onderbreken van blacklite stroom

[Verwijderd]

Ik zoek een manier om een blacklite (uv) te laten knipperen, nu weet ik dat wanneer je de stroom onderbreekt voor de starter dat je dan eerst nog je starter op moet laden voordat hij daadwerkelijk aanspringt. Mijn vraag is dus of ik de stroom kan onderbreken aan de kant van de buis. Ik heb ergens in mijn hoofd zitten dat dat ergens tussen de 400 en de 600 Volt zit. Weet iemand of dit mogelijk is? Misschien bijvoorbeeld om de starter een weerstand te geven wanneer hij niet de stroom langs de buis voert, of is er een manier waarmee je de starter iedere keer weer mee kan opladen omdat hij zichzelf ontlaad als hij de buis moet "ontsteken".
Alvast bedankt..

[Monsie]

Wil je het zelf maken? of kopen? Ik heb namelijk ook iets wat het kan, maar dan gekocht (ben ff aan het zoeken wat het is)


http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&ItemID=1342

[ Voor 24% gewijzigd door Monsie op 23-09-2005 09:06 ]

[Verwijderd]

Die controllers ken ik, maar ik heb het over blacklites in de vorm van grote tl buizen. Waarvan de starters op 230~ werken.

verder maakt het mij niet zo gek veel uit of het zelfbouw is, of dat het gewoon te kopen is maar zelfbouw zou leuker zijn omdat je dan eventueel nog dingen kan toevoegen (b.v. knipperen op muziek)

[Monsie]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 09:11:
Die controllers ken ik, maar ik heb het over blacklites in de vorm van grote tl buizen. Waarvan de starters op 230~ werken.

verder maakt het mij niet zo gek veel uit of het zelfbouw is, of dat het gewoon te kopen is maar zelfbouw zou leuker zijn omdat je dan eventueel nog dingen kan toevoegen (b.v. knipperen op muziek)

Dan kan ik je helaas niet verder helpen, ik hoop de rest van GoT wel.

[the_stickie]

mja, ik ben zelf geen electronica-specialist.
Maar imho is het starter principe en de lange opstarttijd inherent aan buislampen.
Misschien is het zinvoller om een ander type lamp te zoeken?

[Verwijderd]

Ik denk niet dat het gaat, omdat je ook nog eens zit met het gas zelf, dat niet zo snel aan en uit gaat.
De starter is slechts voor de spanning om het gas aan de gang te krijgen.
Ik denk dat je met een CCFL (Koude kathode) lamp moet werken, maar zoiezo verkort dit de levensduur van de lamp.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 11:05:
Ik denk niet dat het gaat, omdat je ook nog eens zit met het gas zelf, dat niet zo snel aan en uit gaat.
De starter is slechts voor de spanning om het gas aan de gang te krijgen.
Ik denk dat je met een CCFL (Koude kathode) lamp moet werken, maar zoiezo verkort dit de levensduur van de lamp.

nah, die CCFL's zullen niet echt werken want het gaat hier om staven van rond een meter die gebruikt worden in een disco-cafe. Daar heb je namelijk niet zoveel nut van een paar CCFL's

[SA007]

Ikzelf denk dat je een combo moet maken van een electronische starter (die zijn efficenter en stukken sneller) en dan gewoon aan/uit aan je normale uitgang.

Dan kan je denk ik knipperen tot 1hz ofzo, veel sneller zal niet lukken (dan moet je een ander systeem hebben die met de contacten voor de starter de buis warmhoud en zelf schakeld naar de hogere stromen die nodig zijn om in 1x te kunnen starten)

[kippy]

kijk daar eens even --> 21 CCFLs appart met PWM aansluiten

Maar uuh zoizo kan een blacklight of ccfl maar 20.000 keer een harde start krijgen. Zie de sites in mijn post.
Je moet ff goed gaan timen en zo.

[Yoram]

Ik weet nie of als je er veel geld aan wilt uit besteden, maar als het voor in disco-cafe is dan heb je ook LED-balken van ongeveer 1,5 meter lang die werken via DMX. Maar die dingen zijn onwijs duur, ik dacht zo'n 500-1000 euro per stuk.

[ Voor 4% gewijzigd door Yoram op 23-09-2005 23:41 ]

[Nox]

YoramScheer schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 23:40:
Ik weet nie of als je er veel geld aan wilt uit besteden, maar als het voor in disco-cafe is dan heb je ook LED-balken van ongeveer 1,5 meter lang die werken via DMX. Maar die dingen zijn onwijs duur, ik dacht zo'n 500-1000 euro per stuk.

dan maar blacklight LED's halen en zelf solderen

[SA007]

Er zijn geen blacklight leds

Nah, ze zijn er wel, maar geven paars licht en geen uv

EN zoals al gezegd word 20.000 keer een HARDE start (zoals een gewone starter geeft), maar als je zelf een soft-start maakt, zodat hij wel aanblijft in de uit stand maar geen licht geeft, kan dat makkelijk 100x hoger.

Als je een softstart wil maken, moet je zorgen dat de tl warm blijft en niet afkoeld (starten warmt de tl op, zodat hij licht kan geven, dus je moet zorgen dat hij warm blijft (dwv, stroom laten lopen door de gloeidraden in de tl's) en dan kan je een STUK kleinere piek geven om 'm te starten en kan je 'm een stuk langer laten leven.

Kijk maar 's hoe tl-dimmers werken...

[kippy]

SA007 schreef op zondag 25 september 2005 @ 11:13:
Er zijn geen blacklight leds

Nah, ze zijn er wel, maar geven paars licht en geen uv

EN zoals al gezegd word 20.000 keer een HARDE start (zoals een gewone starter geeft), maar als je zelf een soft-start maakt, zodat hij wel aanblijft in de uit stand maar geen licht geeft, kan dat makkelijk 100x hoger.

Als je een softstart wil maken, moet je zorgen dat de tl warm blijft en niet afkoeld (starten warmt de tl op, zodat hij licht kan geven, dus je moet zorgen dat hij warm blijft (dwv, stroom laten lopen door de gloeidraden in de tl's) en dan kan je een STUK kleinere piek geven om 'm te starten en kan je 'm een stuk langer laten leven.

Kijk maar 's hoe tl-dimmers werken...

Hummmmm, sinds wanneer heeft een TL/CCFL een gloeidraad? En een softstart heeft niet veel met themperatuur te maken.
Het gaat gwoon op de timings, een CCFL heeft X tijd nodig om op te starten. Die tijd moet je zoizo dus halen. Een CCFL heeft ook een X tijd nodig om uit te gaan, als je zorgt dat de ccfl niet helemaal uit gaat en hierna em weer start heb je een soft start. Dit is wel allemaal ms werk. Maar dat kun je allemaal vinden.

http://www.linear.com/index.jsp
http://www.linear.com/pc/...1,C1003,C1042,C1035,D4298
http://www.ergpower.com/pub/

en de beste site om de timings te bekijken
http://www.landmarktek.com/

[SA007]

Een ccfl ook niet, maar een tl wel tussen de pinnen aan beide zijden zit een gloeidraad.

En softstart heeft wel degelijk met temperatuur te maken, een tl heeft nl een bepaalde teperatuur nodig om te ontsteken, anders werkt hij gewoon niet...

[kippy]

SA007 schreef op zondag 25 september 2005 @ 13:33:
Een ccfl ook niet, maar een tl wel tussen de pinnen aan beide zijden zit een gloeidraad.

En softstart heeft wel degelijk met temperatuur te maken, een tl heeft nl een bepaalde teperatuur nodig om te ontsteken, anders werkt hij gewoon niet...

sorry je hebt helemaal gelijk http://nl.wikipedia.org/wiki/TL-lamp

[Verwijderd]

http://www.xs4all.nl/~petervoo/menno/html/experiment24.html

Met dit moet het lukken om een TL te laten knippern. Ik zwijg over het feit dat je TL erg lang gaat leven...

[kippy]

Verwijderd schreef op zondag 25 september 2005 @ 20:56:
http://www.xs4all.nl/~petervoo/menno/html/experiment24.html

Met dit moet het lukken om een TL te laten knippern. Ik zwijg over het feit dat je TL erg lang gaat leven...

Ja dat werkt, alleen moet je er dan voor gaan zorgen dat je TL steeds een soft start krijgt anders houd hij het idd niet langer dan een paar uur vol.

[Verwijderd]

Dus ik zou dit schema moeten kunnen gebruiken zolang er maar een softstart bij komt en eventueel een vrijloopdiode? kan iemand dit toevallig nog voor mij uittekenen?
Kan er trouwens dan ook al een schatting gedaan worden over de levensduur van de blacklite? ze zijn namelijk a, niet van mezelf. en b, erg duur. (nu heb ik sowiso wel zin op het te proberen met een gewone TL van mezelf )
Alvast super bedankt voor alle hulp!

[eamelink]

Is het niet gemakkelijker om gewoon een mechanische klep voor die balk te gooien als hij 'uit' moet?

[Croga]

kippy schreef op zondag 25 september 2005 @ 15:50:
sorry je hebt helemaal gelijk http://nl.wikipedia.org/wiki/TL-lamp

En zoals je in hetzelfde stukje kunt lezen heeft hij ook helemaal ongelijk...

Een TL buis werkt niet met een gloeidraad, maar met een gasontlading tussen 2 electroden aan de uiteinden van de buis. Dat zorgt er ook meteen voor dat die softstart niet gaat werken omdat het knipperen wat je ziet bij het aanzetten van de TL het begin van de kettingreactie van de gasontlading is. Als je een "softstart" wilt geven, zul je bij iedere "knipper" die je triggert het hele "knipper" proces van de start krijgen.

Mischien is het slimmer om de buis in een bak te hangen, en het knipperen te regelen door die bak open en dicht te doen.....? (zoals mijn voorganger ook voorstelt )

[ Voor 5% gewijzigd door Croga op 26-09-2005 09:46 ]

[Verwijderd]

Croga schreef op maandag 26 september 2005 @ 09:46:
[...]
Als je een "softstart" wilt geven, zul je bij iedere "knipper" die je triggert het hele "knipper" proces van de start krijgen.

Hmm.. Is het anders niet mogelijk om dat "knipper proces" waar je het over hebt te versnellen door zelf een andere soort starter te gebruiken?

[Verwijderd]

Misschien een aantal UV gloeilampen in een rij plaatsen? Deze zijn wel redelijk eenvoudig te schakelen en vermogen is redelijk ok.

[Croga]

Verwijderd schreef op maandag 26 september 2005 @ 09:55:
Hmm.. Is het anders niet mogelijk om dat "knipper proces" waar je het over hebt te versnellen door zelf een andere soort starter te gebruiken?

Het probleem wat je daarmee hebt is dat het knipperen van een TL bij het aan gaan in feite geen electisch proces is, maar een chemisch proces. De starter van de TL genereert een enorm hoge spanning waardoor een vonk overspringt tussen de electrodes aan de uiteinden. Deze vonk triggert een chemisch proces in het gas. Uiteindelijk zal dit gas uit zichzelf het proces voort zetten, maar hier zijn een paar van die vonken voor nodig. Vandaar dat het aan zetten van een TL buis veel stroom kost, maar het op gang houden heel weinig.

Haal je de stroom er van af, dan stopt het chemisch proces, en zijn dus opnieuw die vonken nodig om het opnieuw op gang te brengen. Er is geen andere mogelijkheid om dat proces opnieuw op gang te brengen....

[Verwijderd]

Croga schreef op maandag 26 september 2005 @ 10:07:
[...]
Het probleem wat je daarmee hebt is dat het knipperen van een TL bij het aan gaan in feite geen electisch proces is, maar een chemisch proces.

maar is het niet mogelijk om dat proces een beetje te versnellen? Door bijvoorbeeld een veel hogere startspanning te nemen?

[Croga]

Verwijderd schreef op maandag 26 september 2005 @ 16:30:
maar is het niet mogelijk om dat proces een beetje te versnellen? Door bijvoorbeeld een veel hogere startspanning te nemen?

De spanning bepaald slechts de maximale afstand die de vonk kan overbruggen. Ik denk zowieso dat je die niet veel hoger zult kunnen krijgen. De stroomsterkte verhogen heeft waarschijnlijk geen zin... Maar ja, ik ben geen chemicus en geen electrotechnicus dus zeker weten doe ik dat niet

[SA007]

Croga schreef op maandag 26 september 2005 @ 09:46:
[...]


En zoals je in hetzelfde stukje kunt lezen heeft hij ook helemaal ongelijk...

Een TL buis werkt niet met een gloeidraad, maar met een gasontlading tussen 2 electroden aan de uiteinden van de buis. Dat zorgt er ook meteen voor dat die softstart niet gaat werken omdat het knipperen wat je ziet bij het aanzetten van de TL het begin van de kettingreactie van de gasontlading is. Als je een "softstart" wilt geven, zul je bij iedere "knipper" die je triggert het hele "knipper" proces van de start krijgen.

Mischien is het slimmer om de buis in een bak te hangen, en het knipperen te regelen door die bak open en dicht te doen.....? (zoals mijn voorganger ook voorstelt )

Kuch, ahum, ik zeg toch dat er aan beide kanten van de TL een gloeidraad zit tussen de 2 pinnen..., niet dat er een gloeidraad in de hele lengte zit....

Het komt idd door gastontlading dat een tl licht geeft, maar dat heeft wel degelijk met de temperatuur te maken (waarom zou een tl die een uur heeft aangestaan anders sneller starten dan een die al even uitstaat?)

Gewone goedkope bimetaal starters zijn alleen verschikkelijk inefficent met het starten, waardoor je het knipperen krijgt, maar als je de starter door een triac zou vervangen, kan je zelf bepalen wat de starter doet (en dus de buis warmhouden in uit-modus zodat je een lagere piek nodig hebt om 'm aan te gooien, en hij ook sneller en betrouwbaarder start.

Als je een complexere starter maakt kan je heel betrouwbaar met 1 piek je tl inschakelen, waardoor je dus geen knipperen krijgt, je buis langer meegaat en hij een stuk sneller start waardoor het uberhaupt mogelijk is om dit te maken.

Dan kan het nog zijn dat een meganisch systeem (metalen buis met een gleuf erin die om de tl draait) goedkoper/betrouwbaarder/simpeler/langere levensduur enzo is, maar dat neemt niet weg dat het wel degelijk mogelijk is.

[mjszwo]

Er zijn ook blacklite gloeilampen verkrijgbaar. Die zijn weliswaar niet zo sterk als de TL-buizen, maar dan kun je er meerdere nemen, en je kunt ze wel een stuk makkelijker laten knipperen

Die zou je dan ook weer eventueel in zo'n thuis-discolampen-set kunnen draaien, daar kunnen er meestal wel een stuk of 3 in. Dan heb je het ontzettend simpel voor elkaar

deze dus:


met deze erin: http://www.cybermarket.co.uk/ishop/923/shopscr3163.html

[ Voor 21% gewijzigd door mjszwo op 26-09-2005 18:14 ]

[TheBorg]

Google eens naar 'elektronische ballast'. Daarmee gaat een TL lamp direct aan.

[Verwijderd]

TheBorg schreef op maandag 26 september 2005 @ 18:11:
Google eens naar 'elektronische ballast'. Daarmee gaat een TL lamp direct aan.

kijk eens aan wat onze goede vriend google naar boven brengt..samen met dit (over electronische ballast)

[message=,noline]op de website staat:[/message]:
Instant Start en Rapid Start

Een Instant Start (IS) ballast heeft veel meer energie nodig om een lamp te starten dan een Rapid Start (RS). Oorzaak hiervoor is dat de spanning op de elektrode tweemaal zo hoog moet zijn om de boog te laten starten. Dit kan de levensduur van een lamp bekorten met 25% indien je de lamp vaak aan en uit doet. Echter de IS ballast gebruikt minder energie dan een RS ballast. De RS ballast verwarmt de ontsteek draden voor, voordat de lamp gestart wordt en houd deze constant warm. Je moet hier denken aan een temperatuur tussen de 650 en 700 graden Celsius. Met een RS ballast is de levensduur van de lamp langer maar het systeem is minder efficiënt. De IS ballast is populairder omdat deze goedkoper is en minder bedrading vergt.

nu mag ik aannemen dat twee keer per seconde aan/uit kwalificeert onder "indien je de lamp vaak aan en uit doet"

Bij het zoeken naar triac's vond ik onderandere een pagina op het forum van circuits online.

Maar eerlijkgezecht raak ik nu een beetje verward. Hoewel ik eerst dacht dat een triac ongeveer hetzelfde zou zijn als zo'n InstantStart, meld SA007 dat met "complexere starter" de buizen juist langer mee zou laten gaan.. Dit zou uiteraard tenzeerste in de smaak vallen. Kan iemand dit toevallig een beetje uitleggen?

In ieder geval alvast super bedankt allemaal voor alle hulp!

[SA007]

Als je een triac pakt maak je gewoon een systeem om 'm aan/uit te zetten (vervanging voor de aan/uit knop)

Waar ik over aan het praten was was hetzelfde als die Rapid Start, wist alleen niet dat je dat ook gewoon kan kopen .

Dat systeem houd dus je buis warm waardoor hij een lagere inschakelpiek nodig heeft (k, het is minder efficient enzo, maar je buis gaat stukken langer mee, vooral bij het vaak aan/uit zetten)

[Verwijderd]

SA007 schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 12:41:
Als je een triac pakt maak je gewoon een systeem om 'm aan/uit te zetten (vervanging voor de aan/uit knop)

Waar ik over aan het praten was was hetzelfde als die Rapid Start, wist alleen niet dat je dat ook gewoon kan kopen .

Dat systeem houd dus je buis warm waardoor hij een lagere inschakelpiek nodig heeft (k, het is minder efficient enzo, maar je buis gaat stukken langer mee, vooral bij het vaak aan/uit zetten)

En als ik dus een RapidStart koop/maak dan heb ik dus ook een veel kortere opstart-tijd? Want dat zou dan mijn eerste stap zijn, en daarna kijken naar het schakelen met triac.

[Rey Nemaattori]

kippy schreef op zondag 25 september 2005 @ 15:50:
[...]

sorry je hebt helemaal gelijk http://nl.wikipedia.org/wiki/TL-lamp

cold cathode bij ccfl's deed ook geen belletje rinkelen odat er dan ook verwarmde kathodes zijn?

Croga schreef op maandag 26 september 2005 @ 09:46:
Een TL buis werkt niet met een gloeidraad, maar met een gasontlading tussen 2 electroden aan de uiteinden van de buis. Dat zorgt er ook meteen voor dat die softstart niet gaat werken omdat het knipperen wat je ziet bij het aanzetten van de TL het begin van de kettingreactie van de gasontlading is. Als je een "softstart" wilt geven, zul je bij iedere "knipper" die je triggert het hele "knipper" proces van de start krijgen.

Hij heeft wel gelijk, een verwarmde cathode lanceert veel makkelijker electronen dan een koude. Vandaar dat sommige systemen een gloeidraad hebben die de kathode verwarmt....

eamelink schreef op maandag 26 september 2005 @ 09:39:
Is het niet gemakkelijker om gewoon een mechanische klep voor die balk te gooien als hij 'uit' moet?

Zou makkelijker izj nteregelen met een tft of lcd die blokeert en dan weer niet, maar die zijn geloof ik geen vriendjes van UV licht.....(tft iig niet)

Croga schreef op maandag 26 september 2005 @ 10:07:
Het probleem wat je daarmee hebt is dat het knipperen van een TL bij het aan gaan in feite geen electisch proces is, maar een chemisch proces. De starter van de TL genereert een enorm hoge spanning waardoor een vonk overspringt tussen de electrodes aan de uiteinden. Deze vonk triggert een chemisch proces in het gas. Uiteindelijk zal dit gas uit zichzelf het proces voort zetten, maar hier zijn een paar van die vonken voor nodig. Vandaar dat het aan zetten van een TL buis veel stroom kost, maar het op gang houden heel weinig.

Haal je de stroom er van af, dan stopt het chemisch proces, en zijn dus opnieuw die vonken nodig om het opnieuw op gang te brengen. Er is geen andere mogelijkheid om dat proces opnieuw op gang te brengen....

Voor zover ik weet is een TL buis niets anders dan een heleboel electronen door een gas pompen(vandaar de hoge (start)voltages) om bij het gas electronen in een hogere baan te duwen, deze vallen dan weer terug en laten een (afhankelijk van het gas) een foton los, doorgaans een UV foton.

Bij een gewone TL buis licht dit UV-foton de neon of fosfoor laag aan de buitenzijde van de TL buis op, die zichtbaar licht produceert. Bij een UV TL buis zit deze laag er dus niet en heb je blacklight....

Verwijderd schreef op maandag 26 september 2005 @ 16:30:
[...]


maar is het niet mogelijk om dat proces een beetje te versnellen? Door bijvoorbeeld een veel hogere startspanning te nemen?

Ja door de kathode voor te gloeien, en dus de starter niet te onderbreken

[Verwijderd]

Rey Nemaattori schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 14:35:
[...]
Ja door de kathode voor te gloeien, en dus de starter niet te onderbreken

En is er een kant en klaar schema waarmee ik dat d.m.v. zefbouw kan doen?