Web hosting opzetten [startende onderneming]

[Verwijderd]

goedenmiddag Got'ers

Een goede vriend van mij wil een startende web hosting beginnen. Hiervoor heb ik het een en ander uitgezocht, maar is nog niet alles duidelijk. Inmiddels al enkele weken rond gekeken hier en op verschillende webhosting forums maar nog niet alles is duidelijk.
Dit topic ga ik opdelen in verschillende stukken zo wil ik Hardware en Software bespreken. Maar ook backuping (leuk woord als die goed is ) is nog niet helemaal duidelijk.

Hardware
webserver
1u kast, server mobo (1 of 2 xeons weten we nog niet, kunnen jullie duidelijkheid over geven) in de trant van 2 a 4GB ramm en 4 Sata Maxline 250GB schijven in raid5 voor veiligheid(sgevoel). met een Raid controller.

voordelen:
Sata schijven zijn goedkoop, hotswap mogelijkheid, en maxline schijven zijn geschikt voor servers.
Nadelen:
Sata is trager, sterven jonger (maar zijn weer dusdanig goedkoop dat je ze rustig vervangt)

Nu heb ik hierover ergens een topic gelezen dat er iemand hier was die een P4 2.8Ghz met 4 sata schijven gebruikte en die kon makkelijk 13.000 pageviews per dag aan.
nu rekenen we op deze server Maximaal 100 klanten. ofwel per klant kan deze dus minimaal 100 pageviews per dag aan.
Is dit juist? Mijn vraag is dan ook, met genoeg bandbreedte, wat is het maximale aantal pageviews wat deze server ongeveer aankan, 10k, 15k, 30k, geen idee. (het ligt natuulijk ook aan zaken hoe zwaar is de site.. maar gemiddeld?)

Backup
nu heb ik gekeken naar tapestreamers met genoeg capaciteit om maximaal 1TB te kunnen backuppen. kosten Minstens 2000 euro.
nu dacht ik ipv een tapestreamer te nemen gewoon een 3U chenbro kast te nemen waar je 16 sata schijven in kwijt kan. Begin dan bij 1 webserver met 3 x 500GB sata schijven in raid5. wanneer er dan later meer webservers komen is het mogelijk deze keer op keer uit te breiden in capaciteit.

Voordelen:
is goedkoper en makkelijker uit te breiden naar situatie (is FLINK goedkoper wanneer je naar een opslag capaciteit gaat kijken van 10TB, een robot is dan bijna onbetaalbaar voor tape)
Nadelen:
is geen tape (hoe erg is dit nou echt?), schijven kunnen kapot gaan (maar staat ook in raid5)


Software
voor de besturing van de webserver kijken we waarschijnlijk uit naar FreeBSD en mySQL. nog geen aandacht aan besteed dus hoeft niet veel tijd in te zitten voor jullie.
PLESK
een control panel software voor servers. Klanten kunnen hierop zelf alles regelen (zoals mail, domeinen, ftp etc)
nu heb ik al even zitten spelen hiermee, maar is het nu dat wanneer ik Plesk op de server zet dat die bijna alles voor je regelt? in de zin van, heeft deze nu eigen FTP server, Mail server en lijkt erop dat deze ook mySQL installeerd.
Het lijkt er dus bijna op (basic gezien) Ik installeer FreeBSD op server, daarna Plesk vervolgens zou dat alles zijn? zou wel heel makkelijk zijn. Kan dus bijna niet waar zijn.


om te beginnen is dit het wel zo'n beetje. Hoogstwaarschijnlijk waarneer jullie dingen neerzetten zal ik de post zeker nog wel enkele malen aanpassen..

mag dan niet, maar toch bedankt voor de eventuele antwoorden/opmerkingen etc etc....

[messi]

Het zou goed kunnen dat plesk alles doet hoor
gewoon een kwesite van wat sh scirpts draaien die alles updaten en instellen.

Heb toevallig van de week direct admin aangeschaft en dat ging ook op deze manier (heb het de mensen van DA zelf laten installeren, aangezien dat toch gratis was )

[GlowMouse]

Het aantal pageviews per dag is een vrij nutteloos gegeven. 's Nachts is het rustiger als overdag, en daar moet je ook rekening mee houden. Leuker is om het aantal requests/seconde hij aan kan. Static files zijn er erg veel, en bij PHP scripts hangt het van de execution time. Zeg dat de execution time gemiddeld 0.1s is, en je hebt een single cpu, kun je er ongeveer 10/sec doen.

13.000/dag komt neer op gemiddeld 9 per minuut, dat lijkt me erg weinig, dus misschien is daar al met piekmomenten rekening gehouden.

[Verwijderd]

Heb ook gekeken naar Direct Admin, zag er ook erg mooi uit.
Veel mogelijkheden EN was eigenlijk nog goedkoper, en vooral belangrijk voor startende onderneming, je kon ook soort huur afsluiten.

wat ook erg interessant is voor ons.
Dus kan nog zijn dat Direct Admin ipv Plesk gebruikt gaat worden.

[sjaak]

Plesk, Direct Admin (toppakket) e.d. installeren zelf mysql, apache, php etc. Je hoeft bijna niets te doen. 13000 pageviews, ik vind het een laag getal, zelf een celeron 2400 draaien (dedicated bak) welke uit z'n neus eet met 12000-20000 pageviews.

[Bigs]

Met FreeBSD en Plesk ben je qua software eigenlijk in een keer klaar. Je installeert Plesk gewoon over je kale FreeBSD install en je kunt gaan. Draai die combinatie zelf ook op een paar servers en het bevalt prima. Alleen de backups worden niet door Plesk geregeld.

[Verwijderd]

micha schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 13:45:
Plesk, Direct Admin (toppakket) e.d. installeren zelf mysql, apache, php etc. Je hoeft bijna niets te doen. 13000 pageviews, ik vind het een laag getal, zelf een celeron 2400 draaien (dedicated bak) welke uit z'n neus eet met 12000-20000 pageviews.

Dus grof weg, de uitgekozen configuratie zou 100 klanten, op zijn sloffen moeten kunnen draaien, ONDANKS die sata schijven?

[sjaak]

Zeker, ik heb een celly 2400 dan, 512 MB ram, 80GB IDE schijfje welke dit op z'n spaanse sloffen doet.

[Verwijderd]

Ok,

Nu heb ik begrepen dat:
1 Plesk/Direct Admin zo goed als ALLES voor je doet.
2. De webserver het aankan enkel nog, is 4GB dan niet overdreven veel?? (maakt ook maar 400 Euro uit... dus als het ook maar een BEETJE helpt dan hou ik lekker Veel GB intern geheugen).

nu nog graag jullie mening over die backup, dus server/schijven ipv taperobot

[defusion]

ik weet dat mijn server (amd xp 2000+) zo'n 50 pageviews per sec. aankan met de index.php van een blog-site (wordpress).
Dit alles met response tijden van onder de 0.3sec, kan er meer met responses van een paar sec, maar moet natuurlijk wel snel blijven

[Jazzy]

Ik weet dat dit PNS is en niet SG, toch geek ik mijn advies.

Als je jezelf en je klanten een plezier wilt gaan doen dan begin je je business is iets waar je goed in bent. Waarom? Omdat je concurrenten dat ook zijn en omdat je klanten het van je verwachten. Een bedrijf beginnen in iets wat totaal nieuw voor je is slaat gewoon nergens op.

Vergelijk het met rijinstructeur willen worden maar eerst je rijbewijs nog moeten halen, al gaat die vergelijking niet helemaal op omdat je dat alleen maar wordt na een verplichte opleiding.

Maar goed, stel dat jullie er in slagen. Noem dan aan het eind van de rit ook even de bedijfsnaam zodat ik weet dat achter dat bedrijf een onervaren amateur zit.

Maar zonder gekheid, ik zou het geheel nog eens heroverwegen als ik jullie was. Ontopic zou ik hier een verhaal gaan schrijven over A-merk servers, continuïteit en zo naar dat ga ik in dit geval dus niet doen.

[defusion]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 13:56:
Ok,

Nu heb ik begrepen dat:
1 Plesk/Direct Admin zo goed als ALLES voor je doet.
2. De webserver het aankan enkel nog, is 4GB dan niet overdreven veel?? (maakt ook maar 400 Euro uit... dus als het ook maar een BEETJE helpt dan hou ik lekker Veel GB intern geheugen).

nu nog graag jullie mening over die backup, dus server/schijven ipv taperobot

en 4gb kan erg goed zijn voor mysql enzo (dus ff kijken hoeveel databases je draait enzo), apache heeft het echt niet nodig

[Verwijderd]

Jazzy schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 13:58:
Ik weet dat dit PNS is en niet SG, toch geek ik mijn advies.
................
Maar zonder gekheid, ik zou het geheel nog eens heroverwegen als ik jullie was. Ontopic zou ik hier een verhaal gaan schrijven over A-merk servers, continuïteit en zo naar dat ga ik in dit geval dus niet doen.

voor de onderdelen nemen we alleen maar A-merk, want hierop bezuinigen is nooit echt goed

voor de rest van je post heb je ook zeker gelijk. maar je moet toch een keer de gok nemen en tuurlijk is er de kans dat het project/idee vroegtijdig een natuurlijke dood sterft..

[Verwijderd]

defusion schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 13:58:
[...]

en 4gb kan erg goed zijn voor mysql enzo (dus ff kijken hoeveel databases je draait enzo), apache heeft het echt niet nodig

Dan wordt het 4GB voor de server, want er wordt wel mysql op gebruikt. en nog een keer, voor die paar honderd euro... kan je beter overkill hebben dan dat je net te kort komt

Enige wat ik dus nog niet weet of het heel erg is om een server neer te kwakken als backup ruimte ipv tape's. net bij Dell gekeken om 640GB te backuppen ben je al minstens 3000euro verder. Kan heel wat goedkoper doormiddel van hardeschijven. Maar nog geen ervaringen gehoord van mensen die het op deze wijze doen.

[Gé Brander]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 14:03:
[...]
voor de onderdelen nemen we alleen maar A-merk, want hierop bezuinigen is nooit echt goed

voor de rest van je post heb je ook zeker gelijk. maar je moet toch een keer de gok nemen en tuurlijk is er de kans dat het project/idee vroegtijdig een natuurlijke dood sterft..

Ik hoop dat je business plan niet van de kwaliteit is als dit topic. Niet om te flamen of je onder het gras te schoffelen, maar een web hosting bedrijf beginnen omvat heel wat meer dan alleen de keuze van de hardware. Dat zou maar een ondergeschikt onderdeel moeten zijn.

Je kan heel makkelijk beheerde servers huren met voldoende memory, cpu en diskruimte, waarbij je zelf niet de investering hoeft te doen, en toch een dezelfde of hogere beschikbaarheid te krijgen...

[Arnout]

Ik zou zeggen, begin eerst thuis eens een server te bouwen, installeer die met een linux distro, configureer hem alsof je een productie server maakt.
Host een website en kijk wat er allemaal bij komt kijken. Wil je echt serieus gaan hosten dan komt er veel bij kijken. Configuratie van php, veiligheid, uptime, software upgrades, onderhouds window, redundantie, offsite backup, quota, etc etc.

[Verwijderd]

na de 'flames' gelezen te hebben zal ik ook vermelden is dat de rest of al uitgezocht IS of wat nog een keer komt in een ander topic.
Denk wil niet al te veel uitwijden in dit topic. Maar businessplan is geschreven en al zo goed als goed gekeurd.

waar het op neer komt is dat dit maar het topje van de ijsberg is er zit natuurlijk een veel groter verhaal achter. Echter wou ik alleen wat duidelijkheid over bepaalde hardware zaken.

en nog steeds wat info over het backup verhaal

[Jazzy]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 15:33:
en nog steeds wat info over het backup verhaal

Wat dacht je van Google of GoT Search? Over backup to disk en de voor- en nadelen is al heel wat geschreven. Meestal begint het met iemand die uit 'kostenbesparing' geen tapstreamer wil kopen waarna een paar professionals hem uitleggen waarom dat geen goed idee is, waarna je niets meer hoort.

[DutchTSE]

JEZUS

jij loopt wel heel erg hard van stapel hoor
[disclaimer] dit is niet als flame bedoeld [/disclaimer]

Tenzij je echt teveel geld hebt zou ik gewoon beginnen met:

P4 3.0, 2 gig ram en 2*160 gig in raid 1 (van mij part 2*74 gig raptors sata). Daar red je het makkelijk mee

Onze P4 1.6 ghz webserver met 768 ram en 80 gig ATA HD (zonder raid en sata dus) trekt 10.000 pagevieuws per dag makkelijk, en daar draait php / mysql / teamspeak 2 servers (6 stuks) en 3 ventrilo servers op in een windows omgeving.

Bedenk dat de concurrentie echt heel erg groot is, zomaar 100 klanten heb je dus niet binnen 1 week.... daar gaat zeker een paar maanden overheen, koop van het geld wat tot dan toe binnen is gekomen extra onderdelen, die backups van die paar klanten kun je voorlopig ook ff zippen en zelf downloaden. Laat plesk daarnaast ff hangen, een licentie betaal je 700 dollar voor, begin met webmin (www.webmin.com?), dat is gratis.

Mocht je nog dingen willen weten moet je maar ff mailen op me emailadres in me pro, dan geef ik je me msn

[Verwijderd]

Als ik jou was zou ik eerst een "klein" servertje plaatsen voor je aan het grote werk begint. Voor een paar tientjes heb je een 1u in een colo-ruimte hangen. Voor rond de 600 euri heb je een hele aardige server die flink wat hits aan kan. Vergeet voorlopig even een tapeunit en maak een scriptje die dagelijks een incremental backup maakt van de website partitie en je configbestanden en die dan met een ssh-tunnel (of sftp) naar je thuisserver kopieert. Heb je gelijk een offsite backup.

Zo kun je tenminste eerst even kijken of er een markt voor is. De concurrentie is namelijk moordend op webhostinggebied. Er zijn webhosters die voor 50 eurocent 100 mb webspace geven met alle toeters en bellen. De enige manier om je te onderscheiden is dus om extra service te bieden. Als een klant midden in de nacht belt omdat zijn brakke script elke keer je mysql database doet crashen, weet jij dan waar je moet zoeken? Als een klant van je een slecht formmail script gebruikt en zo de boel wagenwijd heeft opengezet voor spammers, weet je dan snel een oplossing te bedenken?

Kortom, denk heel goed na en begin klein, kun je later altijd nog uitbreiden als het wel goed gaat.

/edit
Damn DutchTSE hierboven was ff sneller, maar bevestigd mijn verhaal

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 23-09-2005 15:49 ]

[we_are_borg]

Als Admin panel kan ik je ook eens aanraden om te kijken naar Cpanel deze vind ik zelf beter dan Plesk. Cpanel installeer je een minimal system en Cpanel doet de rest zelf installeren, het werkt lekker je mag het ook een tijd proberen. Ook is er Fantastico voor een hoop mensen vinden dit een leuk systeem aangezien je een aantal software programmas zo kan installeren. Ik heb dit zlef ook draaien op me server en het werkt lekker alles via een admin visueel regelen van updates, en soms moet je wel eens via SSH werken. Ik heb zelf ook nog RVSKIN erbij het is een van de beste skins voor Cpanel ook kan deze in verschillende talen ingesteld worden door users.

[Verwijderd]

Ik draai een p4 3.0 ghz 1 raptor schijf en 1 gb ram trekt momenteel 100.000+ pagina's per dag met gemak allemaal opgebouwd met mysql en php.

[Verwijderd]

vergeet plesk, ga lekker voor direct admin, veel beter paket.
al nagedacht over waar je gaat colocaten?

[Verwijderd]

Zo maar weer eens even reageren

Co-locaten
Ik weet waar we 'waarschijnlijk' gaan co-locaten en dit zal of bij redhouse gebeuren of in groningen (nogal een verschil niet).

Plesk / Direct Admin
Verder denk ik dat plesk er dan maar uitgaat en dat directadmin erin komt. Zoals sommige zeggen is dit pakket met goede service net zo goed, dan wel beter. En prijs technisch is het ook veel interessanter.

Concurrentie
Ook weet ik dat de concurrentie moordend is in deze business, maar toch willen we een poging wagen tzt als alle plannen geschreven zijn. En qua investering valt het ook wel mee om eenmalig een server aan te schaffen daarbij colocatie.

Backup
De backup wijze gaan we in het begin zeker klein aanpakken waarschijnlijk gewoon externe hardeschijf met capaciteit van 500GB ofzo. Maar dat zien we tzt wel. In iedergeval eerst goedkoop beginnen :

Klanten?
Nou heb ik al enkele 'onderzoeken' gedaan naar concurrenten software etc. enige waar ik dus echt nog niets over heb gevonden is, en waar ook moeilijk uitspraken over te maken zijn, is hoelang duurt het nou voordat je bijv. 10 klanten hebt??

Abbo
hiervoor is natuurlijk enige background info nodig. Een gemiddeld abbonement moet bij ons 35 euro kosten, pm. Hier voor krijg je dan 6GB opslag ruimte en 50GB data verkeer.

voordat iedereen begint, we weten dat het niet het GOEDKOOPSTE is in Nederland maar we zitten wel onderaan de prijzen in de markt. En wat ik ook weet is dat 6GB opslag heel erg veel is en dat het bijna door niemand zal worden gebruikt. Maar we kunnen het wel aanbieden, of ze nou 100MB of 6GB gebruiken maakt ons toch niet uit.

let the flames begin

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2005 09:37 ]

[avon]

En wat gebeurt er als je server er uit klapt?

Vergeet niet dat de kosten van het dataverbruik behoorlijk hoog zijn als 20 klanten 50 Gb
aan verkeer genereren. Dan zit je dus aan 1 Tb; ga je dit hosten bij b.v. True.nl dan
moet je al een behoorlijk zak met geld mee brengen elke maand.

(3 Mbit Euro 299 per Mbit * Een Mbit staat gelijk aan +/- 320 GB, dus 3 is bijna een TB.
Bron: True.nl)

[ Voor 4% gewijzigd door avon op 24-09-2005 09:43 ]

[Gé Brander]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 09:34:
Concurrentie
Ook weet ik dat de concurrentie moordend is in deze business, maar toch willen we een poging wagen tzt als alle plannen geschreven zijn. En qua investering valt het ook wel mee om eenmalig een server aan te schaffen daarbij colocatie.

Zie mijn opmerking hieronder bij Klanten

Backup
De backup wijze gaan we in het begin zeker klein aanpakken waarschijnlijk gewoon externe hardeschijf met capaciteit van 500GB ofzo. Maar dat zien we tzt wel. In iedergeval eerst goedkoop beginnen :

Denk nou eens na, wat er gebeurt als de locatie afbrand? Dan is je disk met backup ook weg. Hoe ga je dat oplossen?

Klanten?
Nou heb ik al enkele 'onderzoeken' gedaan naar concurrenten software etc. enige waar ik dus echt nog niets over heb gevonden is, en waar ook moeilijk uitspraken over te maken zijn, is hoelang duurt het nou voordat je bijv. 10 klanten hebt??

Ja, dan heb je 10 klanten a Eur 35,00 per maand. Wat is jouw salaris dan na aftrek van kosten en investeringen? En je bent samen met een partner... Dan hou je verdomd weinig over volgens mij. Heb je genoeg buffer om de eerste jaren te overleven zolang je nog niet kostendekkend bezig ben?

[Verwijderd]

AvOn schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 09:42:
En wat gebeurt er als je server er uit klapt?

Vergeet niet dat de kosten van het dataverbruik behoorlijk hoog zijn als 20 klanten 50 Gb
aan verkeer genereren. Dan zit je dus aan 1 Tb; ga je dit hosten bij b.v. True.nl dan
moet je al een behoorlijk zak met geld mee brengen elke maand.

(3 Mbit Euro 299 per Mbit * Een Mbit staat gelijk aan +/- 320 GB, dus 3 is bijna een TB.
Bron: True.nl)

We willen het colocaten in Groningen bij de bekendste van groningen en deze rekent ons per 5TB data verkeer per maand. 399,- euro voor.

En wat gebeurt er als de server eruit klapt?
Zodra we iets meer geld hebben komt er gelijk een 2de identieke server te staan (misschien gelijk wel, zo duur is het namelijk niet.) en een loadbalancer...

want ik ging uit van een 1 of zelfs 2 xeons met 4GB ram en dual board. als ik maar een single cpu board nodig heb met 2GB ramm en maar 1 P4 om het aan te kunnen dan is het maar iets duurder om er gelijk 2 aan te schaffen gelijk veiligheid, loadbalancing.... moet er dus alleen nog een loadbalancer komen.

maar is laodbalancen wel de juiste oplossing voor dit probleem? want heel zwaar krijgt de server het niet. en hoevaak klapt een nieuwe server er nou echt uit.... zelden, dus dan staat die tweede eigenlijk altijd alleen stof te happen

[SeatRider]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 09:34:
Klanten?
Nou heb ik al enkele 'onderzoeken' gedaan naar concurrenten software etc. enige waar ik dus echt nog niets over heb gevonden is, en waar ook moeilijk uitspraken over te maken zijn, is hoelang duurt het nou voordat je bijv. 10 klanten hebt??

let the flames begin

Idd . Maar dat is wel je beperkende factor natuurlijk. Je kunt het nog zo mooi bedenken, maken, verpakken en aanbieden, als je niet weet hoe je klanten moet krijgen houdt het idee hier op. Waar ga je adverteren bijvoorbeeld? Kun je een beetje verkopen? Wat ik maar wil zeggen is dat je niet zo maar kunt zeggen dat 10 klanten een maand duurt. Je kunt ze morgen hebben met de juiste marketing. Heb je verstand van marketing?

Heb je al een paar klanten om in ieder geval kostendekkend te zijn? Want die server kost ook geld, en in het rack hangen nog meer, dus dan gaat jouw teller al lopen. Wat je ook kunt overwegen is eerst klanten regelen, en die tijdelijk onderbrengen bij een bedrijf dat nog goedkoper is als het jouwe, en zodra je denkt dat het rendabel is pas je eigen server colocaten.

Ik vond overigens de vorige titel (startende onderneming opzetten) leuker!

[Stewie!]

Even een reactie op wat ik lees

DutchTSE schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 15:45:
JEZUS

jij loopt wel heel erg hard van stapel hoor
[disclaimer] dit is niet als flame bedoeld [/disclaimer]

Tenzij je echt teveel geld hebt zou ik gewoon beginnen met:

P4 3.0, 2 gig ram en 2*160 gig in raid 1 (van mij part 2*74 gig raptors sata). Daar red je het makkelijk mee

Mee eens, raptors zijn niet nodig in de webserver, met 160 gb in raid 1 kom je makkelijk uit. Ga ervan uit dat je zo'n 300 websites erop kan plaatsen (althans, dat hoor ik van andere hosters). Elke site is anders, let dus altijd goed op de load van de server

Bedenk dat de concurrentie echt heel erg groot is, zomaar 100 klanten heb je dus niet binnen 1 week.... daar gaat zeker een paar maanden overheen, koop van het geld wat tot dan toe binnen is gekomen extra onderdelen, die backups van die paar klanten kun je voorlopig ook ff zippen en zelf downloaden.

Concurrentie is enorm, elke hobbyist heeft tegenwoordig een webhosting toko. Je moet dus gaan kijken waarop je je kan onderscheiden van de rest. Ga je voor budget (1 euro / maand)? Ga er dan vanuit dat je over 2 jaar weer stopt met de hobby, er gaat wél geld in, maar vrij weinig komt eruit. Als je klein bent kan je ook moeilijker problemen opvangen, zoals kapotte hardware. Budget-webhosting klanten zijn op dat moment de ergste die je kan hebben. Ze gaan op tientallen fora over je klagen, zie wat er gebeurd is met e-dentify.nl, budgetwebhosting op budget budget van budget servers. Inmiddels hebben ze het daar wat beter voor elkaar, maar je naam blijft eeuwig zo.

Laat plesk daarnaast ff hangen, een licentie betaal je 700 dollar voor, begin met webmin (www.webmin.com?), dat is gratis.

Plesk kost 200 euro, heb je een mooi en strak panel dat ook resellers aankan. Huren, want webhosting aanbieden met webmin erbij is alsof je een supermarkt begint in een vaag en donker steegje en werkt vanuit een kartonnendoos die je van een zwerver gestolen hebt.

Mocht je nog dingen willen weten moet je maar ff mailen op me emailadres in me pro, dan geef ik je me msn

Dan de backupserver: gewoon bij je colocater wat backup ruimte huren, werkt prima. Je backupserver is anders nog duurder dan je gewone webserver
Als je wat groter bent en vaker backupt, neem dan een eigen backupservertje, maar dat kan je dan ook goed betalen.

Verwijderd schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 09:34:
Zo maar weer eens even reageren

Co-locaten
Ik weet waar we 'waarschijnlijk' gaan co-locaten en dit zal of bij redhouse gebeuren of in groningen (nogal een verschil niet).

Je kiest eerst een netwerk, dan het datacentrum. Kiezen voor Redbus Interhouse is hetzelfde als zeggen: ik ga een auto kopen op basis van het merk wielen dat eronder zit.

Plesk / Direct Admin
Verder denk ik dat plesk er dan maar uitgaat en dat directadmin erin komt. Zoals sommige zeggen is dit pakket met goede service net zo goed, dan wel beter. En prijs technisch is het ook veel interessanter.

Plesk is reuze betaalbaar

Concurrentie
Ook weet ik dat de concurrentie moordend is in deze business, maar toch willen we een poging wagen tzt als alle plannen geschreven zijn. En qua investering valt het ook wel mee om eenmalig een server aan te schaffen daarbij colocatie.

Onderscheid je van de rest van de markt. In Nederland zijn er evenveel webhosting/-design bedrijven als er kinderen zijn

Backup
De backup wijze gaan we in het begin zeker klein aanpakken waarschijnlijk gewoon externe hardeschijf met capaciteit van 500GB ofzo. Maar dat zien we tzt wel. In iedergeval eerst goedkoop beginnen :

Klanten?
Nou heb ik al enkele 'onderzoeken' gedaan naar concurrenten software etc. enige waar ik dus echt nog niets over heb gevonden is, en waar ook moeilijk uitspraken over te maken zijn, is hoelang duurt het nou voordat je bijv. 10 klanten hebt??

Eerste 10 klanten haal je uit je eigen netwerk, daarna adverteren en het balletje gaat rollen. Doe je het goed? Geef je veel support? Dan heb je na twee jaar een paar duizend klanten

Abbo
hiervoor is natuurlijk enige background info nodig. Een gemiddeld abbonement moet bij ons 35 euro kosten, pm. Hier voor krijg je dan 6GB opslag ruimte en 50GB data verkeer.

Stevige prijs, maak je service dan ook waar
Kies ook niet voor zelfbouw als je er geen ervaring in hebt (een server is nét ander dan een PC ). Je wilt niet 100 klanten op je nek die ieder 35e/maand betalen

voordat iedereen begint, we weten dat het niet het GOEDKOOPSTE is in Nederland maar we zitten wel onderaan de prijzen in de markt. En wat ik ook weet is dat 6GB opslag heel erg veel is en dat het bijna door niemand zal worden gebruikt. Maar we kunnen het wel aanbieden, of ze nou 100MB of 6GB gebruiken maakt ons toch niet uit.

let the flames begin

Veel succes

[ Voor 4% gewijzigd door Stewie! op 24-09-2005 20:10 ]

[Stewie!]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 09:51:
[...]
maar is laodbalancen wel de juiste oplossing voor dit probleem? want heel zwaar krijgt de server het niet. en hoevaak klapt een nieuwe server er nou echt uit.... zelden, dus dan staat die tweede eigenlijk altijd alleen stof te happen

Dit is hopelijk een grapje?
Mijn tip: neem die dual xeon wél en duw er twee voedingen in, alles redundant. Dat ding valt alleen uit als het moederbord in tweeën breekt. Nooit dus

Wil je direct goed beginnen? Koop dan een controlpanel dat als cluster werkt. Dan heb je alles netjes redundant.

[Verwijderd]

DaMorpheus,
thanks voor die post, hier kan ik tenminste weer wat mee.

en de prijs is, dacht ik tenminste, redelijk aan de onderkant van NEDERLANDSE hosters, als je naar amerika gaat kijken, daar is niet tegen aan te concurreren.

Betalen
En wij kunnen in het begin zo goedkoop blijven omdat we ons zelf in het begin niet betalen. Momenteel hebben we nog genoeg andere inkomsten om daarvan te leven. Daarom is het niet erg dat we in het begin (ongeveer 1jaar lang) niet betaald krijgen.

Marketing
Voor de verkoop marketing, daar staan ongeveer 4 andere mensen achter. Ik ga daar niet over maar heb de volste vertrouwen in ze om het tzt voor elkaar te krijgen om snel enkele klanten te scoren zodat we in iedergeval de kosten dekkend hebben.

[Stewie!]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 10:01:
DaMorpheus,
thanks voor die post, hier kan ik tenminste weer wat mee.

en de prijs is, dacht ik tenminste, redelijk aan de onderkant van NEDERLANDSE hosters, als je naar amerika gaat kijken, daar is niet tegen aan te concurreren.
.

Amerika = overselling (waarom ook niet, vooral bij webhosting is het slim om te doen).
Toen wij begonnen waren we één van de goedkoopsten in de markt, momenteel zijn er 1000 clubjes die nog goedkoper zijn (en na een paar maanden weer stoppen )

Kijk goed naar je concurrenten, loop geregeld hun sites even langs, haal je altijd leuke ideetjes van. Laat jouw site goed door wat mensen uit de doelgroep doornemen. Het moet voor de webhosting-noob ook te begrijpen zijn, en het liefst moet deze binnen 5 seconden zien waarom hij/zij klant bij jou zou moeten worden. Maak het ook makkelijk voor klanten om over te stappen naar jouw bedrijf. Nieuwe klanten bestaan nauwelijks nog, het zijn vooral klanten die al ergens zitten en door jouw overtuigd worden en willen overstappen.

Verwijderd schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 10:01:
Betalen
En wij kunnen in het begin zo goedkoop blijven omdat we ons zelf in het begin niet betalen. Momenteel hebben we nog genoeg andere inkomsten om daarvan te leven. Daarom is het niet erg dat we in het begin (ongeveer 1jaar lang) niet betaald krijgen.
.

Altijd vooruit kijken: wat ga je na dat jaar doen als er niet genoeg binnenkomt?

[ Voor 18% gewijzigd door Stewie! op 24-09-2005 10:09 ]

[Verwijderd]

micha schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 13:45:
Plesk, Direct Admin (toppakket) e.d. installeren zelf mysql, apache, php etc. Je hoeft bijna niets te doen. 13000 pageviews, ik vind het een laag getal, zelf een celeron 2400 draaien (dedicated bak) welke uit z'n neus eet met 12000-20000 pageviews.

Het hangt van de pagina's af, in hoeverre ze dynamisch zijn, maar een beetje P4 kan 150.000+ req's doen per dag en waarschijnlijk nog wel behoorlijk wat meer

Ik zit nu overigens op een bak met een Plesk-CP en ik vind het redelijk prut werken. Het is _traag_, ongelofelijk. Telkens dat idiote waiting schermpje.... Hoe je dit trouwens winstgevend wil laten verlopen vraag ik me heel sterk af, tenzij je high-end webhosting gaat verzorgen. Low-end is echt totaal verzadigd met prijzen die té belachelijk voor woorden zijn.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2005 14:40 ]

[DutchTSE]

DaMorpheus schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 09:52:
Plesk kost 200 euro, heb je een mooi en strak panel dat ook resellers aankan. Huren, want webhosting aanbieden met webmin erbij is alsof je een supermarkt begint in een vaag en donker steegje en werkt vanuit een kartonnendoos die je van een zwerver gestolen hebt.

http://www.sw-soft.com/en/buyonline/plesk75reloaded/
Waarom zou je in godsnaam een 30 domain licentie kopen als je in jou inzicht een dual xeon bak moet kopen, of wilde je 30 domeinen gaan hosten op een dual xeon

DaMorpheus schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 09:52:
[...]

Je kiest eerst een netwerk, dan het datacentrum. Kiezen voor Redbus Interhouse is hetzelfde als zeggen: ik ga een auto kopen op basis van het merk wielen dat eronder zit.

Ook gelul
voorbeeldje:
ik woon 15 km van redbus af....ga ik dan eerst een netwerk kiezen, wat dan in groningen blijkt te zitten, en ik bij een storing dus 2 uur mag gaan rijde ipv 20 min
Nee, je kiest voor datacentrum, voorkeur ligt bij redbus (bij mij ook) en vervolgens ga je netwerk zoeken dat in redbus zit....

en je auto voorbeeld rammelt:
in dit opzicht gaat het om het merk auto, als jij graag volkswagen rijd (of bmw, you name it), dan ga je ook naar een leuke auto van dat merk zoeken

volkswagen <--> redbus
type auto <--> netwerk



[flauw]Auto onder de wielen? auto's zitten meestal boven op de wielen [/flauw]

[ Voor 131% gewijzigd door DutchTSE op 24-09-2005 20:12 ]

[Stewie!]

Ontopic:
Plesk koop je overigens bij resellers, scheelt je tot 50% in prijs....

Over het netwerk: ik zou echt eerst het netwerk kiezen: alle grote netwerken zitten sowieso in Amsterdam, het datacentrum levert alleen de stroom en koeling. Je netwerk is 100x belangrijker. Zie de soap rondom een van de middel-grote netwerken in amsterdam. Je kan je klanten écht niet verkopen dat hun websites down zijn bijvoorbeeld omdat jouw netwerkleverancier rekening niet betaald.

[ Voor 255% gewijzigd door Stewie! op 24-09-2005 20:10 ]

[TheBorg]

Mijn advies is om voor 75 Euro in de maand een machine in een rek te laten knikkeren ergens in de States (liefts waar het niet te hard stormt). Bijv. een Celly met CPanel. Ga dan proberen om klanten te krijgen. Met het geld dat dat opleverd en de opgedane ervaring ga je kijken hoe je hier een server kan co-locaten in Nederland.

Je marketing is VEEL belangrijker dan je server.

[Verwijderd]

Hmm, past dit wel in dit topic?

Anyway, @ TS, heb je het financieel al eens goed doorgerekend. Tenzij je echt massa kunt halen ga je denk ik heel moeilijk uit de kosten komen, laat staan genoeg verdienen om twee man te kunnen onderhouden

[DutchTSE]

DaMorpheus schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 19:27:
[stukkie tekst]

Ontopic:
Plesk koop je overigens bij resellers, scheelt je tot 50% in prijs....

Haha, ok dat is dan weer een weetje dat jij weet en ik niet

[ Voor 71% gewijzigd door DutchTSE op 24-09-2005 20:12 ]

[funkflex]

Jongens dit zoort zinloos geflame tegenover elkaar is toch zinloos ? Resulteerd alleen maar in Bans en OW`s.

Morpheus jij moet ook echt altijd andere hosters aanvallen he? Zijn jullie ( ja ik weet voor welk bedrijf jij bent) echt zo bang voor concurentie ? Echte hosters houden heus wel hun klanten, houd je bezig met marketing en support ipv anderen zwart maken want niet alleen ik weet de skeletons uit jullie closet te openbaren

ff vriendjes iedereen ?

[Stewie!]

Even topic doorlezen m0n0, waren wat misverstanden en de kabouters hebben de foute tekst meegenomen

[ Voor 32% gewijzigd door Stewie! op 24-09-2005 20:16 ]

[funkflex]

Okay

GROUPHUG!


// Ontopic.

TS, ik zou goed kijken naar de verschillende netwerken aangezien er een hoop lagg-schroot daarbuiten is of bedrijven die je simpelweg teveel gaan rekenen. Zo kan de Mbit prijs gunstig zijn maar zul je veel betalen voor IPS/remote hands of gewoon basic support.

Er zijn aanbieders die zeer goed voor je zullen zorgen als klant maar daarintegen weer een crap netwerk hebben.

handig voor uptime is www.smokeping.nl en uiteraard onze vriend google

mijn tips:
woon je ini de buurt van Rotterdam ->
We-Dare je kan bij www.i3d.nl informatie vragen erg goed bedrijf dit en scherp geprijsd. Mailtje naar Dhr Koster voor meer info
Woonje in de buurt van amsterdam ->
-TransIP , DutchTSE zit daar met zijn bedrijf en is ook erg tevreden heb ik begrepen
-LSW , ik zit hier en ga ASAP weg ivm overdreven IP prijzen, hoewel de peerings en DATA dik in orde zijn

Uiteraard zijn er veel meer bedrijven, bedrijven die dik 600+mbit continu doen ala Proserve tikkeltje boven iedereen zijn budget maar zeer goed en ervaren! True komt ook aardig in de buurt indien niet gevenaard. Neem eens een kijkje op www.webhostingtalk.nl, Hier zijn eiglijk alleen maar beginners die hun ervaringen delen met anderen.

Succes!

[ Voor 97% gewijzigd door funkflex op 24-09-2005 20:27 ]