[IPv6] wat zijn nu echt de voordelen

[saxion]

IP Next Generation zal de oplossing zijn voor alle huidige problemen met IPv4. Maar wat levert ipv6 naast de grotere adresruimte nu nog meer voor voordelen op en wat is de toekomst van IPv6?

Ik kwam de volgende site tegen: http://techtuts.host.sk/wired_wireless/ipv6/ipv6.htm

Heel interessant maar het beantwoord helaas niet helemaal mijn vragen.

Kan iemand hier op antwoorden?

[ShellGhost]

Welke vragen heb je dan nog meer behalve of er nog meer voordelen zijn dan de grotere adres ruimte??
Er komen dan verschrikkelijk veel ip adressen zodat bv je hond er eentje kan krijgen of je vissen er allemaal eentje...
Dat een voordeel van ipv6...

[qless]

* Betere ondersteuning multicast
* Anycast naar 1 bepaald adres (load-balancing) dat op meerder host actief is
* auto configuratie standaard (zonder dhcp)
* geen NAT meer nodig
* ondersteuning voor roaming ip-adressen
etc

[Rone]

IPv4 bestaat uit xxx.xxx.xxx.xxx waar xxx de waarde 0-255 kan hebben.
Dit geeft 256⁴ = 4.294.967.296 mogelijkheden.

IPv6 bestaat uit xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx waar elke x de waarde 0-9 of a-f kan hebben. Dit geeft 16³² = 340.282.366.920.938.463.463.374.607.431.770.000.000 mogelijkheden.

Dit wist je waarschijnlijk allang, maar ik had zin om te rekenen omdat het saai is op m'n werk en het bijna weekend is

[ShellGhost]

\geen hyjack
Waarom niet a-z???

We zouden nog aardig wat ip adressen kunnen hebben als sommige bedrijven niet meteen een compleet a classe adres hadden ingepikt...
IBM is daar een van geloof ik...

[qless]

A - F omdat het hexadecimaal is...

OVerigens zit in een IPv6 adres jouw mac adres verwerkt (laatste bytes)

[ShellGhost]

qless schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 15:58:
A - F omdat het hexadecimaal is...

OVerigens zit in een IPv6 adres jouw mac adres verwerkt (laatste bytes)

Dus dat betekend dat het netwerkkaart gebonden is??

[qless]

Deels ja.

In principe is jouw (site-local) adres samengesteld uit wat jouw router als beginadresreeks heeft en jouw mac adres

Mijn ipv6 nu is:
fe80::202:3fff:fe23:70fb
mijn mac is:
00-02-3F-23-70-FB

fe80 reeks is een soort auto-discovery adres als er geen router is...(zoals hier) die ipv6 praat

[ShellGhost]

qless schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 16:03:
Deels ja.

In principe is jouw (site-local) adres samengesteld uit wat jouw router als beginadresreeks heeft en jouw mac adres

Mijn ipv6 nu is:
fe80::202:3fff:fe23:70fb
mijn mac is:
00-02-3F-23-70-FB

fe80 reeks is een soort auto-discovery adres als er geen router is...(zoals hier) die ipv6 praat

Aha...
Weer wat geleerd...

[qless]

ShellGhost schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 16:05:
[...]


Aha...
Weer wat geleerd...

Ben ook nog steeds bezig, ipv6 is wat complexer dan ipv4.

[saxion]

op de bovengenoemde site lees ik echter niets over de verbetering van de routing. Is er met Ipv6 ook een verbetering van de routing protocollen?

en hoe zit het precies met ipv6 over wifi netwerken? Zijn hier ook nog voordelen mee te behalen en welke problemen kun je tegenkomen?

[Sendy]

Routing blijft in principe hetzelfde. Maar omdat er zoveel ip nummers zijn is het makkelijker om deze geografisch te verdelen. Dit maakt de routering handiger/sneller.

IPv6 op wifi lijkt me helemaal niets uitmaken.

[qless]

Sendy schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 14:50:
Routing blijft in principe hetzelfde. Maar omdat er zoveel ip nummers zijn is het makkelijker om deze geografisch te verdelen. Dit maakt de routering handiger/sneller.

IPv6 op wifi lijkt me helemaal niets uitmaken.

Klopt. Of je nu IPv4 of IPv6 gebruikt op een ethernet netwerk, of wifi of IR of bluetooth maakt niks uit. Wat wel (kan) gaan uitmaken is dat je bijvoorbeeld op je wifi verbinding op de luchthaven hetzelfde IP adres kan gebruiken als thuis (via roaming) heel erg handig voor o.a. VOIP e.d.

[jelmervos]

Wie verdeeld de IPv6 adressen? Nu wordt een IPv4 adres, welke voor internet bedoeld is, door je provider toegewezen, blijft dit ook zo bij IPv6?

[Osiris]

Kaassoevlee schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 16:22:
Wie verdeeld de IPv6 adressen? Nu wordt een IPv4 adres, welke voor internet bedoeld is, door je provider toegewezen, blijft dit ook zo bij IPv6?

Je provider krijgt zo z'n IP-adressen óók weer toegewezen hoor Dus dat zal heus niet veranderen...

[Onno]

qless schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 15:58:
Overigens zit in een IPv6 adres jouw mac adres verwerkt (laatste bytes)

Dat is te kort door de bocht. Er zijn adres-toeken-strategieën waarbij het mac adres gebruikt wordt om een uniek adres te verzinnen, maar het geldt geenszins voor alle IPv6 adressen.

qless schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 16:03:
fe80 reeks is een soort auto-discovery adres als er geen router is...(zoals hier) die ipv6 praat

Absoluut niet. Dit zijn link-local adressen, en die heb je altijd, of je nou een router met route advertisement hebt of niet.

qless schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 16:17:
Wat wel (kan) gaan uitmaken is dat je bijvoorbeeld op je wifi verbinding op de luchthaven hetzelfde IP adres kan gebruiken als thuis (via roaming) heel erg handig voor o.a. VOIP e.d.

Ik neem aan dat je het nu over mobile ipv6 hebt.. in theorie leuk, maar is er ook maar iemand die het ondersteunt?

[ Voor 23% gewijzigd door Onno op 24-09-2005 18:07 ]

[qless]

Onno schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 18:05:
[...]

Dat is te kort door de bocht. Er zijn adres-toeken-strategieën waarbij het mac adres gebruikt wordt om een uniek adres te verzinnen, maar het geldt geenszins voor alle IPv6 adressen.

[...]

Absoluut niet. Dit zijn link-local adressen, en die heb je altijd, of je nou een router met route advertisement hebt of niet.

[...]

Ik neem aan dat je het nu over mobile ipv6 hebt.. in theorie leuk, maar is er ook maar iemand die het ondersteunt?

Nou ja de standaard IPv6 adressen gebruiken (deel) van mac adres, maar idd hoeft niet.

Link-local adressen heb je idd altijd, moest een voorbeeldje geven. En ik heb hier geen site-local adress...

Mobile ipv6 was in japan al in gebruik dacht ik (bij nttdocomo oa)

[saxion]

zijn er dan verder geen ervaringen met Mobile IP? ik las namelijk bij surfnet dat er een test is gedaan met een gebruikersgroep?

[saxion]

Zijn er verder nog ervaringen met Mobile IP over IPv6?

[ Voor 26% gewijzigd door saxion op 27-09-2005 09:46 ]

[saxion]

om de discussie dan nog maar even op aan te halen:

Wat zijn de Up and Coming ontwikkelingen voor IPv6?

ik begin met mobiele telefonie.
"if you are looking at implementing IPv6 for such a device, then RFC 3316 is the RFC to read."

[flipjevandejam]

Echte practische voordelen? Gratis nieuwsservers , voornamelijk Xs4all.

[saxion]

dat is mij ook bekend, tevens scarlet. Ik denk persoonlijk ook dat voor de consument op dit moment dit de meest gebruikte toepassing is.

[HaZee]

Werkt dat met elk ADSL-modem / -router dan?

Ik krijg het tot nu met m'n nieuwe livebox niet meer aan de praat nl.

[saxion]

ligt er dus aan of die ipv6 ondersteund. Misschien firmware upgrade anders. Maar graag on topic blijven. Hebben nog meer mensen andere ervaringen met IPv6?

[qless]

saxion schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 16:29:
ligt er dus aan of die ipv6 ondersteund. Misschien firmware upgrade anders. Maar graag on topic blijven. Hebben nog meer mensen andere ervaringen met IPv6?

Ja, dat je echt een DNS server wil...want die adressen zijn @$@# lang...dus uit het hoofd mijn thuislan lukt wel met ipv4 maar echt niet met ipv6

[Woy]

Je modem hoeft niet perse ipv6 te ondersteunen je kan over ipv4 gewoon een ipv6 tunnel leggen naar een ipv6 netwerk

[saxion]

bij mijn thuislan lukt het wel gewoon om ipv6 te draaien. Kan ik aangeven in mijn Wl500g asus.
Werkt perfect.

[saxion]

On topic maar weer.

Wat ik heel interessant vindt met de nieuwe generatie ipv6 is dat je het ipv6 IP-adres als het ware deze kan meenemen op reis en op iedere plaats in het netwerk kan prikken. Dit is ook met name handig icm VOIP.

zie ook deze site:

http://techtuts.host.sk/wired_wireless/ipv6/ipv6quality.htm

en

http://techtuts.host.sk/wired_wireless/voip/VOIPtoekomst.htm

[ Voor 3% gewijzigd door saxion op 28-09-2005 10:36 ]

[saxion]

Weet iemand ook de ondersteuning voor ipv6 bij de verschilllende emailclients?

Ik heb nl gelezen dat Outlook express geen ondersteuning hiervoor heeft.

Ook vraag ik me af of alle browser in de verschillende platforms (Unix, MacOS) volledige ondersteuning hebben voor IPv6.

[Erkens]

saxion schreef op donderdag 29 september 2005 @ 08:52:
Ook vraag ik me af of alle browser in de verschillende platforms (Unix, MacOS) volledige ondersteuning hebben voor IPv6.

De meeste browsers en mailclients die (iig) beschikbaar zijn voor het Linux platform zijn al of zijn eenvoudig te compilen met IPv6 support, zo kan je Firefox en Thunderbird prima gebruiken met IPv6. En natuurlijk kan je ook deze IPv6 support voor Windows mee compilen.

[saxion]

Het volgende kwam ik tegen:

Safari, Apple's web browser, can visit IPv6 web sites. However, the API it uses under Jaguar does not currently support resolving IPv6 hostnames, so URLs have to include the address explicitly, i.e., using http://[::1]/ rather than http://localhost/. Under Panther, Safari will use IPv6 to contact IPv6-only web sites and IPv4 to contact dual-stack or IPv4-only web sites, however it seems that it no longer understands IPv6 addresses in URLs. It is expected that the preference for IPv4 or IPv6 will become either user-configurable or dependent on the current network configuration. Safari can be downloaded from http://www.apple.com/safari/ (it may come with your operating system distribution).

Mozilla on OS X will also supports IPv6, though it seems to have a similar restriction to Gnome's Nautilus in that it will not visit a server that advertises only an IPv6 address in the DNS. Servers with both IPv4 and IPv6 addresses can be contacted over IPv6. URLs with explicit IPv6 addresses also work. Firefox and Camino (formerly known as Chimera) have a similar level of support.

Internet Explorer on OS X does not currently support IPv6, and, given Microsoft's discontinuation of the product, is unlikely ever to support it.

[TrailBlazer]

Erkens schreef op donderdag 29 september 2005 @ 09:01:
[...]

De meeste browsers en mailclients die (iig) beschikbaar zijn voor het Linux platform zijn al of zijn eenvoudig te compilen met IPv6 support, zo kan je Firefox en Thunderbird prima gebruiken met IPv6. En natuurlijk kan je ook deze IPv6 support voor Windows mee compilen.

waarom zou een browser voor ipv6 gecompileerd moeten worden. IPV6 is gewoon een laag binnen de OSI protocol stack. Daarop draait TCP en http etc etc

[Sendy]

Dat is gewoon zo. In je applicatie schrijf je bijvoorbeeld "bind aan een poort met dit ip", "haal het ip op van deze hostnaam", etc. Deze calls moeten wel ipv6 zijn om ipv6 te gebruiken.

[TrailBlazer]

je bindt toch aan een hostname over het algemeen. Dan zal je dmv een lookup functie naar het goede ip gaan lijkt me maar ja da tis in een ideale wereld

[Erkens]

TrailBlazer schreef op donderdag 29 september 2005 @ 09:25:
[...]

waarom zou een browser voor ipv6 gecompileerd moeten worden. IPV6 is gewoon een laag binnen de OSI protocol stack. Daarop draait TCP en http etc etc

helaas werkt dat niet zo
Aangezien je socket address structure anders is.

Porting applications to IPv6 HowTo

[saxion]

IPv6 biedt nieuwe mogelijkheden op het gebied van geïntegreerde autoconfiguraties voor plug-and-play mogelijkheden. Apparatuur die overweg kan met IPv6 zal in staat zijn om zichzelf te configureren, waardoor het gebruik van IP (door bijvoorbeeld je mobiele telefoon of je koelkast) eenvoudiger wordt.

Is ook een hele verbetering!
bron:http://techtuts.host.sk

[saxion]

iemand hier ervaringen mee?

[TrailBlazer]

hmm dat is nu volgens mij een van de minder ruige dingen van IPV6 of je nou en radvd daemon hebt draaien of een DHCP server. Allebei heb je ze nodig als client anders kan je nog niks buiten je lokale lan

[Sendy]

TrailBlazer schreef op donderdag 29 september 2005 @ 11:31:
je bindt toch aan een hostname over het algemeen. Dan zal je dmv een lookup functie naar het goede ip gaan lijkt me maar ja da tis in een ideale wereld

Nee, je bind aan een ip nummer. Als het allemaal zo automatisch zou zijn, dan moet je "automatische" applicatie ook rekening houden met meerdere A(AAA) records. Nu mag je dat allemaal zelf programmeren.

[Wijnands]

Voor de enkeling die het nog niet wist, xs4all klanten kunnen al met ipv6 experimenteren: http://www.xs4all.nl/allediensten/experimenteel/ipv6.php

[TrailBlazer]

die test van xs4all werkt ook prima moet ik zeggen. Je krijgt er gelijk een /48 subnet bij om mee te experimenten. Heb nu dus voor mijn thuisnetwerk 2^80 addressen beschikbaar verder nog niet heel vele mee gedaan. XP krijgt wel keurig een ipv6 prefix toegewezen

[axis]

Woei, heb hier thuis 2 maanden moeten wachten tot ik een subnet kreeg van sixxs, nu heb ik er eindelijk een, en kan ik op elke PC ipv6 gebruiken. Op m'n werk heb ik ipv6 opgezet met de xs4all tunnel, en nu hoef ik niet eens een VPN open te zetten om bij m'n thuis te komen, kan direct van host naar host erg handig.

[saxion]

zo dat je 2 maanden hebt moeten wachten is wel erg lang.....ik heb hier een paar dagen op moeten wachten nu werkt het bij mij ook helemaal perfect in mijn thuislan.

[axis]

saxion schreef op maandag 10 oktober 2005 @ 10:12:
zo dat je 2 maanden hebt moeten wachten is wel erg lang.....ik heb hier een paar dagen op moeten wachten nu werkt het bij mij ook helemaal perfect in mijn thuislan.

Ik had door een fout een jaartje geleden (foutieve tunnel, switch van static naar heartbeat, etc) negatieve credits bij sixxs, dus ik moest mijn tunnel weer online helpen, en online houden (met een continue ping bijv), en dan krijg je 5 credits per 2 weken online. Na een weekje of 8 was ik van -5 naar 15 credits, en kon ik eens subnet aanvragen.. lekker makkelijk.

[MORCIK]

saxion schreef op maandag 10 oktober 2005 @ 10:12:
zo dat je 2 maanden hebt moeten wachten is wel erg lang.....ik heb hier een paar dagen op moeten wachten nu werkt het bij mij ook helemaal perfect in mijn thuislan.

Een paar dagen Bij mij duurde het 7,5 uur. Maar misschien was dat vroeger sneller? Sinds 25 oktober 2004 heb ik een tunnel bij SixXS.

[axis]

MORCIK schreef op woensdag 19 oktober 2005 @ 04:10:
[...]
Een paar dagen Bij mij duurde het 7,5 uur. Maar misschien was dat vroeger sneller? Sinds 25 oktober 2004 heb ik een tunnel bij SixXS.

Die tunnel had ik ook bijna meteen.. alleen had ik geen credits over voor mijn subnet, zodat ik geen ipv6 kon routeren naar mijn andere hosts..

[MORCIK]

axis schreef op woensdag 19 oktober 2005 @ 08:14:
[...]

Die tunnel had ik ook bijna meteen.. alleen had ik geen credits over voor mijn subnet, zodat ik geen ipv6 kon routeren naar mijn andere hosts..

Ach tuurlijk

On topic dan maar:

De grote voordelen van IPv6 en de insteek was natuurlijk het aantal IP adressen wat uitgebreid moest worden. In principe konden we ons behelpen met NAT, maar dat geeft wel eens problemen bij P2P. Denk maar eens aan het sturen van een bestand via MSN of het openen van een video of audio conversatie. Met IPv6 kunnen we NAT en de erbij behorende (lastig te verhelpen) problemen definitief vaarwel zeggen. De routering is ook flink verbeterd, waardoor verbindingen sneller (opgebouwd) kunnen worden, of beter gezegd, niet meer vertraagd worden door het toedoen van de minder efficiente IPv4. Ook de headers van IPv6 zijn vereenvoudigd vergeleken met IPv4, ondanks dat deze groter is geworden qua omvang (meer adresruimte), waardoor ze sneller verwerkt kunnen worden.

En toen ze toch bezig waren met IPv6 hebben ze meteen een hoop tekortkomingen van IPv4 opgelost, vooral op het gebied van streaming. Denk maar aan VoIP en video broadcasting. Multicasting en QoS bestonden ook wel bij IPv4, maar bij IPv6 is deze flink verbeterd, waardoor bepaalde bandbreedte gegarandeerd kan worden voor realtime toepassingen. Dit hoeft niet per sé streaming te zijn, maar denk maar eens gaming waar timing net zo belangrijk is. Voor de rest zijn er een hoop dingen verbeterd op het gebied van beveiliging, autoconfiguratie en multihoming. Wil je hier meer over weten, lees het volgende artikel in het Nederlands:

http://www.os3.nl/~andree/thesis-ipv6.pdf

[saxion]

ik heb gelezen in het document dat de beveiliging van ipv6 vooral op internet protocol niveau plaatsvindt. Wat zijn de grote verandering op dit niveau dan in vergelijking met ipv4? Dit kan ik niet helemala duidelijk uit het document halen.

[leuk_he]

Effe een vraagje. (nu dit topic toch weer naar boven is komen drijven)

in emule (p2p app) is al een paar keer en discussie geweest of multicast(group adressen) nou zal werken onder ipv6 of niet. ipv4 ondersteund nl ook in principe multi cast, maar daar is het bij isp's meestal uitgezet. Is multicast/group adresses nou een verpichte features in de ipv6 routers, of wordt dit bij goedkope provider in de toekomst even makkelijk uitgezet als nu multicast op ipv4 is uitgezet.

[MORCIK]

leuk_he schreef op maandag 31 oktober 2005 @ 14:06:
Is multicast/group adresses nou een verpichte features in de ipv6 routers, of wordt dit bij goedkope provider in de toekomst even makkelijk uitgezet als nu multicast op ipv4 is uitgezet.

Dit houdt me ook erg bezig. Ik heb een tunnel via SixXS, maar als ik de multicasttest uitvoer van Surfnet, dan krijg ik de melding dat ik geen multicast pakketten kan ontvangen. Ligt dit aan mijn instellingen, of ondersteunt SixXS dit niet?

http://www.surfnet.nl/diensten/multicast/mtester/