Mailserver en licenties

[Verwijderd]

Hallo, ik ben hier een inventarisatie aan het maken voor een nieuwe mailserver. Er werken momenteel 25 mensen met een mail-account maar elk jaar komen er een klein aantal mensen bij. De huidige mail wordt nog via POP binnengehaald en dat is (sowieso) gezien de groei en het gebruik van flex-plekken niet meer toereikend. Een upgrade is gewenst dus. Nu draait er mDaemon 4 op een ProLiant ML330 G1 PIII 733Mhz, 320mb en 14gb SCSI en dit alles op NT4. Mailboxen varieeren van 100 tot 600 mb en zijn allemaal Outlook 2000 clients.

Ik heb gekeken naar alternatieven voor Exchange en dan komt Communigate positief naar voren. €950 voor 50 gebruikers en dus aanzienlijk goedkoper. Maar als er een nieuwe server (PIV 3Ghz, 1-2 GB RAM, 80GB SATA in RAID1) moet komen is de keuze voor Small Business Server Standard wellicht een logisch toch? Hier zit Exchange al ingebakken tenslotte. Hierbij ga ik wel vanuit dat de oude server config absoluut niet toereikend is om hier de komende jaren mee door te gaan.

Mijn vragen zijn dan ook:
1. Kiezen voor SBS Standard of Win2003 i.c.m. Communigate?
2. Gebruikerslicenties van SBS of W2003 voor gebruik met een mailserver: 25 mailers betekent SBS/WIn2003 met 25 CAL's?
3. Specs van de nieuwe server zijn ok of toch naar de Xeon? Of upgraden vd ProLiant voor zover mogelijk?

thnx in advance

[ Voor 2% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2005 15:26 . Reden: extra info toegevoegd ]

[Stewie!]

Specs zijn prima, maar voor een paar honderd meer heb je een leuke dual xeon (poweredge 1850).
Harde schijf vind ik zelf wat klein, ik zou toch wel meer dan 100 gb opslag nemen
Imap/exchange zal namelijk een stuk meer ruimte innemen dan alleen een pop3 mail accountje + je wilt niet over 2 jaar weer nieuwe discs bestellen (of grof gaan archieveren)

[ Voor 33% gewijzigd door Stewie! op 22-09-2005 15:30 ]

[tiguan]

Niet spammert hoor, maar..

MDaemon Pro 50 user kost maar €528,- en is een veel uitgebreidere mailserver en bovendien erg makkelijk te beheren.

Overigens als je een Windows 2003 SBS server neemt zit daar Exchange bij volgens mij. Dan hoef je ook geen aparte mailserver meer aan te schaffen.

[Equator]

OP zich zou de huidige server best nog wel Windows Server 2003 (SBS) trekken. Echter als je er ook nog Exchange 2003 op wilt laten draaien, dan wordt die 320MB Ram wat erg weinig.

Prijstechnisch is het volgens mij beter om SBS te kopen. Ben je goedkoper uit dan een enkele licentie Win 2k3, en nog een los mail pakket (gok ik )

Volgens mij heeft een SBS CAL ook meteen de CAL voor exchange in zich.

Upgraden of vervanging blijft altijd lastig. Persoonlijk zou ik vervangen, maar ik kan niet in de portomonee van het bedrijf kijken, dus kijk voor je zelf even wat er goedkoper is.
- Upgrade naar 1-2Gb ram, en een 2tal sata disken i.c.m. een sata raid controller wat je af moet schrijven over 1-2 jaar.

- vervanging van de complete server.. Welke je af kan schrijven over een jaar of 4-5

[Roeligan]

Kerio mailserver is ook een aardige. Maar zoals gezegd, SBS heeft ook exchange aan boord.

[Noork]

Heb je aleens naar Mercury gekeken? http://www.pmail.com/overviews/ovw_mercury.htm

[Verwijderd]

Wannapuf schreef op donderdag 22 september 2005 @ 15:33:
Niet spammert hoor, maar..

MDaemon Pro 50 user kost maar €528,- en is een veel uitgebreidere mailserver en bovendien erg makkelijk te beheren.

Overigens als je een Windows 2003 SBS server neemt zit daar Exchange bij volgens mij. Dan hoef je ook geen aparte mailserver meer aan te schaffen.

MDaemon an sich kost idd €528 maar i.v.m. Outlook moet je er de Outlook Connector bij kopen, is een aparte licentie. Bij elkaar ben je dan net zoveel kwijt als voor Communigate. En volgens mij is mDaemon niet uitgebreider dan Communigate, maar pin me er niet op vast.

Wel moet ik toegeven dat de interface van mDaemon ietwat gebruikersvriendelijker is dan web-interface Communigate 4.3 die ik getest heb.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2005 15:47 ]

[Verwijderd]

CyberJ schreef op donderdag 22 september 2005 @ 15:36:
OP zich zou de huidige server best nog wel Windows Server 2003 (SBS) trekken. Echter als je er ook nog Exchange 2003 op wilt laten draaien, dan wordt die 320MB Ram wat erg weinig.

Prijstechnisch is het volgens mij beter om SBS te kopen. Ben je goedkoper uit dan een enkele licentie Win 2k3, en nog een los mail pakket (gok ik )

Volgens mij heeft een SBS CAL ook meteen de CAL voor exchange in zich.

Hypothetisch: Ik wil een nieuwe server i.c.m. W2003 en Communigate. Ik wil 25 mailers bedienen dus 25 CAL's voor Communigate. Maar betekent dit ook dat ik 25 CAL's voor W2003 moet hebben?

[MADG0BLIN]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 15:45:
[...]

Hypothetisch: Ik wil een nieuwe server i.c.m. W2003 en Communigate. Ik wil 25 mailers bedienen dus 25 CAL's voor Communigate. Maar betekent dit ook dat ik 25 CAL's voor W2003 moet hebben?

Je hebt zowieso 25 cals voor windows 2003 nodig om hem te benaderen dacht ik.

[CyBeR]

Ik gebruik zelf communigate. Op linux weliswaar, maar ik ben er iig erg tevreden mee. Het enige nadeel is dat je ervoor moet betalen (en dat is voor mij als Free Software junkie wat moeilijk, soms ) maar de tevredenheid overruled dat, zeg maar. Ik moet wel bekennen dat ik dingen als calendars enzo niet gebruik, daar heb ik al andere producten voor.

Overigens hoef je niet die hele server te upgraden voor wat ik verwacht dat jouw server gaat doen. Meer diskspace + geheugen en je bent al klaar. Zolang je geen honderden mails per seconde verstuurt (en dat doe je niet als je maar 50 users hebt) heb je meer dan genoeg aan die PIII die er in zit.

Qua schijfruimte -- koop een 3ware SATA raid controller met twee schijven (min. 80GB, maar die dingen zijn goedkoop dus neem dan meteen 250) voor RAID1.

Natuurlijk kun je ook veel meer geld uitgeven aan een nieuwe server, maar ik voorspel dat wat je nu hebt al uit z'n neus gaat staan vreten. Laat dus staan een 3GHz machine.

[we_are_borg]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 15:45:
[...]

Hypothetisch: Ik wil een nieuwe server i.c.m. W2003 en Communigate. Ik wil 25 mailers bedienen dus 25 CAL's voor Communigate. Maar betekent dit ook dat ik 25 CAL's voor W2003 moet hebben?

CAL's voor windows wordt gebasseerd op het aantal geconnecte mensen naar de server ik kan 100den users hebben en maar 10CAL's dit houd wel in dat er niet meer dan tien mensen tegelijk kunnen werken. Wel onthouden SBS onderstuend maar een XX antal CAL's (dacht 65) het is niet mogelijk om over dit aantal heen te gaan.

[Jazzy]

Small Business Server bied natuurlijk veel meer dan alleen mail, een korte opsomming:
Windows Server 2003
Exchange Server 2003
Windows SharePoint Services
Microsoft Office Outlook 2003
Microsoft Shared Fax Service
Routing and Remote Access Services (RRAS)

Als je voor de Premium editie gaat dan komt daar nog bij:
SQL Server 2000
Microsoft Office FrontPage 2003
ISA Server 2004

Denk er wel aan dat je bij de standaard OEM licentie 5 CALS krijgt en dat aan moet vullen tot het gewenste aantal users of devices. Verder moet SBS 2003 de eerste DC van het domein zijn en kun je geen trusts leggen met andere domeinen. De maildatabase heeft een limiet van 16 GB en er kunnen maximaal 75 CALS gebruikt worden.

Daar staat natuurlijk veel tegenover zoals bijvoovbeeld het vereenvoudigd beheer (tov. een server met de losse componenten), Remote Web Workplace (RWW), automatische statusrapporten, etc.

Wat de hardware betreft, je zult misschien nog een tijdje vooruit kunnen maar dan wil je alsnog migreren. Momenteel is de Proliant ML330 een veel gebruikte keus voor MKB, de ML350 is de populairste maar je moet je afvragen of je die nodig hebt.

[Acmosa]

Jazzy schreef op donderdag 22 september 2005 @ 15:50:
Small Business Server bied natuurlijk veel meer dan alleen mail, een korte opsomming:
Windows Server 2003
Exchange Server 2003
Windows SharePoint Services
Microsoft Office Outlook 2003
Microsoft Shared Fax Service
Routing and Remote Access Services (RRAS)

Als je voor de Premium editie gaat dan komt daar nog bij:
SQL Server 2000
Microsoft Office FrontPage 2003
ISA Server 2004

Denk er wel aan dat je bij de standaard OEM licentie 5 CALS krijgt en dat aan moet vullen tot het gewenste aantal users of devices. Verder moet SBS 2003 de eerste DC van het domein zijn en kun je geen trusts leggen met andere domeinen. De maildatabase heeft een limiet van 16 GB en er kunnen maximaal 75 CALS gebruikt worden.

Daar staat natuurlijk veel tegenover zoals bijvoovbeeld het vereenvoudigd beheer (tov. een server met de losse componenten), Remote Web Workplace (RWW), automatische statusrapporten, etc.

Wat de hardware betreft, je zult misschien nog een tijdje vooruit kunnen maar dan wil je alsnog migreren. Momenteel is de Proliant ML330 een veel gebruikte keus voor MKB, de ML350 is de populairste maar je moet je afvragen of je die nodig hebt.

Het eenige nadeel kan je eind dit jaar/begin volgend jaar ook afschrijven omdat Exchange 2003 sp2 er aan komt en de limiet voor de database naar 75 GB verlegt.

[Tybo]

Noork schreef op donderdag 22 september 2005 @ 15:40:
Heb je aleens naar Mercury gekeken? http://www.pmail.com/overviews/ovw_mercury.htm

Wij gebruiken hier ook Mercury, in samenwerking met Pegasus. Werkt perfect en is zeer goed te beheren. Het was ook heel simpel om alles op gang te krijgen. Het grootste pluspunt: het is allemaal compleet gratis!

[Crazy-]

Maar voor de mailusers dien je geen CAL te hebben, toch?

[Verwijderd]

Tybo schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:42:
[...]


Wij gebruiken hier ook Mercury, in samenwerking met Pegasus. Werkt perfect en is zeer goed te beheren. Het was ook heel simpel om alles op gang te krijgen. Het grootste pluspunt: het is allemaal compleet gratis!

Een belangrijke eis die hier gesteld wordt is dat de functionaliteiten van Exchange wel zeer gewenst zijn. Dus het delen van mail, kalender, taken en adresboek bijvoorbeeld. En de samenwerking met Outlook is essentieel. Zijn dit dingen die Mercury ook kan? Enige gebruikersvriendelijkheid is ook gewenst bij het beheer overigens.

[MADG0BLIN]

Crazy- schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:46:
Maar voor de mailusers dien je geen CAL te hebben, toch?

Volgens mij wel, omdat je de server benadert en data ervan opvraagt.

[Noork]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:49:
[...]
Een belangrijke eis die hier gesteld wordt is dat de functionaliteiten van Exchange wel zeer gewenst zijn. Dus het delen van mail, kalender, taken en adresboek bijvoorbeeld. En de samenwerking met Outlook is essentieel. Zijn dit dingen die Mercury ook kan? Enige gebruikersvriendelijkheid is ook gewenst bij het beheer overigens.

Mercury is alleen een mailserver. De functionaliteiten die jij nu noemt, had je wel even in je TS kunnen vermelden.

[Verwijderd]

Het klopt als men MS SBS2003 koopt dat men "gratis" 5 licenties erbij krijgt. Dus als je 25 users hebt dien je in dit geval ook 20 licenties erbij te kopen. Microsoft policy zeg maar.

Anders kan het voorkomen dat je een melding krijgt dat je geen verbinding kunt maken met de share van wege dat alle verbindingen al vergeven zijn en dergelijke.

[Jazzy]

Pinky schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:27:
[...]

Het eenige nadeel kan je eind dit jaar/begin volgend jaar ook afschrijven omdat Exchange 2003 sp2 er aan komt en de limiet voor de database naar 75 GB verlegt.

Ik las van de week ergens dat dit niet geldt voor Small Business Server. Dat zou ik even moeten checken.

[CyBeR]

Crazy- schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:46:
Maar voor de mailusers dien je geen CAL te hebben, toch?

Alleen als je mailproduct dat nodig heeft, afaik. Dus exchange. Voor Communigate moet je los licenties kopen, en zover ik weet kun je op een windows doos zonder CALS nog prima legaal een communigate met 2000 user licenties draaien.

(Dit gezeur is natuurlijk te ontwijken door 'm op linux/freebsd/osx/etc. te draaien, Communigate draait op een verbazingwekkende hoeveelheid platforms).

[Alex)]

Niemand kijkt hier zo te zien naar de producten van Novell.
Novell heeft, net zoals MS, een SBS-suite, hierin zitten:
(klik hier voor de pagina)
- Novell NetWare 6.5 SP3, ook wel bekend als Open Enterprise Server op Netware, het eerste en in mijn ogen beste netwerkbesturingssysteem.
- GroupWise 6.51 SP4 - de mailoplossing van Novell. Schijnt ook flexibeler te zijn dan Exchange
- ZENworks 6.5 - Net zoiets als Microsofts System Management Server, maar dan uitgebreider
- BorderManager 3.8 - Lijkt op ISA server, o.a. gebruikt door de Efteling.

Novell is misschien een beetje raar in het begin, maar wel erg makkelijk zodra je de eerste stapjes hebt gezet. Denk goed na over de inrichting van je server etc.
Novell heeft een erg goede reputatie op netwerkgebied, pas toen Microsoft met hun Active Directory kwam migreerden veel gebruikers.

Kijk ook eens op de pagina met succesverhalen.

Moet je de uptime van deze server eens zien:

(meer op de Cool Solutions pagina)

[ Voor 13% gewijzigd door Alex) op 22-09-2005 21:20 ]

[alt-92]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 15:42:
MDaemon an sich kost idd €528 maar i.v.m. Outlook moet je er de Outlook Connector bij kopen, is een aparte licentie. .

Moet niet.
Mag wel.


Mdaemon Pro doet ook IMAP dus zou je zelfs daarmee nog de mail @ server houden. (OC is MAPI via IMAP, volg je 'm nog?).
Moet je wel met diskspace requirements rekening houden, als je grote PSTs hebt merk je het ook.

Ik zou alleen wel even wachten tot OC 2.1 uit is want over v2.0.x ben ik nog lang niet tevreden.

Alex schreef op donderdag 22 september 2005 @ 21:18:
Niemand kijkt hier zo te zien naar de producten van Novell.

Moet je de uptime van deze server eens zien:
[afbeelding]

.....dat is nou net niet de manier om iemand over te halen lijkt me..
3.12 is nou niet echt je van het als je het over Netware hebt, kom op.

Waarom kom je nou niet met 6.5 succesverhalen?

[ Voor 31% gewijzigd door alt-92 op 22-09-2005 21:55 ]

[Alex)]

Dit is een oud onderzoek, het geeft slechts een voorbeeld m.b.t. de betrouwbaarheid van NetWare. Bekijk de link over de succesverhalen eens, genoeg leesvoer

[Taigu]

imho beetje offtopic succes stories en longest uptime contest. TS eist goede Outlook compatibiliteit, vraag me af of je dat 100% terugvindt in groupwise.

[ Voor 17% gewijzigd door Taigu op 22-09-2005 23:56 ]

[DGTL_Magician]

buddhole schreef op donderdag 22 september 2005 @ 23:55:
imho beetje offtopic succes stories en longest uptime contest. TS eist goede Outlook compatibiliteit, vraag me af of je dat 100% terugvindt in groupwise.

Groupwise heeft dan ook een prima eigen mailclient die perfect werkt met kalenders, post en adresboeken. Netjes te delen en prima te beheren.

Wij gebruiken hier in een organisatie met 500 - 1000 medewerkers en 15.000 leerlingen verspreid over 4 vestigingen overal Novell Netware in combinatie met Novell producten zoals Bordermanager, Groupwise, ZENWorks e.d.

Van dit alles gebruiken we de laatste versies. Het schaalt prima en is ook mooi te gebruiken in een WAN omgeving. Zodra iemand hier het in zijn hoofd haalt om te downgraden naar Windows stap ik op. Je krijgt dan zo'n ongelovelijke hoeveelheid extra beheer die Novell je uit handen neemt.

[Jazzy]

DGTL_Magician schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 08:45:
[...]

Groupwise heeft dan ook een prima eigen mailclient die perfect werkt met kalenders, post en adresboeken. Netjes te delen en prima te beheren.

Niemand zegt dat Groupwise en haar eigen client slecht is, alleen heeft de TS een aantal eisen: Verwijderd in "Mailserver en licenties"

@TS: Ik heb het idee dat je nu aan de hand van de prijs aan het kijken bent wat het beste is voor jullie organisatie. Zou het niet beter zijn om te kijken wat je eisen zijn (heb je al gedaan) en dan te kijken of dit in het budget past? Als ik het goed begrijp heb je Exchange nodig maar kijk je vanwege de kosten (serverlicentie en CALs) naar alternatieven.

Wat is je budget eigenlijk? Waarom maak je niet gewoon het ideale plaatje van een nieuwe HP Proliant ML330 (bijvoorbeeld) en Windows Small Business Server. Kijk vervolgens wat dat kost en stel het voor aan de directie/het management.

Als dit dan niet lukt dan kun je altijd nog kijken waar je kunt bezuinigen.

[DGTL_Magician]

Jazzy schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 09:26:
[...]
Niemand zegt dat Groupwise en haar eigen client slecht is, alleen heeft de TS een aantal eisen: Verwijderd in "Mailserver en licenties"

@TS: Ik heb het idee dat je nu aan de hand van de prijs aan het kijken bent wat het beste is voor jullie organisatie. Zou het niet beter zijn om te kijken wat je eisen zijn (heb je al gedaan) en dan te kijken of dit in het budget past? Als ik het goed begrijp heb je Exchange nodig maar kijk je vanwege de kosten (serverlicentie en CALs) naar alternatieven.

Wat is je budget eigenlijk? Waarom maak je niet gewoon het ideale plaatje van een nieuwe HP Proliant ML330 (bijvoorbeeld) en Windows Small Business Server. Kijk vervolgens wat dat kost en stel het voor aan de directie/het management.

Als dit dan niet lukt dan kun je altijd nog kijken waar je kunt bezuinigen.

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:49:
[...]


Een belangrijke eis die hier gesteld wordt is dat de functionaliteiten van Exchange wel zeer gewenst zijn. Dus het delen van mail, kalender, taken en adresboek bijvoorbeeld. En de samenwerking met Outlook is essentieel. Zijn dit dingen die Mercury ook kan? Enige gebruikersvriendelijkheid is ook gewenst bij het beheer overigens.

Alle functionaliteiten die hij hier noemt zitten ook in Groupwise. Als je dit door je hele organisatie uitrolt snap ik niet waarom je per se met Outlook moet werken?

[Acmosa]

Jazzy schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:43:
[...]
Ik las van de week ergens dat dit niet geldt voor Small Business Server. Dat zou ik even moeten checken.

off-topic:
@Jazzy
Voor uw informatie
http://www.microsoft.com/...wnloads/2003/sp2/faq.mspx

Q. Does Exchange Server 2003 SP2 work on Microsoft Windows Small Business Server 2003?
A. Yes. Windows Small Business Server 2003 with Service Pack 1 (SP1) fully supports Exchange Server 2003 SP2. Exchange Server 2003 SP2 was tested to ensure compatibility with Windows Small Business Server 2003 SP1. For more information, see the Windows Small Business Server 2003 SP1 page.

[Jazzy]

Pinky schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 11:04:
off-topic:
@Jazzy
Voor uw informatie
http://www.microsoft.com/...wnloads/2003/sp2/faq.mspx

Dank je. Ik zal me wel vergist hebben.

[Verwijderd]

Jazzy schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 09:26:
[...]
Niemand zegt dat Groupwise en haar eigen client slecht is, alleen heeft de TS een aantal eisen: Verwijderd in "Mailserver en licenties"

@TS: Ik heb het idee dat je nu aan de hand van de prijs aan het kijken bent wat het beste is voor jullie organisatie. Zou het niet beter zijn om te kijken wat je eisen zijn (heb je al gedaan) en dan te kijken of dit in het budget past? Als ik het goed begrijp heb je Exchange nodig maar kijk je vanwege de kosten (serverlicentie en CALs) naar alternatieven.

Wat is je budget eigenlijk? Waarom maak je niet gewoon het ideale plaatje van een nieuwe HP Proliant ML330 (bijvoorbeeld) en Windows Small Business Server. Kijk vervolgens wat dat kost en stel het voor aan de directie/het management.

Als dit dan niet lukt dan kun je altijd nog kijken waar je kunt bezuinigen.

Inderdaad een goed punt Jazzy. Uiteraard is men hier ook zeer gevoelig voor het kostenplaatje vandaar dat ik kijk naar alternatieven. Een nieuwe server met SBS standard en 30 CAL's zal toch al gauw €1500,- + €3500,- = €5000,- gaan kosten. Een combinatie van de huidige (geupgrade) server met W2003 (5 Cal's) en Communigate zal ongeveer €2000,- gaan kosten. Missschien kunnen we zelfs NT4 hiervoor hergebruiken (? of sowieso niet doen?). Natuurlijk heeft SBS veel meer te bieden dan alleen Exchange maar het ging in eerste instantie gewoon om een mailserver.

Als ik de thread zo doorneem komt het eigenlijk neer op SBS met Exchange of W2003 met Communigate/mDaemon of iets dergelijks met Outlook compabiliteit. Vooral de kosten lijken hierbij een belangrijk aspect te gaan spelen. Een linux oplossing zoals eerder aangegeven is gezien de zeer beperkte Linux kennis alhier niet een heel verstandige keuze lijkt me.

P.S.: Communigate vind ik wel een goede kandidaat maar na testen bleek het een knap beroerde WebMail interface te hebben ondanks de verschillende skins die ze daarvoor hebben. Iemand ervaring met de Webmail interface van mDaemon Pro?

[Stewie!]

NT4 hergebruiken?
Heb je een deathwish?

Gewoon 2003 erop zetten, je wilt toch niet over een jaar alsnog migreren naar w2003?

Heb je overigens KMS (kerio) al serieus overwogen?
http://www.kerio.nl/kms/

[ Voor 27% gewijzigd door Stewie! op 23-09-2005 12:29 ]

[Verwijderd]

DaMorpheus schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 12:26:
NT4 hergebruiken?
Heb je een deathwish?

Gewoon 2003 erop zetten, je wilt toch niet over een jaar alsnog migreren naar w2003?

Heb je overigens KMS (kerio) al serieus overwogen?
http://www.kerio.nl/kms/

Het was maar een suggestie. Verder had ik Kerio nog niet bekeken en het ziet er op het eerste gezicht ok uit lijkt me. Prijzen zien er ook goed uit moet ik zeggen. Je hebt er zelf ervaring mee?

[Jazzy]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 12:18:
[...]


Inderdaad een goed punt Jazzy. Uiteraard is men hier ook zeer gevoelig voor het kostenplaatje vandaar dat ik kijk naar alternatieven. Een nieuwe server met SBS standard en 30 CAL's zal toch al gauw €1500,- + €3500,- = €5000,- gaan kosten. Een combinatie van de huidige (geupgrade) server met W2003 (5 Cal's) en Communigate zal ongeveer €2000,- gaan kosten. Missschien kunnen we zelfs NT4 hiervoor hergebruiken (? of sowieso niet doen?). Natuurlijk heeft SBS veel meer te bieden dan alleen Exchange maar het ging in eerste instantie gewoon om een mailserver.

Nee, NT4 natuurlijk niet doen.

Kostenverhaal is begrijpelijk. Als systeembeheerder vraag ik me altijd wat wat (binnen redelijke grenzen) de beste/mooiste oplossing is. In jouw geval zou ik de oude machine zeker vervangen, als je het nu niet doet dan kun je over een jaar alsnog de hele shit overhoop halen. Ook met een upgrade steek je geld in een oude machine die je toch een keer kwijt zult moeten.

Blijft over de software. Een nieuw OS en bijbehorende CALs heb je dus in ieder geval nodig, nu nog de mailserver. Dan kun je dus kiezen tussen Exchange (met de voordelen uit Small Business Server) of een alternatief produkt. Kijk dan eerst naar de produkten zelf en bepaal wat het handigst/prettigst/best zou zijn.

Aan dat plaatje hang je vervolgens een prijs (bijvoorbeeld de € 5000,- die je noemde). Nogmaals, dan ga ik er even vanuit dat je echt overtuigd bent dat dit de ideale aanschaf voor jullie zou zijn en dat je de prijs/kwaliteit verhouding in orde vind.

Als je dit moet voorleggen aan een 'prijsbewuste' directie dan moet je er dus geen goedkopere maar slechtere optie naast leggen maar een duurdere. Pak bijvoorbeeld een Proliant ML350 met Windows Server 2003 std. en Exhange Server 2003. Rust hem uit met 4 GB geheugen en een RAID5 configuratie.

Nu kun je gewoon zeggen: kijk, dit zijn de opties. De ML350 zou helemaal fantastisch zijn maar eigenlijk kunnen we makkelijk € 2000 euro besparen door de ML330 te nemen. Geloof me, daar zijn ze zo gevoelig voor dat het altijd werkt.

[nextware]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 12:18:
[...]


Inderdaad een goed punt Jazzy. Uiteraard is men hier ook zeer gevoelig voor het kostenplaatje vandaar dat ik kijk naar alternatieven. Een nieuwe server met SBS standard en 30 CAL's zal toch al gauw €1500,- + €3500,- = €5000,- gaan kosten. Een combinatie van de huidige (geupgrade) server met W2003 (5 Cal's) en Communigate zal ongeveer €2000,- gaan kosten. Missschien kunnen we zelfs NT4 hiervoor hergebruiken (? of sowieso niet doen?). Natuurlijk heeft SBS veel meer te bieden dan alleen Exchange maar het ging in eerste instantie gewoon om een mailserver.

Als ik de thread zo doorneem komt het eigenlijk neer op SBS met Exchange of W2003 met Communigate/mDaemon of iets dergelijks met Outlook compabiliteit. Vooral de kosten lijken hierbij een belangrijk aspect te gaan spelen. Een linux oplossing zoals eerder aangegeven is gezien de zeer beperkte Linux kennis alhier niet een heel verstandige keuze lijkt me.

P.S.: Communigate vind ik wel een goede kandidaat maar na testen bleek het een knap beroerde WebMail interface te hebben ondanks de verschillende skins die ze daarvoor hebben. Iemand ervaring met de Webmail interface van mDaemon Pro?

Ik hoop dat je het bij de prijzen toch wel over de software + de hardware hebt ?? SBS 2003 OEM kost net € 500,00. De CAL's zijn inderdaad wel duur, maar gaan meestal voor € 350,00 per 5. Laten we zeggen dat met dit kostenplaatje het totaal op € 2600 komt (ex BTW). Voor de overige € 2400 heb je inderdaad wel een mooie ML350 voor met uitgebreide specs..

[elTigro]

nog even over de hardware...

Het ligt er een beetje aan hoe oud je server is of je hem gaat upgraden of wegteren.
Als het een machine is die dag en nacht aan gaat staan (lijkt me soms wel handig voor een mailserver) is het misschien wel handig om in plaats van een oud beestje nieuw leven in te blazen een nieuwe te kopen. Niets is zo vervelend als een machine die wegens ouderdom kuren gaat vertonen. Ik heb gemerkt dat je zo na een jaartje of 3 a 4 maar eens aan een nieuw bakkie moet gaan denken wegens o.a. slijtage. wij hadden een paar pIII's staan als w2k servers en die staan er nu een jaar of 4 denk ik en ze beginnen langzaam aan ook al wat kuren te vertonen.
Verder had ik al eerder zoiets gelezen dat je moet kijken wanneer ze afgeschreven zijn.
Het is natuurlijk van de gekke om wanneer machines al lang afgeschreven zijn ze nog in te gaan schakelen als (belangrijke) servers, enkel uit 'kostenbesparing'. (als je er dan problemen mee gaat krijgen, is die kostenbesparing zo teniet gedaan) en zou er in princiepe al lang budget moeten zijn voor vervanging.

[ Voor 5% gewijzigd door elTigro op 23-09-2005 13:09 . Reden: rare zinsconstructie ]

[Verwijderd]

nextware schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 12:49:
[...]


Ik hoop dat je het bij de prijzen toch wel over de software + de hardware hebt ?? SBS 2003 OEM kost net € 500,00. De CAL's zijn inderdaad wel duur, maar gaan meestal voor € 350,00 per 5.

Prijzen komen van comcol.nl en de pricewatch

Comcol.nl: SBS standard incl. 5 CAL's: € 769,- + 20 CAL's €2400,- + 5 CAL's €600,-= ruim €3500,-
Pricewatch geeft zeker goedkopere oplossingen SBS standard is daar €350,- maar heeft geen prijzen van CAL addons.
Waar haal jij je prijzen vandaan?

[Verwijderd]

BK1 schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 13:07:
nog even over de hardware...

Het ligt er een beetje aan hoe oud je server is of je hem gaat upgraden of wegteren.
Als het een machine is die dag en nacht aan gaat staan (lijkt me soms wel handig voor een mailserver) is het misschien wel handig om in plaats van een oud beestje nieuw leven in te blazen een nieuwe te kopen. Niets is zo vervelend als een machine die wegens ouderdom kuren gaat vertonen. Ik heb gemerkt dat je zo na een jaartje of 3 a 4 maar eens aan een nieuw bakkie moet gaan denken wegens o.a. slijtage. wij hadden een paar pIII's staan als w2k servers en die staan er nu een jaar of 4 denk ik en ze beginnen langzaam aan ook al wat kuren te vertonen.
Verder had ik al eerder zoiets gelezen dat je moet kijken wanneer ze afgeschreven zijn.
Het is natuurlijk van de gekke om wanneer machines al lang afgeschreven zijn ze nog in te gaan schakelen als (belangrijke) servers, enkel uit 'kostenbesparing'. (als je er dan problemen mee gaat krijgen, is die kostenbesparing zo teniet gedaan) en zou er in princiepe al lang budget moeten zijn voor vervanging.

Die afschrijving moet er inmiddels toch wel voor mekaar zijn. Probleem is ook dat het ICT beleid van de afgelopen jaren nogal wat te wensen overlaat. Hier komt langzaam wat verbetering in, door mij met name, en daar komen natuurlijk behoorlijk wat kosten bij kijken. Maar dat is natuurlijk ook het resultaat van een beroerd ICT beleid. Investeringsbereidheid is er wel maar je moet het, zoals Jazzy al duidelijk liet weten, verstandig mee omgaan.

Maar langzaam komen we tot een goede keuze, dat is duidelijk. Alvast dank voor de hulp iedereen!

[Verwijderd]

DaMorpheus schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 12:26:
NT4 hergebruiken?
Heb je een deathwish?

Gewoon 2003 erop zetten, je wilt toch niet over een jaar alsnog migreren naar w2003?

Heb je overigens KMS (kerio) al serieus overwogen?
http://www.kerio.nl/kms/

Bovendien geeft de Kerio site aan dat het alleen compatible is met Outlook 2003 en XP. Outlook 2000 is hier vooralsnog de standaard.

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 23-09-2005 13:25 ]

[Jazzy]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 13:24:
Bovendien geeft de Kerio site aan dat het alleen compatible is met Outlook 2003 en XP. Outlook 2000 is hier vooralsnog de standaard.

Totdat je zometeen SBS hebt gekocht, daar krijg je Outlook 2003 bij.

[nextware]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 13:18:
[...]


Prijzen komen van comcol.nl en de pricewatch

Comcol.nl: SBS standard incl. 5 CAL's: € 769,- + 20 CAL's €2400,- + 5 CAL's €600,-= ruim €3500,-
Pricewatch geeft zeker goedkopere oplossingen SBS standard is daar €350,- maar heeft geen prijzen van CAL addons.
Waar haal jij je prijzen vandaan?

Van mijn eigen leveranciers
Wij verkopen zelf ook redelijk veel MS Software, waarbij SBS 2003 regelmatig voorbij komt.

Mail me anders maar eens voor precieze prijzen ([e-mail]). Als dat mag van de mods..

[Jazzy]

SBS standard incl. 5 CAL's: € 571,-
20 CAL's € 2023,-
5 CAL's € 506,-

Samen: € 3100,-

Dit zijn prijzen ex. BTW bij een wat grotere IT-leverancier. In OEM uitvoering kosten SBS € 378,- en kosten de CALs € 346 per 5 stuks. Wel wat goedkoper dus maar dan is je licentie hardwaregebonden en heb je geen recht op support bij Microsoft.

[ Voor 4% gewijzigd door Jazzy op 23-09-2005 15:32 ]

[Stewie!]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 12:40:
[...]


Het was maar een suggestie. Verder had ik Kerio nog niet bekeken en het ziet er op het eerste gezicht ok uit lijkt me. Prijzen zien er ook goed uit moet ik zeggen. Je hebt er zelf ervaring mee?

Jep, perfect stukje software

[Verwijderd]

DaMorpheus schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 16:12:
[...]

Jep, perfect stukje software

Interessant want ik heb net even de evaluatie versie geinstalleerd en geproefd. Heldere interface en een stuk prettiger dan Communigate. Hoe is de interface van de WebMail? Zou je wellicht daar een screenshot van kunnen maken voor me?

En wat kan je vertellen over het Outlook 2000 verhaal? Ik kreeg geen meldingen maar ben ook niet in de gelegenheid om het nu uitvoerig te testen.

Reviews zoals pcmag.com klinken veel belovend over het pakket moet ik zeggen.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 23-09-2005 16:31 ]

[Jazzy]

Interessante aanbieding bij dozenschuiver www.megasellers.nl: HP Proliant ML310 (P4 3.2 GHz, 512 MB, 80 GB) inclusief Small Business Server standaard en 5 CALS voor € 1045,-.

Niet dat ik denk dat dit de ideale server is maar de aanbieding is wel erg scherp.