Teveel gezeur op GoT.

[whoami]

Ik open dit topic in de hoedanigheid van user, niet als mod.

Vroeger kwam ik wel eens langs in LA en nu en dan discussieerde ik ook eens mee in één of ander LA topic. Echter, de laatste tijd komen er hier zodanig veel 'zeur' topics langs zoals 'te weinig kwaliteit op GoT', 'slechte mods', etc.... dat het me een beetje de strot uitkomt.

Aan al die 'zeurkousen' wil ik gewoon één ding zeggen: een beter GoT begint bij jezelf. Ipv te zeuren kan je ook zelf het goede voorbeeld tonen, en de dingen waar jij je aan ergert niet doen, maar wel doen zoals jij denkt dat het zou moeten gedaan worden.

Om even dit topic aan te halen:
Kwaliteit GoT

Ik kan maar één ding zeggen: ipv te zeuren en er een topic over te openen: geef zelf het goede voorbeeld. Help zelf andere mensen zoals jij denkt dat het moet, dus, oplossingen aandragen.

[Erkens]

whoami schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:25:
Ik kan maar één ding zeggen: ipv te zeuren en er een topic over te openen: <knip>

ben je nu eigenlijk niet precies hetzelfde aan het doen?

[RoD]

helemaal eens, en dan wordt het nog vriendelijk uitgelegd, en dan is men nog niet tevreden

GoT

Erkens schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:27:
[...]

ben je nu eigenlijk niet precies hetzelfde aan het doen?

Hij "zeurt" over de mensen die over GoT zitten te zeuren, en niet over GoT zelf

[ Voor 56% gewijzigd door RoD op 22-09-2005 16:28 ]

[andreict]

agree... niets te klagen over GOT!

[wizzard]

nee en ook gewoon niet doen dus

[TwoR]

Erkens schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:27:
[...]

ben je nu eigenlijk niet precies hetzelfde aan het doen?

Hij zeurt niet tegen GoT, maar wil duidelijk maken aan de zeurders dat ze minder moeten zeuren en meer moeten GoTten op de manier zoals het bedoeld is. Dus mensen helpen en het gezellig hebben

* TwoR agrees with TS

[Verwijderd]

Sinds anderhalve week loop ik stage en moet ik proggen in ASP.NET/C#, iets wat ik nog maar 1x eerder heb gedaan. Ik loop tegen veel problemen aan en heb in PW al een paar topics geopend en telkens werd ik goed geholpen.

Als je gewoon een duidelijke startpost en titel hebt, zal niemand gaan zeuren dat je moet gaan googlen. Ik ben het in PW nog niet echt vaak tegengekomen laatste week...

GoT

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2005 16:31 ]

[Erkens]

RoD schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:27:
Hij "zeurt" over de mensen die over GoT zitten te zeuren, en niet over GoT zelf

dat is toch hetzelfde? Neem bijvoorbeeld dat aangehaalde topic, hierin "zeurt" een user over andere users dat die roepen dat er gezocht moet worden etc. Dus die zeurt niet over GoT maar over de users

Nu ben ik het natuurlijk geheel eens met whoami hoor, maar het staat nogal grappig

[Gunner]

GoT

Mensen die zeuren zijn zelf te lui om Google te gebruiken

[ Voor 81% gewijzigd door Gunner op 22-09-2005 16:32 ]

[wizzard]

GoT is GoT en als je het daar niet mee eens bent moet je eerst naar je eigen gedrag kijken en dan pas naar dat van medewerkers of ander users.
Ontevredenheid hoef je niet altijd te uiten je kan ook een ander forum zoeken die wel aan je eisen voldoet toch ???

Bij deze geen gezeur en gewoon normaal doen

[loodgieter]

Wat mensen ook nog wel eens malaten is het lezen van de FAQs en de search gebruken doen e rook weinig.

Er is hier zoveel te vinden op welk gebied dan ook en als je het echt maar dan ook echt niet kan vinden in deze 2 boven genoemde opties of google open dan een topic.

Wat ik soms ook wel irritant vind is dat mesen als ze een probleem hebben amar de helft van de info geven. zodat je dus iet addekwaad geholpen kan worden. En dan worden mensen wel eens irritant "aggresief"(misschien beetje groot woord).

Eerst kijken dan posten


Dus kan ik mij wel inleven dat er opzich te veel gezeurt word!

[mr_petit]

Zolang als ik me kan herinneren staat LA al vol met dat soort topics waarin wordt aangehaald dat de 'huidige' kwaliteit zo slecht is, en dat vroeger alles beter was (niet dat dat imo altijd uit de search blijkt )

Ik denk dat elke user in z'n leven wel in zo'n fase komt dat ie opeens gaat terugdenken aan die goede oude tijd dat ie nog noob was, en dacht dat elk antwoord op een vraag hier een gouden oplossing bood....

[ Voor 4% gewijzigd door mr_petit op 22-09-2005 16:40 ]

[wizzard]

reactie op >>>Twix

nee ik kan mij niet inleven met die reacties je hoeft er niet naar te kijken het is ook vaak zo dat wanneer er een domme vraag word gesteld de oude en alwetende garde er te snel overheen gaat met search en google opmerkingen.

Als er een topic met een domme vraag is word hij vanzelf behandeld door een mod toch ??

[ Voor 4% gewijzigd door wizzard op 22-09-2005 16:41 ]

[GGS_206]

Gunner schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:31:
GoT

Mensen die zeuren zijn zelf te lui om Google te gebruiken

[afbeelding]

Idd, dat plaatje moet in de faq

[NMe]

Twix schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:36:
Dus kan ik mij wel inleven dat er opzich te veel gezeurt word!

Nou, wat hier toch nog het meeste voorbij komt is gezeur over de "kwaliteit" en de "strengheid" hier, en dat begrijp ik ook wel. Feitelijk voelt elke user van wie een topic op slot gaat omdat hij niet gezocht zou hebben zich in meer of mindere mate beledigd. Sommigen zijn dusdanig beledigd dat ze hier een topic openen om te zeuren, en dan maar de schuld bij GoT neerleggen omdat wij te kieskeurig zouden zijn.

Dit alles is natuurlijk irritant, maar ik zie niet in hoe dit ooit veranderd gaat worden. De meeste mensen die hier komen zeuren met bovenstaand verhaal zijn mensen die verder eigenlijk niet in LA komen; mensen die niet geïnteresseerd zijn in het beleid hier, maar alleen geholpen willen worden. Ik verwacht dan ook niet dat dit topic iets uit gaat halen: die mensen die dit eigenlijk zouden moeten lezen, zullen dit topic nooit onder ogen gaan krijgen.

[bluesbrother]

Ik heb niks te zeuren over GoT alleen:................
De manier waarop er soms verwezen wordt naar Google e.d. is soms erg hard en dat lijkt me ook niet de manier. Alheowel het een anoniem (al wat is dat nog tegenwoordig, vroegah......enz), medium is hoef je mensen nog niet naar Google te schoppen maar kan je ook gebruik maken van een van de tutorials over GoT of zelf een streng maar genuanceerd textje maken wat je gebruikt.

Als men het wat vriendelijker zou vragen aan elkaar dan denk ik dat dat meer opleverd dan het gebash wat af en toe plaats vind.


Maar nog steeds is mijn eerste handeling bij een probleem, of een behoefte aan info: op GoT
ZOEKEN, Google Zoeken en dan pas posten.

BB

Edit:
hetzelfde geldt ook voor het gedoe in welk forum het thuis hoort.
Niet altijd is duidelijk waar het thuishoort en zou het in meerdere passen.
Voorbeeld: Windows Xp heeft problemen met een connectie op een Novell netwerk.
Kan aan van alles liggen, maar waar hoort hij thuis.
(hier kan je ook een discussie over beginnen maar het is maar een voorbeeld.)

[ Voor 21% gewijzigd door bluesbrother op 22-09-2005 16:47 . Reden: iets vergeten. ]

[Rival24]

Gunner schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:31:
GoT

Mensen die zeuren zijn zelf te lui om Google te gebruiken

[afbeelding]

Negen van de tien keer zijn mensen die een topic openen in harde waren gewoon te lui om google te gebruiken. Maarja, op die manier wordt GoT overbodig

[aex351]

Het beleidt en de Mods zorgen voor de stemming. De gebruikers voeren het alleen uit.

edit: Betreft het google gedoe, ja dit klopt inderdaad. Slaat nergens op.

[ Voor 34% gewijzigd door aex351 op 22-09-2005 16:47 ]

[Verwijderd]

Inderdaad niet zeuren

Help elkaar gewoon, niet gelijk posten faq en search zelf, daar hebben we mods voor zoals whoami

Niet alle tweakers zijn super god like tweakers

Ook moet men in discussies eens wat netter zijn en iets minder blaffen
Ik vind sommige discussies soms een hoog gehalte "ik weet het beter!" hebben.
Of iets zo ver ontleden wat nergens op slaat een beetje uit de hand gelopen off-topic discussie.

[bluesbrother]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:47:
Inderdaad niet zeuren

Ik vind sommige discussies soms een hoog gehalte "ik weet het beter!" hebben.

Helemaal mee eens.
Natuurlijk zijn Techneuten een beetje pietjes precies................
Maar je kan het ook overdrijven.

[Chubbchubb]

heb dat plaatje gebookmarkt om te gebruiken bij hetvolgende topic dat te makkelijk kan opgelost worden via google of de search op GoT, verder ben ik wel van mening dat 0.0001% van de GoT gebruikers te snel een topic opent (in het begin viel ik daar waarschijnlijk zelf ook onder). Maar soms gaan mensen op Got ook echt tever. Een topic openen dat hier al 1000 keer behandelt is en ook goed op google te vinden is, de topicstart is in erbarmelijk nederlands, er wordt veel te weinig info gegeven en ook niet als je vraagt naar meer info/specs. En later opent die persoon dan een topic als 'GoT zit vol fascistische zwijnen'. Ik geef toe, dat is in 0.0001% van de Got gebruikers.

[loodgieter]

wizzard schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:40:
reactie op >>>Twix

nee ik kan mij niet inleven met die reacties je hoeft er niet naar te kijken het is ook vaak zo dat wanneer er een domme vraag word gesteld de oude en alwetende garde er te snel overheen gaat met search en google opmerkingen.

Als er een topic met een domme vraag is word hij vanzelf behandeld door een mod toch ??

Das waar. maar als iemand geholpen kan worden op 1 of andere manier dan wil ik dat ook wel doen. We zijn hier tenminste om elkaar te helpe anders open je geen topic.

Maar als er zo`n voor de hang liggende vraag worden gesteld als. me pc start niet op of hij start wel door maar heb geen beeld vragen. Blijkt dan wel dat de mensen de FAQ niet hebben gelezen. en dat is soms wel irritant.

voor de rest vermaak ik mij altidj wel op GoT . afentoen een beetje zeuren is nooit weg .

[JvS]

Erkens schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:27:
[...]

ben je nu eigenlijk niet precies hetzelfde aan het doen?

hehe naar mijn mening wel een beetje. Dat zeuren over de kwaliteit is juist helemaal niet iets van de laatste tijd. Vroeger stond dit forum altijd helemaal vol met 'gezeur'.

Ik zal het sterker vertellen: Er is een tijdje geleden intern zelfs een klein beetje zorg geuit dat dit forum zo ontzettend leeg is (kwam gewoon langs in topics over Lieve Adjes). Door 'gezeur' weet je wat mensen van het forum vinden en denken...

Dus nee, ik heb het helemaal niet met whoami eens, dat zeuren is van alle tijden en was vroeger echt veel erger.

[ Voor 5% gewijzigd door JvS op 22-09-2005 17:01 ]

[whoami]

Dus nee, ik heb het helemaal niet met whoami eens, dat zeuren is van alle tijden en was vroeger echt veel erger.

Mijn stelling is dan ook niet zo dat het nu 'meer is dan vroeger'. Mijn stelling is eerder dat je niet moet zeuren, en maar moet GoT'en, op de manier die jij het beste vind. Zelf het voorbeeld geven dus, zoals het zou moeten zijn. Practice what you preach.

[Boss]

Ocharme... Vroeger.... vroeger.... toen was alles beter.

Ik denk dat met de groei van het forum, ook het aantal 'onwetenden' zal groeien. En als je hier dan al langer rondloopt gaat dat misschien opvallen. Procentueel zal het aantal 'slechte' topics wellicht niet zo veel gestegen zijn.

Zie het maar als school: je begint zelf als brugger, hebt niets te zeggen en maakt 'fouten' in de ogen van de ouderen. Totdat je zelf een oudere bent en ook de jongere kan uitlachen. Die maken dezelfde fouten, omdat ze het ook allemaal maar moeten leren. Niet alleen over hoe het hier op Tweakers gaat, maar ook inhoudelijk over de onderwerpen die hier worden besproken.

Maarja... als de problemen van de 'bruggers' allemaal al met de search te vinden zijn? Lastig. Is het uiteindelijke doel van GoT het overbodig maken van de noodzaak om nieuwe topics te starten omdat er een alwetende knowledge base aanwezig is?

[Verwijderd]

waar een verbod op zou moeten komen is de post, ga is googlen!! Post dan precies de link via google naar het antwoord en ga niet bijdehand lopen doen! Daar mogen van mij uit mods wel is wat actie naar ondernemen. Een paar opmerking en of waarschuwingen en men zal elkaar automatisch meer gaan helpen!

[whoami]

Boss schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:19:
Ocharme... Vroeger.... vroeger.... toen was alles beter.

Ik denk dat met de groei van het forum, ook het aantal 'onwetenden' zal groeien. En als je hier dan al langer rondloopt gaat dat misschien opvallen. Procentueel zal het aantal 'slechte' topics wellicht niet zo veel gestegen zijn.

Zie het maar als school: je begint zelf als brugger, hebt niets te zeggen en maakt 'fouten' in de ogen van de ouderen. Totdat je zelf een oudere bent en ook de jongere kan uitlachen. Die maken dezelfde fouten, omdat ze het ook allemaal maar moeten leren. Niet alleen over hoe het hier op Tweakers gaat, maar ook inhoudelijk over de onderwerpen die hier worden besproken.

Maarja... als de problemen van de 'bruggers' allemaal al met de search te vinden zijn? Lastig. Is het uiteindelijke doel van GoT het overbodig maken van de noodzaak om nieuwe topics te starten omdat er een alwetende knowledge base aanwezig is?

Heb jij de startpost gelezen ?

[JHS]

Het is niet zo gek, in mijn ogen, dat er veel gezeurd wordt in Lieve Adjes .

Er komen veel gebruikers op dit forum af, waarbij een deel hier niet thuishoort. Die lopen tegen opstakels op, sommigen gaan weg, en sommigen klagen. En hoe meer dat híér gebeurt, en niet in een subforum, hoe meer dat kan worden omgezet in iets positiefs.

En dat hoeft niet iets te zijn zoals een beleidsverandering, maar kan misschien ook wel zoiets zijn als een mentaliteitsverandering van de klagende gebruiker, mits er hier goed gereageerd wordt . LA dient niet alleen als discussieforum voor beleidszaken aangedragen door gebruikers, maar ook als klaagbak, waar mensen hun ei kwijt kunnen.

Een topic waarin mensen worden opgeroepen om gewoon te GoTten zoals ze dat goeddunken is denk ik maar voor een déél goed . Natuurlijk is het zo dat een betere wereld begint bij jezelf. Maar als het zo is dat door het beleid sommige dingen niet mogelijk zijn, is dat gelegenheid voor discussie...

Bovendien is het zo dat een relatief kleine groep users de sfeer bepaald. Die groep vind je waarschijnlijk bovengemiddeld terug in LA. Het is dus in mijn ogen een goede manier om op, zoals JvS al zegt, de sfeer te blijven letten...

edit:

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:23:
waar een verbod op zou moeten komen is de post, ga is googlen!! Post dan precies de link via google naar het antwoord en ga niet bijdehand lopen doen! Daar mogen van mij uit mods wel is wat actie naar ondernemen. Een paar opmerking en of waarschuwingen en men zal elkaar automatisch meer gaan helpen!

Dit is meer van toepassing in Kwaliteit GoT denk ik, een dubbele discussie voeren is niet handig .

[ Voor 20% gewijzigd door JHS op 22-09-2005 17:27 ]

[curry684]

JvS schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:00:
[...]

Ik zal het sterker vertellen: Er is een tijdje geleden intern zelfs een klein beetje zorg geuit dat dit forum zo ontzettend leeg is (kwam gewoon langs in topics over Lieve Adjes). Door 'gezeur' weet je wat mensen van het forum vinden en denken...

For the record heb ik toendertijd de "topic lifetime" van Lieve Adjes op 5 dagen laten zetten, dit was voorheen 2. Moet je voor de lol eens kijken hoe leeg LA zou zijn als die nog op 2 stond

Met die wijziging ben ik ook tevreden overigens, mensen die niet dagelijks in LA neuzen hebben nu meer kans op participatie in de discussies hier, en dat merk je ook aan een toegenomen verbreding van de LA-userbase waardoor het minder op het meubilair is gaan leunen. En die verbreding leidt tot een representatievere weergave van de mening van "De Users"

[We Are Borg]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:23:
waar een verbod op zou moeten komen is de post, ga is googlen!! Post dan precies de link via google naar het antwoord en ga niet bijdehand lopen doen! Daar mogen van mij uit mods wel is wat actie naar ondernemen. Een paar opmerking en of waarschuwingen en men zal elkaar automatisch meer gaan helpen!

Je zeurt

---

Voor de rest: mee eens, al dat gezeik, vind het best zo

[Beuzelarij]

JvS schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:00:
[...]
Dus nee, ik heb het helemaal niet met whoami eens, dat zeuren is van alle tijden en was vroeger echt veel erger.

Dan ga ik toch ff zeuren: Volgens mij kun je met razorlame geen wma-bestanden converteren.
Overigens ben ik het geheel eens met het sluiten van dat topic.

[RoD]

Erkens schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:30:
[...]

dat is toch hetzelfde? Neem bijvoorbeeld dat aangehaalde topic, hierin "zeurt" een user over andere users dat die roepen dat er gezocht moet worden etc. Dus die zeurt niet over GoT maar over de users

Nu ben ik het natuurlijk geheel eens met whoami hoor, maar het staat nogal grappig

offtopic:
Ok, feitelijk gezien heb je gelijk

[Boss]

whoami schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:24:
[...]

Heb jij de startpost gelezen ?

Hmmm...ik heb een zware dag gehad en zat nog half met Kwaliteit GoT in mn hoofd.

Maar ook dan blijft t een beetje wazig gezeur van mij

[curry684]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:23:
waar een verbod op zou moeten komen is de post, ga is googlen!! Post dan precies de link via google naar het antwoord en ga niet bijdehand lopen doen! Daar mogen van mij uit mods wel is wat actie naar ondernemen. Een paar opmerking en of waarschuwingen en men zal elkaar automatisch meer gaan helpen!

Dat is dan ook niet toegestaan en wordt actief op gemodereerd. Als je het ziet: maak een TR, dan kun je ook niet klagen dat we er niet tegen optreden

Bovendien zie je niet altijd of we wat doen he. Als het topic toch op slot gaat laten we de brakke posts erboven meestal gewoon staan, maar heeft de betreffende poster wel degelijk een PM of mail ontvangen

[JHS]

curry684 schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:57:
[...]Bovendien zie je niet altijd of we wat doen he. (...)

En dát is misschien nog wel een van de grootste oorzaken van de helft van de "zeur"topics . En moeilijk op te lossen bovendien .

[UTM]

Go GoT!

[PromWarMachine]

Ach, stel dat er 10 zeur-topics per week geopend worden. Dat zijn er misschien 8 te veel, maar de 24990 overige nieuwe topics zijn zoals ze behoren te zijn. De users in deze topics zijn misschien zeer tevreden, maar zeggen dit niet.

Dat is ook wat mij in het nieuws wel eens kan frustreren. Je hoort alleen nieuws over vliegtuigen als er een verongelukt, niet als er een succesvol van A naar B vliegt, terwijl dat een factor ~1.000.000 vaker voor komt.

Als mensen tevreden zijn, reageren ze niet. Geen nieuws is derhalve goed nieuws. 99% van de users is erg tevreden.

Neemt niet weg dat het irritant kan zijn om te verwerken / lezen natuurlijk.

[Verwijderd]

Ik ben het er absoluut niet mee eens dat er teveel gezeurd wordt. Dat is namelijk ook een manier om iets voor elkaar te krijgen. Hoe vaak heb ik het al niet meegemaakt dat er met bepaalde zaken (problemen, suggesties) niets (of te weinig) werd gedaan. Dan ga je er maar over klagen en zeuren, om het weer onder de aandacht te brengen.

Als er teveel gezeurd wordt, is dat een teken dat er iets moet gebeuren. Het gaat niet zomaar weg.
Onterecht gezeur mag je wél gewoon de kop in drukken. Maar met terecht gezeur en kritiek mag best wat worden gedaan. Filter de onterechte zeurders eruit. In 9 van de 10 gevallen zal zo'n persoon net een hangslot om een tpic hebben zien hangen.

Als crew zul je ervoor moeten zorgen dat de mensen die terecht zeuren het idee krijgen dat er geluisterd wordt. Ofwel door iets te doen, ofwel door aan tegeven dat er iets gedaan gaat worden. Je lost een probleem niet op door iemand een zeurkous te noemen (alhoewel...).

[JHS]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 18:48:
Als er teveel gezeurd wordt, is dat een teken dat er iets moet gebeuren. Het gaat niet zomaar weg.
Onterecht gezeur mag je wél gewoon de kop in drukken.

Overigens wil dat ook nog wel eens problemen opleveren, zoals in het topic van Durden laatst ter sprake kwam. Het beoordelen van of iemand terecht zeurt of niet moet voorzichtig gebeuren... Maar daar is toen op zich wel genoeg over gesproken .

[Packardhell]

Is het zeuren of kritische reflectie? In jouw gestelde voorbeeld waarschijnlijk zeuren, omdat het voorgestelde probleem niet echt super wordt geargumenteerd.

Ik vind in ieder geval dat kritische reflectie altijd goed is. Je moet in ieder geval uitkijken niet 'alles' onder de kop 'zeuren' te plaatsen. Maar dat is voor mij een algemeen punt van zorg, heeft geen specifieke betrekking op de topicstarter

[RoD]

^^ Ik vind dat in de meeste "zeurtopics" ook echt gezeurd wordt, en geen kritische reflectie wordt gegeven.
Zoals dat topic in de TS.

[BasieP]

\vroegah' kwamen op got mensen die iets te bieden hadden. ze hadden al kennis van veel zaken en wilden dit delen op het forum.

tegenwordig komen op got mensen die 'ff snel iets moeten weten' het resultaat is een groot aantal users dat vooral vraagt, maar niks inbrengt, niks toevoegt, en niks opbouwd.

hoe toegankelijker iets is, hoe lager het niveau, ditzelfde geld voor got.
zie bijvoorbeeld deze post:

w03f schreef op donderdag 22 september 2005 @ 18:13:
Go GoT!

doordat het zo toegankelijk is, zakt het niveau, maar ook het aantal users/topic.
dit heeft voor en nadelen, een van de nadelen is dat er mensen moeten 'zeuren' over het niveau, en over het beleid etc.

^^^ zie hier je oorzaak

[ Voor 14% gewijzigd door BasieP op 22-09-2005 20:11 ]

[Guardian Angel]

Chubbchubb schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:53:
heb dat plaatje gebookmarkt om te gebruiken bij hetvolgende topic dat te makkelijk kan opgelost worden via google of de search op GoT

Kijk, daarmee geef je juist voer aan die mensen die bezwaar hebben tegen verwijzingen. Het is trouwens volgens de FAQ niet eens toegestaan zo te reageren.

Je komt elke dag wel topics tegen waarvan je kunt zeggen "Zie Google 1e hit" maar je kunt het ook iets anders verpakken zonder de nieuwkomer direct tegen GoT in het harnas te jagen. Het is niet veel meer moeite om dan even de link naar de zoekresultaten van Google te plaatsen.

Mijn hulp gaat regelmatig zover, dat ik van een aantal moederborden het manual heb gedownload, continu het boek 'Configuring and Troubleshooting Windows XP Professional" naast me op een bureau heb liggen en driftig spit in websites alleen om iemand te helpen. Natuurlijk leer je er zelf ook nog eens van dus dat is een extra die mooi is meegnomen.

Ik ben het in dit geval met whoami eens.

[ Voor 4% gewijzigd door Guardian Angel op 22-09-2005 20:19 ]

[Hans]

Die "kwaliteit van GoT" en daar tegenover de complimenten topics zijn een beetje een halfjaarlijks terugkerend fenonmeen, waar ik eerlijk gezegd niet meer zo wakker van lig

[Packardhell]

RoD schreef op donderdag 22 september 2005 @ 20:05:
^^ Ik vind dat in de meeste "zeurtopics" ook echt gezeurd wordt, en geen kritische reflectie wordt gegeven.
Zoals dat topic in de TS.

Mijn ervaring leert hetzelfde, de meeste topics welke kwaliteit van GoT betwisten zijn idd 'zeurtopics'. Maar dit wil nog niet zeggen dat we blind alles over één kam scheren.
Dat is wat ik wilde aangeven met mijn vorige post

[Hooglander1]

YES!!!!

Echt 100 procent eens

[RoD]

Packardhell schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 16:01:
[...]


Mijn ervaring leert hetzelfde, de meeste topics welke kwaliteit van GoT betwisten zijn idd 'zeurtopics'. Maar dit wil nog niet zeggen dat we blind alles over één kam scheren.
Dat is wat ik wilde aangeven met mijn vorige post

Daar heb je wel gelijk in, er zijn natuurlijk ook wel "zeurtopics" met wel een goed onderbouwde inhoud, en waar over gediscussiëerd kan worden.

[Verwijderd]

Moest hier echt een topic voor worden geopend? Er is genoeg gezeur te vinden via de search!

[ontopic]
Eensch is dat mensen zelf aan een beter GoT werken, echter, topics hier in LA die eigenlijk beginnen als klacht over een slotje monden vaak uit in discussies over beleid en hoe het "beter" (b.v. duidelijker richting users) kan. Vanuit dat oogpunt hebben ze dus toch weer nut

[Bor]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:23:
waar een verbod op zou moeten komen is de post, ga is googlen!! Post dan precies de link via google naar het antwoord en ga niet bijdehand lopen doen! Daar mogen van mij uit mods wel is wat actie naar ondernemen. Een paar opmerking en of waarschuwingen en men zal elkaar automatisch meer gaan helpen!

Ik vind dat je elkaar best op fouten mag wijzen als je dat op een normale en beschaafde manier doet. Nou is "ga eens googlen" natuurlijk wel heel kort door de bocht en behoorlijk bot. Maar wat als een TS bevoorbeeld te weinig info geeft, echt de handleiding niet heeft gelezen (en jij wel). Mag je de persoon in kwestie daar ook niet meer op wijzen? Moet je nou echt overal een topicreport voor aanmaken? In mijn ogen niet. Mods zijn er min of meer (ook) om de orde te handhaven. In hoeverre is dat nodig bij een topicstart met te weinig info / een topicstart waarin de TS niet duidelijk aangeeft wat hij / zij zelf al heeft ondernomen?

"Gezeur", mits goed onderbouwd kun je ook zien als een vorm van feedback. Helaas is het in een community van deze omvang niet mogelijk om het iedereen naar de zin te maken waardoor dit soort topics nooit zullen verdwijnen.

[ Voor 12% gewijzigd door Bor op 27-09-2005 11:25 ]

[JHS]

Bor de Wollef: De policy is daar gelukkig redelijk eenduidig over . Als user moet je niet de wannabe-moderator gaan uithangen en iemand vertellen dat zijn startpost niet voldoet. Dat is ook geen zinnige bijdrage aan een topic, het zou namelijk beteken dat 'ie dicht moet .

Het is natuurlijk iets anders dat je hem / haar niet kan helpen, omdat je dit en dat niet weet, bijvoorbeeld . Het ligt natuurlijk ook (altijd) aan de toonzetting, maar dat kan iedereen zelf ook wel inschatten .

[Bor]

JHS schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 14:50:
Bor de Wollef: De policy is daar gelukkig redelijk eenduidig over . Als user moet je niet de wannabe-moderator gaan uithangen en iemand vertellen dat zijn startpost niet voldoet. Dat is ook geen zinnige bijdrage aan een topic, het zou namelijk beteken dat 'ie dicht moet .

Het is natuurlijk iets anders dat je hem / haar niet kan helpen, omdat je dit en dat niet weet, bijvoorbeeld . Het ligt natuurlijk ook (altijd) aan de toonzetting, maar dat kan iedereen zelf ook wel inschatten .

Iemand netjes wijzen op het ontbreken van info vind ik totaal wat anders dan de wannabee mod uithangen. Als er gewoon geen info gegeven word waar je iets mee kan mag je daar best om vragen. Als iemand zelf geen inzet toont mag je daar best iets van zeggen zoals je dat maar op een normale manier doet vind ik. Dat een startpost niet meteen voldoet wil natuurlijk niet zeggen dat de TS er niets meer van kan maken (dit gaat extra op als hij nette feedback krijgt toch)? Dat soort feedback kan dus wel degelijk zinvol zijn. Enige vorm van zelf regulering is ook wel goed lijkt me.

[ Voor 18% gewijzigd door Bor op 27-09-2005 14:54 ]

[RM-rf]

Bor de Wollef schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 14:52:
[...]


Iemand netjes wijzen op het ontbreken van info vind ik totaal wat anders dan de wannabee mod uithangen. Als er gewoon geen info gegeven word waar je iets mee kan mag je daar best om vragen. Als iemand zelf geen inzet toont mag je daar best iets van zeggen zoals je dat maar op een normale manier doet vind ik.

Klopt, tegen zo'n manier van reageren is ook niks tegen Guardian Angel in "Teveel gezeur op GoT." gaf dat ook al eerder aan ....

Enkel tegen posts die dat op de 'verkeerde' manier doen, die erg aanvallend zijn, of bot en kortaf, wordt nog wel eens opgetreden, of bij mensen waarbij over langere tijd sterk de indruk ontstaat dat ze _enkel_ op GoT zitten om anderen op hun fouten te wijzen ....

Maar ook dat moderator-optreden is eerder terughoudend, en het is nooit de bedoeling om daar direct een Waarschuwing oid voor te geven, meestal wordt er dan gewoon eerst 'losjes' op gewezen, via mail of een PM dat zulke reacties opvallen en niet op prijs gesteld worden ....

Over het algemeen kunnen mensen die lange tijd al als gebruiker op GoT actief zijn, er best vanuit gaan dat ze zelf ook hun manier van reageren kunnen bepalen, en dat moderatoren dat niet voor hen hoeven te doen ...

[Verwijderd]

aex351 schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:46:
Het beleidt en de Mods zorgen voor de stemming. De gebruikers voeren het alleen uit.

edit: Betreft het google gedoe, ja dit klopt inderdaad. Slaat nergens op.

Niet dus.

Bezoekers bepalen de inhoud van het forum en als ik als bezoeker iets zoek en dan eerst door stapels overbodig geneuzel moet worstelen, dan baal ik zwaar. Daarvoor zijn spelregels opgesteld en aan de crew de taak om ons op die spelregels te wijzen.

Als je in ieder topic dezelfde vraag tig keer tegen komt en tig keer het antwoord, dan komt dat de leesbaarheid toch niet ten goede?

Mensen moeten maar eens de moeite doen om te lezen, iets te proberen, dan in veel gevallen te kiezen voor de meest makkelijke weg nl meteen de vraag te stellen.

Beetje zelf je best doen (door te zoeken) is echt niet erg en meestal leer je daar het meeste van.

Mods dragen ook bij aan de stemming, net als jij en ik. Beleid zorgt ervoor dat het voor een grote groep leuk blijft om op GoT te komen.

[Verwijderd]

kort mar krachtig: als je vind dat GoT niet meer leuk oid vind.. maak dan een eigen site/forum enzo.. en probeer het leuker te maken (met nadruk op probeer)

[JHS]

Bor de Wollef schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 14:52:
[...]Iemand netjes wijzen op het ontbreken van info vind ik totaal wat anders dan de wannabee mod uithangen. Als er gewoon geen info gegeven word waar je iets mee kan mag je daar best om vragen.

Dat zei ik .

Als iemand zelf geen inzet toont mag je daar best iets van zeggen zoals je dat maar op een normale manier doet vind ik.

Eerlijkgezegd vind ik dat je daar op het randje mee zit. Want wat een post in de trand van "Op GoT verwachten we enige inzet van de topicstarter. Ik zie in jouw TS niet voldoende informatie en zo kunnnen we je niet helpen ." : is dat binnen of over de grens?

Het risico is in mijn ogen niet dat mensen zich onredelijk gaan gedragen, maar dat er 50 van dat soort posts in een topic komen te staan. Je ziet bij tijd en wijlen wel zo'n topic, dat in het begin vervuild wordt, en alleen maar omdat de echt geïnterresseerden gewoon blijven vragen naar meer info wordt het dan nog een mooi topic.

Dus daar zou in mijn ogen de grens ook moeten liggen . "Ik zie niet voldoende info" versus "Zou je wat meer info kunnen geven over [...], anders kunnen we je niet helpen?".

Nadeel van het laatste zou overigens zijn dat gebruikers aan de luie kant gaan hangen, maargoed, te strak modereren is niet goed voor de sfeer.

Dat een startpost niet meteen voldoet wil natuurlijk niet zeggen dat de TS er niets meer van kan maken (dit gaat extra op als hij nette feedback krijgt toch)? Dat soort feedback kan dus wel degelijk zinvol zijn.

Het is toch gebruikelijk dat als de TS niet voldoet er een nieuw topic moet worden aangemaakt? En dat is m.i. ook de juiste manier. Het voorkomt vervuiling en het zorgt ervoor dat de TS wat leert.

Enige vorm van zelf regulering is ook wel goed lijkt me.

In mijn ogen dus maar op een bepaalde manier. Semi-specifiek vragen naar info is behulpzaam en voegt wat toe, melden dat er niet genoeg info is dan weer iets wat volgens mij aan de moderatoren zou moeten worden overgelaten. Alleen al om te voorkomen dat topics vervuilen...

Verwijderd schreef op donderdag 29 september 2005 @ 12:50:
kort mar krachtig: als je vind dat GoT niet meer leuk oid vind.. maak dan een eigen site/forum enzo.. en probeer het leuker te maken (met nadruk op probeer)

Waarom niet GoT van "binnenuit", dus als gebruiker, trachten te verbeteren? Als jij vindt dat er teweinig goede info gelevert wordt, ga je dat toch zelf doen... Wat whoami in de TS dus zegt. Het zou zonde zijn als iedereen die het niet helemaal eens is met hoe het loopt weggaat...