent over vriendjespolitiek, wat iets heel anders is. En hoezo typeert dit dat er in zijn algemeenheid iets mis is in de samenleving? Je voorbeelden zijn allemaal redelijk hetzelfde. Het is me volstrekt onduidelijk wat je bedoelt met 'dit soort dingen' in je doelstelling.

Mja heb je dan ook wel weer ergens gelijk in, maar zoals ik al schreef is het gewoon "kraan open en typen". Ik zal zo even wat dingen toevoegen. Opzich spreekt het zeker wel aan op de regels, zeker omdat de regels gelden voor bepaalde mensen, en sommige mensen voorgetrokken worden. Maarja ik edit zo mn startpost wel even om dat ook wat te verduidelijken.

[Verwijderd]

Het is me volstrekt onduidelijk wat je bedoelt met 'dit soort dingen' in je doelstelling.

ik denk dat hij het bureaucratische rompeslomp en alle negatieve dingen eromheen bedoelt c.q.: 20 ambtenaren die je aanvraag moeten goedkeuren en de rest van de tijd niks doen etc. etc.

[Verwijderd]

Ik begrijp niet helemaal waar je naar toe wilt. Als je doelt op de vriendjespolitiek dan kun je daar weinig aan doen. Iedereen gunt de mensen in zijn omgeving meer dan onbekenden. Dat is nu eenmaal zo.

[Verwijderd]

TS is geedit, een voorbeeld toegevoegd en een stukje over het geld / ambtenaren. Hoop dat het nou iets duidelijker is, zoniet dan scherp ik het nog wel aan. Onderbouw dan even wat je mist. Ik heb idd wel erg veel geschreven over vriendjespolitiek en de regelgeving niet echt uitgewerkt. Maar eigenlijk hangt dat voor een groot gedeelte samen.

[Verwijderd]

Dit zou gedaan moeten worden adhv wat HET VOLK dus vind. Iedere week woendag (bijvoorbeeld) is het nationale dialoog dag. Daarop kan IEDEREEN uit het volk (van zwerver tot directeur) zijn mening geven over wat er beter zou kunnen.

dit begint erg te lijken op een ekklesia (volksvergadering) als in de griekse oudheid -een bestuurssysteem dat de huidige democratie heeft gevormd- en zelf een mix is van allerlei huidige bestuurssystemen

[mr_petit]

Tsja, sorry dat ik het zeg, maar ik vind de TS een beetje het resultaat van het populistische idee dat "er minder regelgeving moet komen".
Dat is natuurlijk een leuk streven, maar welke regelgeving zou dan specifiek moeten worden afgeschaft?
In voorbeeld 1 "denk" je dat een ander dit nooit voor elkaar zou kunnen krijgen. Je geeft terecht aan dat je dat denkt; ik zie geen reden waarom een ander (als in "niet-overheidsinstelling") dit niet voor elkaar zou kunnen krijgen. Een gebouw moet binnen het bestemmingsplan passen, en moet voldoen aan de eisen van de Commissie Welstand en Monumenten en aan het bouwbesluit.
Het probleem wat meestal naar boven komt is dat men niet begrijpt wat dit inhoudt, of (bij bijvoorbeeld particuliere realisatie) dat men simpelweg de regels niet goed leest (waarom is mijn dakkapel serrebouwplan afgewezen?).
Ik denk dat bijvoorbeeld bij de realisatie van dat Stadskantoor er heus geen vriendjespolitiek bij is komen kijken; het ontwerpen en bouwen ervan gaat gewoon via de normale kanalen (architekt, aannemer/projectontwikkelaar enz).

Tuurlijk zijn minder ambtenaren beter, maar bij wie klaag ik dan als ik stankoverlast heb van bijvoorbeeld een bepaald industrieterrein? M.a.w. het gaat al snel ten koste van de kwaliteit van dienstverlening en bemiddeling.
Ik denk dat er beter gekeken kan worden naar het prestatieprodukt van "de ambtenarij" dan naar "al die regelgeving".

Waar ik me vaak wel aan stoor is dat bijvoorbeeld gemeenten niet altijd op 1 lijn zitten.
Dat bijvoorbeeld een paspoort in de ene gemeente een andere prijs heeft dan in de andere gemeente is dan niet zo belangrijk, maar ook bijvoorbeeld bij bepaalde regels met betrekking tot de volksgezondheid wordt er een andere invulling gegeven. Dat zou beter op elkaar afgestemd moeten worden.

[Verwijderd]

Ik zeg niet dat er bij het stadskantoor vriendjespolitiek is geweest, ik acht die kans wat groter gezien de rest van het centrum. En dat ik ongeveer 10 man heb gesproken die bouwplannen hadden in het centrum. Dat kon niet doorgaan vanwegen instantie X omdat ze het niet vinden passen in de buurt. Het gaat mijn absolut niet om ieder detail van mijn topic, maar meer het "gehele plaatje". Daarmee doel ik op de regelgeving die zo krom is als een hoepel.

Neem bijvoorbeeld het belastingstelsel, je betaald een bedrag voor iets en kan dan terugvraag doen. Dan denk ik bij mezelf "hoezo maak je het de burgers moeilijk?". Gewoon vragen wat nodig is en niet aan teruggaves doen. Misschien ietsjes meer werk voor de belastingsdienst, maar minder werk voor de ontwetende burgers.

[mr_petit]

Misschien kan niet iedereen die terugvraag doen? Het is eigenlijk heel slim; je kan 2 regelgevingen bedenken: 1 normale en 1 voor degene die anders een terugvraag zouden moeten doen; je kan ook gewoon al het geld innen, en rente innen over degene die een terugvraag doen.

Ik denk dat al die regelgeving gewoon een logisch gevolg is vanwege dat nederland ongeveer het dichst bevolkte land ter wereld is. Vaak heeft regelgeving die in 1e instantie zo krom als een hoepel lijkt toch wel een doordachte logica. Die regelgeving is vaak door 'schade en schande' (ofwel vanuit de praktijk) ontstaan en aangepast. Pas als je weer een 'specialist' op die regelgeving wordt begin je weer dingen te zien die zo krom zijn als een hoepel (maar dat zijn dan wel uitzonderingen). Dit is althans mijn ervaring.

[Verwijderd]

Mja ik heb 2 jaar op een ZMOK school gewerkt, een school voor moeilijk opvoedbare kinderen. Daar liepen we zeer vaak tegen de Nederlandse kromme regelgeving aan. Ik zal geen namen van instanties noemen (geheimhoudingsplicht) maar een simpel voorbeeld "Als een leerling 1 dag spijbelt en 1 dag er weer is, 2 dagen spijbelt en er weer 3 dagen is. Etc dan kunnen wij als instelling gewoon niets voor jullie als school betekenen.". Dus wij als school kunnen dan niets tegen die leerlingen doen, dat terwijl als ze bij ons van school verwijderd zouden worden dat ze dan helemaal nergens meer heen konden. Wij waren de laatste uitvalbasis voor een internaat. Allemaal van dat soort rare dingen die er gebeuren.
Ik werk dus ook op een jeugdgroep (voorbeeld 5), daar lopen we erg vaan tegen regels aan. Ook ben ik zelf bezig om een stichting op te starten, daar loop ik ook tegen extreem veel regels aan. Zo moet ik me echt tussen 20000 regels door vringen om mijn doel te berijken. Denk je van ik ga iets goeds doen voor de maatschappij, maar dan maken ze me het zo moeilijk.

Vaak klopt een regelgeving wel, maar er zijn zat voorbeelden te bedenken dat het niet klopt. Het is op het moment wel erg aan het hypen dat er teveel regels zijn, maar het is eigenlijk wel zo. Als je kijkt naar België of Duitsland, daar zijn veel minder regels en dat draait ook goed. Ik kan ik België veel goedkoper een huis KOPEN dan hier in nederland, en huur kost echt 3x niets in de dorpen. Hier in nederland is dat echt 2x die prijs.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2005 19:33 ]

[GoldenSample]

Verwijderd schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 19:32:
*knip*
Vaak klopt een regelgeving wel, maar er zijn zat voorbeelden te bedenken dat het niet klopt. Het is op het moment wel erg aan het hypen dat er teveel regels zijn, maar het is eigenlijk wel zo. Als je kijkt naar België of Duitsland, daar zijn veel minder regels en dat draait ook goed. Ik kan ik België veel goedkoper een huis KOPEN dan hier in nederland, en huur kost echt 3x niets in de dorpen. Hier in nederland is dat echt 2x die prijs.

Vergeet een ding niet, het gras bij de buren lijkt altijd groener, is het ook wel echt groener?
Ofterwijl dat merk je pas als je zelf in duitsland met die regels te maken krijgt.
Verder zijn die regels er niet voor niks gemaakt...
Tuurlijk zitten er dingen (erg) schreef, het is in sommigen anderen landen beter maar vergeet niet dat de regering enzo ook hun best doet en die regels niet voor de lol genereerd.
Verder is het een beetje populistisch om te roepen dat je regels moet afschaffen, de huidige regering af te kraken (ik ben ook niet weg van deze regering maar om zo met modder te gaan gooien), dat het te ingewikkeld is...
Maar het punt is dat die regels vaak mazen in de wet dicht timmeren, het is dus kiezen of delen en vaak is het zo dat als je een regel afschaft er ook weer bij komen...
Ook lijken veel regels onzin, totdat je er zelf (voordelig) gebruik van maakt, dan ben je blij dat ze er zijn.

Overgens hebben de huizen prijzen hier weinig mee te maken (wistje dat een huis bouwen voor een grote aannemer als bijvoorbeeld de BAM in een groot project maar 50.000 euro kost?) het is de grond prijs die het hem vooral doet...

mr_petit schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 19:13:
Misschien kan niet iedereen die terugvraag doen? Het is eigenlijk heel slim; je kan 2 regelgevingen bedenken: 1 normale en 1 voor degene die anders een terugvraag zouden moeten doen; je kan ook gewoon al het geld innen, en rente innen over degene die een terugvraag doen.

Ik denk dat al die regelgeving gewoon een logisch gevolg is vanwege dat nederland ongeveer het dichst bevolkte land ter wereld is. Vaak heeft regelgeving die in 1e instantie zo krom als een hoepel lijkt toch wel een doordachte logica. Die regelgeving is vaak door 'schade en schande' (ofwel vanuit de praktijk) ontstaan en aangepast. Pas als je weer een 'specialist' op die regelgeving wordt begin je weer dingen te zien die zo krom zijn als een hoepel (maar dat zijn dan wel uitzonderingen). Dit is althans mijn ervaring.

vind ik wijze woorden

[ Voor 38% gewijzigd door GoldenSample op 02-10-2005 19:50 ]

[Acid_Burn]

Ik ben het er wel mee eens dat Nederland te veel regels heeft. Veel regels spreken elkaar ook tegen. Er moet eens een bezem door de regeltjes cultuur gehaald worden. Elke minister die aantreedt heeft ook het idee dat hij/zij een nieuwe regel MOET toevoegen. Kijk maar naar die mutsen die elke keer V&W komen. Stuk voor stuk hebben ze van die achterlijke ideeen.

[Confusion]

Ik heb in NSTM al een aantal keer stukjes geschreven waarin ik uitlegde waarom er eigenlijk zoveel regelgeving is: omdat de burger het wil. Ministeries maken niet zomaar regels, ambtenaren vinden het zelf namelijk ook niet fijn in zo'n chaos aan regels te moeten opereren. De reden dat er zoveel regels zijn, is dat mensen overal over klagen, overal inspraak in willen hebben en niets kunnen accepteren dat maar enigszins nadelig voor henzelf is. De overheid de schuld geven is makkelijk en fijn, omdat je dan tegen iemand kan schoppen. Maar het zijn je buren die schuldig zijn, door te klagen over de boom in je tuin, of juist het omhakken van de boom in je tuin. Door te klagen over je dakkapel, je grote auto of je voetballende kinderen.

Je eigen punten dragen bij aan het maken van regels. Je denkt over elk openbaar gebouw iets te zeggen te hebben: als jij het niet mooi vind, dan had het er niet moeten komen. Het is een maatschappelijk probleem, geen politiek probleem.

[ Voor 14% gewijzigd door Confusion op 02-10-2005 22:08 ]

[bartvl]

Confusion schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 22:07:
Ik heb in NSTM al een aantal keer stukjes geschreven waarin ik uitlegde waarom er eigenlijk zoveel regelgeving is: omdat de burger het wil. Ministeries maken niet zomaar regels, ambtenaren vinden het zelf namelijk ook niet fijn in zo'n chaos aan regels te moeten opereren. De reden dat er zoveel regels zijn, is dat mensen overal over klagen, overal inspraak in willen hebben en niets kunnen accepteren dat maar enigszins nadelig voor henzelf is. De overheid de schuld geven is makkelijk en fijn, omdat je dan tegen iemand kan schoppen. Maar het zijn je buren die schuldig zijn, door te klagen over de boom in je tuin, of juist het omhakken van de boom in je tuin. Door te klagen over je dakkapel, je grote auto of je voetballende kinderen.

Je eigen punten dragen bij aan het maken van regels. Je denkt over elk openbaar gebouw iets te zeggen te hebben: als jij het niet mooi vind, dan had het er niet moeten komen. Het is een maatschappelijk probleem, geen politiek probleem.

vind ik wijze woorden

[Verwijderd]

De politiek maakt regels omdat ze inzien dat de huidige situatie niet werkt, ze passen de regels aan zonder daarmee te pretenderen de wijsheid in pacht te hebben.
Het is precies wat Confusion zegt: de regels -en vooral de uitzonderingen daarop- zijn er omdat men daarom vraagt.
Wat ik wel vind is dat de verschillende instanties wat beter met elkaar zouden moeten overleggen voordat ze ons bestoken met regels die elkaar tegenspreken. Leuk uit de praktijk: op mijn werk moet de vloer volgens de VWA glad en makkelijk te reinigen zijn, volgens de Arbo moet deze anti-slip oftewel ruw of met relief zijn

Nederland is wat mij betrft zeker "ge-overreguleerd" zeker wat als je ziet dat bij nieuwe wetten/regels een hele lading aan uitzonderingen worden opgesteld en de rest wat niet volgens de regels gaat vervolgens "gedoogd" wordt. Wat ook de reden hiervoor is, het maakt het er niet duidelijker op.

Het idee van dat programma dat de TS oppert kan wat mij betreft in de prullenbak want:
hoe weet je of iemand de waarheid heeft ingetypt?
er geen misbruik van info gemaakt zal worden?
hoe het met de privacy gesteld is?
Dan hebben we nog het onderhoud van zo'n systeem, het up to date houden van de info in dat systeem en de beveiliging daarvan zonder het zo dicht te timmeren dat niemand er meer bij kan.
En dan nog de controle op bovenstaande punten...
Plus dat zo'n stukje software geen garantie tegen overregulering is.
Dat de verschillende instanties beter moeten samenwerken en vooral efficienter ben ik zeker mee eens.
Naar mijn bescheiden mening is een van de boosdoeners voor de regelcultuur bij instanties heel simpel: om zichzelf in stand te houden( lees:"pikkenpolitiek" ). Het is als met subsidies: als je door goed te werken geld overhoud krijg je het jaar daarna minder. ergo: het geld moet en zal op en liever nog meer want dan komt het jaar daarna nog meer binnen. Oftewel veel instanties hebben er geen baat bij om efficient te werken. Instanties die hun regels versimpelen kunnen efficienter werken en dus kleiner zijn en dat is prcies wat de bestuurders van zo'n instantie net niet willen.

[Verwijderd]

Dat er teveel regeltjes zijn in nederland is heel erg waar. Maar deze regels zijn er zeker niet voor niets gekomen, zoals confusion al zei al ben ik het niet helemaal met hem eens. Ik kan nu ook wel een heel verhaal gaan schrijven over hoe het in de "wereld waarin ik alleenheerser ben" uit zou zien en hoe geweldig het zou functioneren...maar het heeft allemaal geen zin en je krijgt er alleen hoofdpijn van. Masterofdos als ik jou was zou ik gewoon over anderhalf jaar op Geert Wilders stemmen.

Op naar het Communisme

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 03-10-2005 16:05 ]

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 19:32:
Vaak klopt een regelgeving wel, maar er zijn zat voorbeelden te bedenken dat het niet klopt. Het is op het moment wel erg aan het hypen dat er teveel regels zijn, maar het is eigenlijk wel zo. Als je kijkt naar België of Duitsland, daar zijn veel minder regels en dat draait ook goed. Ik kan ik België veel goedkoper een huis KOPEN dan hier in nederland, en huur kost echt 3x niets in de dorpen. Hier in nederland is dat echt 2x die prijs.

Induitsland heb je meerdere belasting nummers...neej dat doet worderen voor je persoonlijke administratie

Verwijderd schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 16:03:
*KNIP*

Och als ik wereldheerser was zouden de dingen veel beter zijn...... voor mij

[Verwijderd]

Dat wordt natuurlijk niks met deze discussie. Zo'n opmerking in de trant van "er zijn teveel regeltjes in Nederland" lijkt me meer iets voor een benevelde discussie in één van die 30+cafés in Tilburg dan voor W&L. Omdat6 90% van die regeltjes in "Brussel" worden gemaakt moet je dan misschien zeggen: te veel regeltjes in Europa. Maar ook dan blijft het natuurlijk borrelpraat als je niet wat concreter wordt. Welke regels zijn er eigenlijk zo overbodig? Moet ik denken aan bouwvoorschriften, snelheidsbeperkingen de warenwet of wat eigenlijk????

[blobber]

Mening:
Iedereen in Nederland heeft overal een mening over en die mening wordt ieder jaar kortzichtiger en ongenuanceerder.In mijn dropdown menu zal ik de koningin vragen het stemrecht af te schaffen omdat het volk er te dom voor is en omdat dat gedoe met die politici en stembiljetten veel te bureaucratisch is en veel te veel geld kost.Verder moeten alle ambtenaren behalve de politie ontslagen worden.Van het geld dat daarvan vrij komt, gaan flinke sommen geld naar:

1) De ziekenhuizen (wachtlijsten)
2) De veiligheid (Meer blauw op straat)
3) Het fileprobleem (meer snelwegen, maximunsnelheid 180km/h)

Verder moeten alle allochtonen verplicht op inburgeringscursus en als ze na een maand nog niet de vogeltjesdans kunnen uitvoeren en geen boerenkool met worst kunnen klaarmaken, worden ze het land uitgezet.
De voetbalrechten zullen verbeurd verklaard worden en zijn voortaan eigendom van de staat die op Ned 3 voortaan alleen voetbal zal uitzenden.Is dat gezeur over Nova en de NPS ook afgelopen.
Ned 2 wordt het "Hazes"kanaal en Ned 1 is voor cultuur liefhebbers en zal een mix van soaps, soaps en soaps brengen, voor ieder wat wils dus
Als laatste zal voor 24 miljard een nieuwe hypermoderne zeehondecrêche in Pieterburen worden neergezet want die arme zeehondjes hebben het erg zwaar te verduren.

[bolleh]

het klopt natuurlijk wel een beetje dat we te ver doorgaan hier in nederland met al die regels. dat van dat gebouw is een mooi voorbeeld.

heel recent hier in utrecht is natuurlijk de complete verbouwing van het stationsgebied wat nu eindelijk besloten is. gaat een paar miljard kosten. hier had men dus de keuze tussen 2 varianten, 1 met veel gebouwen, hoogbouw etc. en een 2e variant met wat meer groen in de binnenstad.

aan beide plannen zit natuurlijk een bestemmingsplan vast wat voor de toekomst bindend is. als jij als bedrijf in de toekomst dan wat wil verbouwen zit je daar aan vast. maar het voordeel van dit voorbeeld is dus dat de inwoners van utrecht deels hebben kunnen kiezen wat ze wilden

[bartvl]

blobber schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 02:16:
Mening:
Iedereen in Nederland heeft overal een mening over en die mening wordt ieder jaar kortzichtiger en ongenuanceerder.In mijn dropdown menu zal ik de koningin vragen het stemrecht af te schaffen omdat het volk er te dom voor is en omdat dat gedoe met die politici en stembiljetten veel te bureaucratisch is en veel te veel geld kost.Verder moeten alle ambtenaren behalve de politie ontslagen worden.Van het geld dat daarvan vrij komt, gaan flinke sommen geld naar:

1) De ziekenhuizen (wachtlijsten)
2) De veiligheid (Meer blauw op straat)
3) Het fileprobleem (meer snelwegen, maximunsnelheid 180km/h)

Verder moeten alle allochtonen verplicht op inburgeringscursus en als ze na een maand nog niet de vogeltjesdans kunnen uitvoeren en geen boerenkool met worst kunnen klaarmaken, worden ze het land uitgezet.
De voetbalrechten zullen verbeurd verklaard worden en zijn voortaan eigendom van de staat die op Ned 3 voortaan alleen voetbal zal uitzenden.Is dat gezeur over Nova en de NPS ook afgelopen.
Ned 2 wordt het "Hazes"kanaal en Ned 1 is voor cultuur liefhebbers en zal een mix van soaps, soaps en soaps brengen, voor ieder wat wils dus
Als laatste zal voor 24 miljard een nieuwe hypermoderne zeehondecrêche in Pieterburen worden neergezet want die arme zeehondjes hebben het erg zwaar te verduren.

Klinkt allemaal prachtig, alleen álle ambtenaren ontslaan gaat net iets te ver hoor, voor de rest een geweldig (niet reeele) plaatje. Vooral dat vijfsterren hotel voor de zeehondjes vind ik wel kewl

[blobber]

bartvl schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 22:39:
[...]

Klinkt allemaal prachtig, alleen álle ambtenaren ontslaan gaat net iets te ver hoor, voor de rest een geweldig (niet reeele) plaatje. Vooral dat vijfsterren hotel voor de zeehondjes vind ik wel kewl

_{(Off-topic)Geschreven toen ik koorts had (is nog niet helemaal weg) en dan is alles een beetje vaag en weird bij mij, ik zag zelfs beelden in mijn gedachten toen ik het schreef van een soort Wilders figuur die een toespraak hield en het geluid van die zeehond die er steeds doorheen klonk en daarna de Nederlandse vlag die gehesen werd terwijl het volkslied klonk en iedereen in de houding ging staan met de hand op het hart.}

[Rey Nemaattori]

bartvl schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 22:39:
Vooral dat vijfsterren hotel voor de zeehondjes vind ik wel kewl

Eerst ontslaan we de ambtenaren en dan bouwen we een 5sterren hotel voor zeehonden? Die gek pland net zoals de overheid.... Geef mij die ambtenaren maar...daar heb ik meer aan dan aan een f*cking zeehonden creche, ook al doen ze niet zo gek veel.

Verwijderd schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 23:41:
Dat wordt natuurlijk niks met deze discussie. Zo'n opmerking in de trant van "er zijn teveel regeltjes in Nederland" lijkt me meer iets voor een benevelde discussie in één van die 30+cafés in Tilburg dan voor W&L. Omdat6 90% van die regeltjes in "Brussel" worden gemaakt moet je dan misschien zeggen: te veel regeltjes in Europa. Maar ook dan blijft het natuurlijk borrelpraat als je niet wat concreter wordt. Welke regels zijn er eigenlijk zo overbodig? Moet ik denken aan bouwvoorschriften, snelheidsbeperkingen de warenwet of wat eigenlijk????

Ik denk dat het voornamelijk gaat om de uitsluitingsclausules.

Iedereen heeft recth op A, tenzij x of y, dan mogen B en/of C ook. Heb je zowel B en C, dan geld clausule D ooK, maar alleen als A vervalt. uiteraard dient ook mee te tellen dat als zowel x en y, als B en C, dan vervalt D en geldt E tenzij je recht hebt op.....

En dat dan 30 pagina's lang....

blobber schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 00:18:
[...]

Go see a doctor..seriously

[henkleerssen]

Voor mij is nederland regelland inderdaad... Hoe komt dat?
Er zijn veel mensen om een kluitje grond hier.. met allemaal sterke meningen (of krijg je dat als er veel mensen bij elkaar zitten?). Om het toch het een en ander "te laten lopen" moet er hier en daar wat geformaliseerd worden in regels... regels waar iedereen weer zijn zegje over wil doen.
maar das allemaal lekker kort door de bocht en generaliserend bedoelt om met bureaucratie om te gaan voor mij.

[Verwijderd]

henkleerssen schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 21:44:
Voor mij is nederland regelland inderdaad... Hoe komt dat?
Er zijn veel mensen om een kluitje grond hier.. met allemaal sterke meningen (of krijg je dat als er veel mensen bij elkaar zitten?). Om het toch het een en ander "te laten lopen" moet er hier en daar wat geformaliseerd worden in regels... regels waar iedereen weer zijn zegje over wil doen.
maar das allemaal lekker kort door de bocht en generaliserend bedoelt om met bureaucratie om te gaan voor mij.

Ja, niet alleen generaliserend maar ook regelrechte borrelpraat. Ik kwam vandaag weer eens een artikel tegen waaruit blijkt dat er toch heel wat regulering nodig is: http://www.nu.nl/news/604...andelaren_op_vingers.html

Dat gaat dan over je gezondheid. Moeten we nu die regels maar afschaffen omdat ze toch niet worden nageleefd? Mijn conclusie is: zolang een groot deel van de mensheid erop uit is een ander een poot uit te draaien mogen we blij zijn dat we in een goed geregeld land leven. Nu de controle op de naleving verbeteren zou een stap in de goede richting zijn.