Verplichte teambuilding op een vrije dag?

[Anoniem: 155257]

mag je werk gever je op een vrije dag laten komen voor teambuilddag die 15 uur duurt 16 met reistijden en daar voor maar 8 uur vergoeden tegen gewoon 100% ??

Gr Hans

[Anoniem: 115650]

Tuurlijk mag dat, je werkgever is tenslotte de baas.
Als je niet tevreden bent, schrijf je maar een ontslagbrief.

[SmartDoDo]

Anoniem: 115650 schreef op zondag 18 september 2005 @ 14:58:
Tuurlijk mag dat, je werkgever is tenslotte de baas.
Als je niet tevreden bent, schrijf je maar een ontslagbrief.

WG: "Knul, jij springt nú in de sloot"
WN: "Waarom, dan wordt ik nat?"
WG: "Als je niet wilt, pak je je spullen maar!"

En jij gelooft dat?

Ik ben er niet zeker van, maar het zou kunnen dat hij je een werkdag moet uitbetalen en niet meer. Ik zou zo even niet weten waar dat te achterhalen is. Verder is het komen opdraven op een vrije dag iets wat je in onderling overleg doet. Verplicht kan het je niet worden, zou een gekke boel worden dan

offtopic:
Ik verander de titel naar iets wat duidelijker bij je vraag past

[miel]

ga eens gewoon in overleg met je baas... praten helpt vaak het beste.. en die teambuildingsdagen kunnen erg leuk zijn hoor!

[wildhagen]

Anoniem: 115650 schreef op zondag 18 september 2005 @ 14:58:
Tuurlijk mag dat, je werkgever is tenslotte de baas.
Als je niet tevreden bent, schrijf je maar een ontslagbrief.

Werkgevers hebben in dit land enorm veel rechten en macht, maar zó ver als jij het doet suggeren nu ook weer niet. Gelukkig maar, denk ik.

Straks zegt-ie nog dat je 24 uur per dag moet werken, 7 dagen per week. Volgens jou legaal, "want hij is tenslotte de baas"? Don't think so

Maar zoals de mensen hierboven al zeggen: overleg lijkt me het beste. Wellicht dat je voor de overuren compensatie kan afspreken (financieel, danwel extra verlofuren oid)?

[MeNTaL_TO]

Volgens mij kan ie wel verplichten om te komen, maar dan wel alle uren betalen, maar het ligt een beetje aan je CAO.
Vraag gewoon (beleefd) aan je baas, of hij wil laten zien waar staat dat je maar 8 uur betaald krijgt. Volgens mij zijn het gewoon 15 overuren.

[Anoniem: 47458]

Als jij een feest heb je van werk dan ga je toch ook geen overuren schrijven?
Ik denk dat het gewoon 8 uur nuttige handel is en daarnaast gewoon beetje loltrappen en drinken met je collega's.

Je mag blij wezen dat je baas zoiets wil organiseren beetje socializen met je collega's is altijd leuk.
En komt de werksfeer ook ten goede.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 47458 op 18-09-2005 15:20 ]

[Zwerver]

Afaik mag je baas je op een vrije dag niet verplichten om te komen. Maar, en daar moet je wel rekening mee houden, een teambuildingsdag heeft andere voordelen. Meestal krijg je er namelijk een vrije dag voor terug.

Ik zou er overigens niet zo zwaar aan tillen, je gaat een keer gezellig wat met je collega's doen, geniet er van!

[André]

Een baas kan je niet veplichten om te komen, maar je maakt jezelf er ook niet populair mee

[Roenie]

André schreef op zondag 18 september 2005 @ 16:47:
Een baas kan je niet veplichten om te komen, maar je maakt jezelf er ook niet populair mee

Discusvis, wil je er eigenlijk wel heen?

Je kunt natuurlijk nooit tot iets verplicht worden dat je niet leuk vindt. Het kan echter wel consequenties hebben zoals hierboven wordt gezegd. Heb je dat er voor over is de vraag.

[P_de_B]

Als ik de vraag in de topicstart lees is de teambuilding wel aardig nodig.

Mensen moeten eens af van het idee dat je alleen hetgene voor je werk moet doen dat absoluut verplicht is en geen milimeter meer. Zo wil je toch niet werken? Ik ben gistermiddag een behoorlijke tijd bezig geweest een probleem met onze backup op te lossen. Die uren krijg ik niet rechtstreeks vergoed, en de werkgever kan me niet verplichten op zondag te werken. Echter, moet ik bijvoorbeeld deze week een keer wat eerder weg is dat ook geen probleem. Ik denk dat je als je zo met elkaar omgaat veel meer bereikt en prettiger aan het werk bent.

[Wokschotel]

Anoniem: 155257 schreef op zondag 18 september 2005 @ 14:41:
mag je werk gever je op een vrije dag laten komen voor teambuilddag die 15 uur duurt 16 met reistijden en daar voor maar 8 uur vergoeden tegen gewoon 100% ??

Gr Hans

Ja. En je hebt nog geluk met die baas dat ie je überhaupt wil uitbetalen die dag. Stel je niet zo aan

[ShellGhost]

P_de_B schreef op maandag 19 september 2005 @ 08:27:
Als ik de vraag in de topicstart lees is de teambuilding wel aardig nodig.

Mensen moeten eens af van het idee dat je alleen hetgene voor je werk moet doen dat absoluut verplicht is en geen milimeter meer. Zo wil je toch niet werken? Ik ben gistermiddag een behoorlijke tijd bezig geweest een probleem met onze backup op te lossen. Die uren krijg ik niet rechtstreeks vergoed, en de werkgever kan me niet verplichten op zondag te werken. Echter, moet ik bijvoorbeeld deze week een keer wat eerder weg is dat ook geen probleem. Ik denk dat je als je zo met elkaar omgaat veel meer bereikt en prettiger aan het werk bent.

Helemaal mee eens...
Het is een kwesie van geven en nemen...
Ik zou er niet zo zwaar aan tillen...
Het kan de onderlinge sfeer alleen maar verbeteren...
Wat weer ten gunste is voor het bedrijf en de sfeer onder je collega's...

[Guardian Angel]

Nee, natuurlijk niet. Je kunt gewoon 8 uur aanhouden. 'Overwerk' is geen verplichting. Het zal je niet populair maken bij de leiding en je collega's. Je 'bouwt' niet volledig mee aan het team.

Ik heb op o.a. Pampus ooit eens zo'n dag meegemaakt. Iedereen klauteren en klimmen. Ben lekker in de zon gaan liggen en vond het prima, contract liep toch af.

[Lethalis]

Als een baas dat nodig acht, mag hij je (wettelijk gezien) gewoon laten komen opdraven tijdens je vakantie of vrije dagen.

De enige verplichting die hij heeft, is:
- dat hij jouw kosten vergoedt (annuleringskosten vakantie, etc)
- jou op een ander tijdstip vrij geeft (op jaarbasis, x aantal vrije dagen waar je recht op hebt)

[Beuzelarij]

Lethalis schreef op maandag 19 september 2005 @ 10:10:
Als een baas dat nodig acht, mag hij je (wettelijk gezien) gewoon laten komen opdraven tijdens je vakantie of vrije dagen.

De enige verplichting die hij heeft, is:
- dat hij jouw kosten vergoedt (annuleringskosten vakantie, etc)
- jou op een ander tijdstip vrij geeft (op jaarbasis, x aantal vrije dagen waar je recht op hebt)

Weet je dit echt zeker? Indien een gezin een reis heeft geboekt tijdens de schoolvakantie van de kinderen, kan een werkgever dit in feite dus zomaar annuleren? De werknemer op een ander tijdstip dan de eerder afgesproken vakantieperiode vrij te geven, heeft in dit geval niet zo veel zin. Daarnaast moet de partner van de werknemer dus ook maar eventjes zijn/haar vakantie verzetten, met instemming van zijn/haar werkgever? Ik ben benieuwd op welke wet die dit alles rechtvaardigt, je doelt.

[roadcee]

Beuzelarij schreef op maandag 19 september 2005 @ 10:26:
[...]


Weet je dit echt zeker? Indien een gezin een reis heeft geboekt tijdens de schoolvakantie van de kinderen, kan een werkgever dit in feite dus zomaar annuleren? De werknemer op een ander tijdstip dan de eerder afgesproken vakantieperiode vrij te geven, heeft in dit geval niet zo veel zin. Daarnaast moet de partner van de werknemer dus ook maar eventjes zijn/haar vakantie verzetten, met instemming van zijn/haar werkgever? Ik ben benieuwd op welke wet die dit alles rechtvaardigt, je doelt.

hij doelt op de volgende wetsbepaling uit het burgerlijk wetboek:

Artikel 638 (BW)
1. De werkgever is verplicht de werknemer ieder jaar in de gelegenheid te stellen de vakantie op te nemen waarop de werknemer op grond van artikel 634 ten minste aanspraak heeft.
2. Voorzover in de vaststelling van de vakantie niet is voorzien bij schriftelijke overeenkomst dan wel bij of krachtens collectieve arbeidsovereenkomst of regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan of de wet, stelt de werkgever de tijdstippen van aanvang en einde van de vakantie vast overeenkomstig de wensen van de werknemer tenzij gewichtige redenen zich daartegen verzetten. Indien de werkgever niet binnen twee weken nadat de werknemer zijn wensen schriftelijk heeft kenbaar gemaakt, schriftelijk aan de werknemer gewichtige redenen heeft aangevoerd, is de vakantie vastgesteld overeenkomstig de wensen van de werknemer.
3. In geval van gewichtige redenen wordt de vakantie op zodanige wijze vastgesteld dat de werknemer desverlangd, voorzover zijn aanspraak daartoe toereikend is, gedurende twee opeenvolgende weken of tweemaal een week geen arbeid behoeft te verrichten.
4. De werkgever stelt de vakantie zo tijdig vast dat de werknemer gelegenheid heeft tot het treffen van voorbereidingen voor de besteding van de vakantie.
5. De werkgever kan, indien daartoe gewichtige redenen zijn, na overleg met de werknemer, het vastgestelde tijdvak van de vakantie wijzigen. De schade die de werknemer lijdt ten gevolge van de wijziging van het tijdvak van de vakantie, wordt door de werkgever vergoed.
6. De werkgever is verplicht de werknemer de resterende aanspraak op vakantie in dagen of uren te verlenen, tenzij gewichtige redenen zich daartegen verzetten.
7. Indien een aanspraak op vakantie is verworven die het in artikel 634 bedoelde minimum te boven gaat, kan voorzover die aanspraak dat minimum te boven gaat, bij schriftelijke overeenkomst van de in lid 2 genoemde termijn worden afgeweken ten nadele van de werknemer.

voor meer arbeidsrecht, kijk op http://www.arbeidsrechter.nl/. en nee, daar werk ik niet, ik studeer zelf nog rechten. gewoon beetje gegoogled.

[Beuzelarij]

roadcee schreef op maandag 19 september 2005 @ 10:35:
[...]
5. De werkgever kan, indien daartoe gewichtige redenen zijn, na overleg met de werknemer, het vastgestelde tijdvak van de vakantie wijzigen. De schade die de werknemer lijdt ten gevolge van de wijziging van het tijdvak van de vakantie, wordt door de werkgever vergoed.

Dus ná overleg met de werknemer. Tja, daar kan op zich ook eindeloos over gediscussieerd worden.
Een werkgever kan feitelijk simpelweg meedelen dat een werknemer moet komen opdraven, en daar voor de vorm een soort van overleg van maken. Maar betekent "overleg" in de wettelijke zin des woords niet, dat beide partijen het eens moeten zijn over de uitkomst, en de werknemer dus niet gedwongen kan worden? Als dit niet het geval zou zijn, zou de zinsnede "na overleg met de werknemer" immers overbodig zijn.
Hierin zit de crux volgens mij.

[Lethalis]

Beuzelarij schreef op maandag 19 september 2005 @ 10:58:
[...]


Dus ná overleg met de werknemer. Tja, daar kan op zich ook eindeloos over gediscussieerd worden.
Een werkgever kan feitelijk simpelweg meedelen dat een werknemer moet komen opdraven, en daar voor de vorm een soort van overleg van maken. Maar betekent "overleg" in de wettelijke zin des woords niet, dat beide partijen het eens moeten zijn over de uitkomst, en de werknemer dus niet gedwongen kan worden? Als dit niet het geval zou zijn, zou de zinsnede "na overleg met de werknemer" immers overbodig zijn.
Hierin zit de crux volgens mij.

Dat slaat puur op het tijdvak. Hij kan niet zomaar zeggen wanneer de werknemer zijn dagen moet opnemen, maar wel dat het op een ander tijdstip moet.

[ Voor 3% gewijzigd door Lethalis op 19-09-2005 12:06 ]

[Roeligan]

Guardian Angel schreef op maandag 19 september 2005 @ 09:08:
Nee, natuurlijk niet. Je kunt gewoon 8 uur aanhouden. 'Overwerk' is geen verplichting. Het zal je niet populair maken bij de leiding en je collega's. Je 'bouwt' niet volledig mee aan het team.

Ik heb op o.a. Pampus ooit eens zo'n dag meegemaakt. Iedereen klauteren en klimmen. Ben lekker in de zon gaan liggen en vond het prima, contract liep toch af.

Overwerk kan wel degelijk worden verplicht. Zitten een aantal voorwaarden aan vast, maar een werkgever kan iemand verplichten om over te werken.

Dit terzijde, blijkbaar vindt TS het niet zo intressant om mee te gaan, dan is het afvragen of je je wel thuisvoelt in deze organisatie...

[Anoniem: 42791]

Ik voel me perfect thuis waar ik werk. Ik heb een superadeling en het is altijd lol en er wordt ook nog veel werk verzet zonder morren. Maar een dag teambuilding? Ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken. Ik heb mijn vrije tijd veel te hard nodig voor leukere dingen. Dat heeft geen bal te maken met of je je thuis voelt op je werk. Ik doe bijna nooit aan iets mee buiten werktijd en ik krijg echt geen rare gezichten hoor.

[Guardian Angel]

Roeligan schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:12:
[...]
Overwerk kan wel degelijk worden verplicht. Zitten een aantal voorwaarden aan vast, maar een werkgever kan iemand verplichten om over te werken.

Je moet dit uiteraard zien in het licht van het onderwerp teambuilding. Ik filterde daaruit dat hij over de meeruren overwerk wilde hebben.

Omdat dit soort fratsen niet strikt noodzakelijk zijn, is overwerk in dit specifieke geval niet verplicht maar kan hij om 17:00 uur naar huis.

offtopic:
Ik zie het al voor me. Tijdens het abseilen houdt de TS het touw boven vast. De fabrieksfluit gaat, het is 17:00 uur. De TS laat het touw los en vertrekt.

[M.I.G.]

Bij mij is het anders ingesteld.

Ik krijg 30 vakantiedagen waarvan 2 dagen op aanwijzen van de werkgever. Eentje is meestal hemelvaart ofzo, en de andere is voor het jaarlijkse weekendje uit. Dus ze verplichten mij een vrijdag vrij te nemen voor het weekendje uit. Nou ze halen alles uit de kast om het je naar je zin te maken dus een dag mag van mij prima. Ga je niet mee, zoals ik nu dit jaar niet meekan, dan ga ik lekker naar me werk en kost me geen dag. Maar ik vind bij zoiets geven en nemen. Als je juist over zulke zaken gaat zeiken dan gaan zij moeilijk doen over andere dingen.

En ja vakantie, staat wel contractueel dat je het moet melden. Maar is het gewoon niet even in samenspraak met de werkgever? Ik bedoel, als je werk hebt waarbij bijvoorbeeld de zomer juist moeilijk is om vrij te nemen, en jij hebt kinderen die in diezelfde periode ook vrij hebben, dan is het idd lastig. Maar aan de andere kant had je dat kunnen weten met je werk toch? Daarnaast dat veelal die mensen toch wel vrij krijgen en de mensen zonder kinderen (die ook heel graag in die periode op vakantie willen) dus het haasje zijn. Als je in het begin vna het jaar een vakantie gepland hebt en als je baas je persé wilt hebben dat je komt werken...dan betalen ze maar....zo hoort het..

[Beuzelarij]

Lethalis schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:06:
[...]
Hij kan niet zomaar zeggen wanneer de werknemer zijn dagen moet opnemen, maar wel dat het op een ander tijdstip moet.

Dit kan hij enkel binnen 2 weken doen, nadat de werknemer zijn/haar voorkeursperiode heeft aangegeven volgens:

roadcee schreef op maandag 19 september 2005 @ 10:35:
[...]
2. Voorzover in de vaststelling van de vakantie niet is voorzien bij schriftelijke overeenkomst dan wel bij of krachtens collectieve arbeidsovereenkomst of regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan of de wet, stelt de werkgever de tijdstippen van aanvang en einde van de vakantie vast overeenkomstig de wensen van de werknemer tenzij gewichtige redenen zich daartegen verzetten. Indien de werkgever niet binnen twee weken nadat de werknemer zijn wensen schriftelijk heeft kenbaar gemaakt, schriftelijk aan de werknemer gewichtige redenen heeft aangevoerd, is de vakantie vastgesteld overeenkomstig de wensen van de werknemer.

Wellicht ten overvloede: Hiér wordt met geen woord over "overleg" gerept. Is die periode van 2 weken eenmaal verstreken, dan treedt de volgende fase in werking, waarbij de werkgever dus niet meer eenzijdig kan opleggen dat het op een ander tijdstip moet:

5. De werkgever kan, indien daartoe gewichtige redenen zijn, na overleg met de werknemer, het vastgestelde tijdvak van de vakantie wijzigen. De schade die de werknemer lijdt ten gevolge van de wijziging van het tijdvak van de vakantie, wordt door de werkgever vergoed.

Hierbij is wél overleg nodig, en kan de werknemer strict genomen niet meer worden gedwongen om tóch tijdens zijn/haar, vooraf overeengekomen, vakantieperiode op te komen draven. Indien wel, dan zou de toevoeging "na overleg met de werknemer" generlei waarde hebben. Het zou dan gewoon opgedragen kunnen worden, zoals in paragraaf 2.
Zo lees ik tenminste dat Artikel 638.

Dit alles natuurlijk strict juridisch. In de praktijk tracht je beide, als het goed is, elkaar zo goed mogelijk tegemoet te komen.

[Hillie]

Wokschotel schreef op maandag 19 september 2005 @ 08:59:
[...]

Ja. En je hebt nog geluk met die baas dat ie je überhaupt wil uitbetalen die dag. Stel je niet zo aan

Op zich is het natuurlijk wel een 'gewone' werkdag, maar verder lijkt het me, in het kader van het teambuilden, redelijk essentieel dat alle teamleden er zijn. Ik heb morgen ook een hele dag zo'n gebeuren, als vervolg op een eerdere sessie (meer een workshopding dan de hele dag paintballen en bieren met de jongens). Om nu te zeggen dat ik er echt zin in heb (inhoudelijk), nee, maar het is gewoon een leuk dagje met de mensen waar je mee werkt.


ps. Wok, doet die gekke BX het nog van je?

[ Voor 7% gewijzigd door Hillie op 19-09-2005 17:12 ]