ICT opleiding klaar en nu?

[Verwijderd]

Beste mensen,

Ik heb net de cursus I-Tracks Foundation Certificate in Network Administration afgerond.Ik heb geen werkervaring in de automatiseering sector ( wel 10 jaar als productie medewerker). Ik ga binnenkort stage doen voor 6 maanden in een bedrijf.Ik ben 36 jaar oud. Aangezien de huidige toestand in de markt,is er kans voor iemand als ik om een werk te kunnen vinden in de ICT? En als ik wel aan de slag kan,hoeveel salaris mag ik verwachten?

[Verwijderd]

36 jaar is behoorlijk oud voor een starter, dus dat is lastig. Aan de andere kant begint de markt in de ICT aardig aan te trekken, dus mogelijkheden komen er wellicht wel.

Ik zou nu je stage als zeer serieuze startplaats zien: je kan je daar echt bewijzen en veel leren. Als je het daar doer is de kans dat je een baan krijgt aangeboden redelijk. En als je daar dan minimaal 2 jaar blijft, heb je ook voor in de toekomst bewezen een waardevolle ITer te zijn.

Verder is salaris maar net wat de gek ervoor geeft. Er zijn wel enkele salariswijzers te vinden op sites als monsterboard, misschien dat je daar wat aan hebt.

[Guardian Angel]

Ik verwacht dat je een salaris kunt verwachten dat gelijk of iets boven het salaris ligt wat je in je laatste baan in de productie had.

Hard: Je bent oud, je hebt geen ervaring in de ITC en eigenlijk is de cursus bedoeld als basis voor verdere cursussen.

Mag ik gokken dat je door een reïntegratiebureau op die cursus bent gewezen?

[Verwijderd]

Guardian Angel schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 13:05:
Ik verwacht dat je een salaris kunt verwachten dat gelijk of iets boven het salaris ligt wat je in je laatste baan in de productie had.

Hard: Je bent oud, je hebt geen ervaring in de ITC en eigenlijk is de cursus bedoeld als basis voor verdere cursussen.

Mag ik gokken dat je door een reïntegratiebureau op die cursus bent gewezen?

Ja,dat klopt. Ik mocht deze opleiding gratis kunnen volgen.Dus waarom niet? Ik weet dat het ontzettend moielijk is om tussen te komen vooral voor mensen net als ik. Maar in de andere kant ,als ik niet probeer,kom ik nooit achter of het wel lukt of niet.Ik ben trouwens van plan om de advanced niveau van deze cursus te doen.Wat vinden jullie hiervan.Doen of toch maar MCSA?

[sh4d0wman]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 13:47:
[...]
Ja,dat klopt. Ik mocht deze opleiding gratis kunnen volgen.Dus waarom niet? Ik weet dat het ontzettend moielijk is om tussen te komen vooral voor mensen net als ik. Maar in de andere kant ,als ik niet probeer,kom ik nooit achter of het wel lukt of niet.Ik ben trouwens van plan om de advanced niveau van deze cursus te doen.Wat vinden jullie hiervan.Doen of toch maar MCSA?

Hangt er sterk vanaf welke kant je op wil. Als je van plant bent om veel met Windows te werken dan is MCSA goed om te doen. Voor de netwerkkant zal Cisco interessanter zijn.
Denk dus eerst goed na over wat voor soort ICT werk je wilt doen. De cursus die je nu gedaan hebt ken ik toevallig wel maar in het bedrijfsleven verwacht ik dat het niet zo veel zegt. Dan lijkt MCSA bv mooier.

[maurice_thalen]

Nou ik heb een vorig jaar mijn ict diploma afgerond en ik ben 21 jaar,en ik kan al nergens werk krijgen laat staan dat je 36 jaar bent.

ik wordt overal in de bek uitgelachen als ik ergens vraag of ze nog een functie voor mij hebben als ict-er

[Zwerver]

maurice_thalen schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 14:02:
Nou ik heb een vorig jaar mijn ict diploma afgerond en ik ben 21 jaar,en ik kan al nergens werk krijgen laat staan dat je 36 jaar bent.

ik wordt overal in de bek uitgelachen als ik ergens vraag of ze nog een functie voor mij hebben als ict-er

Vertel dan ook even _wat_ je gedaan hebt. Ik ben namelijk 26, heb een afgeronde HBO-opleiding en had direct een baan. Dus beetje nuance in je posts zijn wel handig

[Guardian Angel]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 13:47:
[...]
Ja,dat klopt. Ik mocht deze opleiding gratis kunnen volgen.Dus waarom niet?

offtopic:
Dat is natuurlijk zo. Maar gaan de kosten niet af van het budget wat er voor jou ter beschikking staat?

Er zit een hoop kaf onder het koren bij die bureau's. Dat stagelopen wil nog weleens plaatsvinden bij een 'bevriend'' bedrijf en soms krijgt men dan na een half jaar stage een contract van 6 maanden bij datzelfde bedrijf (dat hiervoor financieel beloont wordt) maar volgt er nooit een vaste aanstelling. Dan is jouw potje leeg en de zakken van anderen gevuld.

Triest genoeg moet ik me aansluiten bij de opmerking van maurice_thalen. Met een leeftijd van 36 jaar, weinig of geen ervaring en geen >HBO-opleiding, is het vrijwel onmogelijk aan de bak te komen. Er staan er tientallen te springen die jonger zijn, ervaring hebben en een hogere opleiding. Je kunt alleen maar hopen op een kruiwagen of op je eigen netwerk van mensen.

Cursussen gaan volgen is uiteraard een goed initiatief. Wat ik zou doen is brutaal zijn en wat ICT-bedrijven bellen of schrijven, de situatie uitleggen en hún advies vragen. Dan heb je het professionele advies van mensen in het bedrijfsleven én de kans dat er een tussen zit die, hoewel je daar dan niet direct om vraagt of moet vragen, jou een kans wil geven.

[Verwijderd]

Guardian Angel schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 16:24:
[...]

offtopic:
Dat is natuurlijk zo. Maar gaan de kosten niet af van het budget wat er voor jou ter beschikking staat?

Er zit een hoop kaf onder het koren bij die bureau's. Dat stagelopen wil nog weleens plaatsvinden bij een 'bevriend'' bedrijf en soms krijgt men dan na een half jaar stage een contract van 6 maanden bij datzelfde bedrijf (dat hiervoor financieel beloont wordt) maar volgt er nooit een vaste aanstelling. Dan is jouw potje leeg en de zakken van anderen gevuld.

Triest genoeg moet ik me aansluiten bij de opmerking van maurice_thalen. Met een leeftijd van 36 jaar, weinig of geen ervaring en geen >HBO-opleiding, is het vrijwel onmogelijk aan de bak te komen. Er staan er tientallen te springen die jonger zijn, ervaring hebben en een hogere opleiding. Je kunt alleen maar hopen op een kruiwagen of op je eigen netwerk van mensen.

Cursussen gaan volgen is uiteraard een goed initiatief. Wat ik zou doen is brutaal zijn en wat ICT-bedrijven bellen of schrijven, de situatie uitleggen en hún advies vragen. Dan heb je het professionele advies van mensen in het bedrijfsleven én de kans dat er een tussen zit die, hoewel je daar dan niet direct om vraagt of moet vragen, jou een kans wil geven.

Da's waar.Alleen ik zit in de WW. Normal gesproken als men in de WW zit heeft men helemaal geen recht om te studeren ( full-time), een stage doen van 6 maanden en dit alles met behoud van uitkering. Ik heb de reïntegratie traject zelf aangevraagd d.m.v. IRO. Blijkbaar zag de reïntegratiecoach van de UWV het nut van studeren en zij merkt ( zei ze) dat de markt voor ICT is weer aan het trekken. Ik mag toch uitgaan dat er een beetje waarheid inzit in wat ze allemaal heb gezegd. Ze zijn niet gek daar ( in UWV) om zomaar geld geven aan iedere WW'ers terwijl het niet nodig is.
Wat de stage betreft, na mijn stage van 6 maanden en daarna nog 6 maanden doorbetaald werken( als dit gebeurt) mag van mij hoor. Dan is het weer 1 jaar verder. In het geval dat ik weer moet solliciteren sta ik sterker dan nu,(welis 1 jaar ouder maar wel met ervaring).

[Guardian Angel]

De reïntegratiecoach moet jou toch ook begeleiden naar, uiteindelijk, een baan? Als zij zegt dat de markt aantrekt zal zij toch iets meer moeten bieden dan alleen een opmerking.

Verder kan ik je, helaas, ook niet helpen. Veel succes i.i.g.

[Dennis]

maurice_thalen schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 14:02:
Nou ik heb een vorig jaar mijn ict diploma afgerond en ik ben 21 jaar,en ik kan al nergens werk krijgen laat staan dat je 36 jaar bent.

ik wordt overal in de bek uitgelachen als ik ergens vraag of ze nog een functie voor mij hebben als ict-er

Nou ik weet niet waar jij kijkt voor werk maar voor hoger opgeleid ICT personeel zijn er momenteel honderden vacatures .

[Rukapul]

Dennis schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 10:28:
[...]

Nou ik weet niet waar jij kijkt voor werk maar voor hoger opgeleid ICT personeel zijn er momenteel honderden vacatures .

Je raakt zelf al de kern van de zaak, namelijk dat er vraag is naar hoger opgeleid redelijk gespecialiseerd personeel.

De vraag naar personeel met MBO of losse cursussen is relatief laag. Dat komt deels door het grote aanbod, maar ook doordat de 'ICT' opleidingen vaak te breed zijn. Zelf zou ik eigenlijk ook niet durven te zeggen wat ICT is. Veel liever spreek ik over J2EE developer, IT architect, researcher algoritmiek voor video encoding, netwerkbeheerder, SAP-specialist, DBA, applicatiebeheerder, embedded systems specialist, systeembeheerder (linux/windows/...), technisch helpdeskmedewerker, verkoopmedewerker, medewerker technische dienst, etc. en zelfs dan gebruik je eigenlijk nog termen die te breed zijn, laat staat dat mensen echt tot op een hoog niveau hiervoor zijn opgeleid!

HBO en WO hebben nog het relatieve voordeel dat ze vaak keuzevakken hebben en redelijk specialistische afstudeerrichtingen aangevuld met relevante stages en afstudeeropdrachten.

Ik vraag me dan ook af of TS wel een idee heeft hoe hij zijn rol in de ICT ziet en toewerkt naar die rol. Kies dus een rol (bij voorkeur een waarvan je weet dat er relatief nog veel vraag naar is), ga voor een stage in die richting en zorg dat je zoveel mogelijk leert en contacten legt. Ik vrees dat je over je salaris niet te veel eisen mag stellen of kan verwachten, maar bijvoorbeeld uitkomt op een starters salaris op het niveau van je cursus/opleiding of op het niveau van je laatste baan.

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 24-09-2005 10:47 ]

[ShadowBumble]

maurice_thalen schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 14:02:
Nou ik heb een vorig jaar mijn ict diploma afgerond en ik ben 21 jaar,en ik kan al nergens werk krijgen laat staan dat je 36 jaar bent.

ik wordt overal in de bek uitgelachen als ik ergens vraag of ze nog een functie voor mij hebben als ict-er

Ik ben 22 jaar en had binnen 2 dagen een nieuwe functie dus en ICT diploma is nogal globaal he ? Dus ik weet niet welke kant jij op gaat/wilt maar denk dat het dan ook met je eigen opstelling te maken heeft .

[Verwijderd]

Rukapul schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 10:42:
[...]

Je raakt zelf al de kern van de zaak, namelijk dat er vraag is naar hoger opgeleid redelijk gespecialiseerd personeel.

De vraag naar personeel met MBO of losse cursussen is relatief laag. Dat komt deels door het grote aanbod, maar ook doordat de 'ICT' opleidingen vaak te breed zijn. Zelf zou ik eigenlijk ook niet durven te zeggen wat ICT is. Veel liever spreek ik over J2EE developer, IT architect, researcher algoritmiek voor video encoding, netwerkbeheerder, SAP-specialist, DBA, applicatiebeheerder, embedded systems specialist, systeembeheerder (linux/windows/...), technisch helpdeskmedewerker, verkoopmedewerker, medewerker technische dienst, etc. en zelfs dan gebruik je eigenlijk nog termen die te breed zijn, laat staat dat mensen echt tot op een hoog niveau hiervoor zijn opgeleid!

HBO en WO hebben nog het relatieve voordeel dat ze vaak keuzevakken hebben en redelijk specialistische afstudeerrichtingen aangevuld met relevante stages en afstudeeropdrachten.

Ik vraag me dan ook af of TS wel een idee heeft hoe hij zijn rol in de ICT ziet en toewerkt naar die rol. Kies dus een rol (bij voorkeur een waarvan je weet dat er relatief nog veel vraag naar is), ga voor een stage in die richting en zorg dat je zoveel mogelijk leert en contacten legt. Ik vrees dat je over je salaris niet te veel eisen mag stellen of kan verwachten, maar bijvoorbeeld uitkomt op een starters salaris op het niveau van je cursus/opleiding of op het niveau van je laatste baan.

Er is een geplande stage van 6 maanden en ik begin zelf met de MSCA ( eigen kosten) Ik wil namelijk richting systeem/netwerkbeheerder gaan. Hiermee hoop ik dat ik mijn kansen vergroot in de arbeidsmarkt. Wat de salaris betreft,als ik maar de minimum loon krijg,ben ik al blij ( wel met opleidings mogelijkheden). Ik denk dat als ik mijn last verdiende loon moet eisen,dan gaat het niet lukken. Ik verdiende zelfs meer dan sommige systeem beheerder.

[Dennis]

Netwerkbeheer / systeembeheer is een beroep dat steeds meer zal uitsterven. In de toekomst gaat alles automatisch en kleine handelingen zoals een kabel inpluggen etc. kan straks iedereen zelf, want de huidige generatie groeit daar helemaal mee op.

[Verwijderd]

Dennis schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 13:30:
Netwerkbeheer / systeembeheer is een beroep dat steeds meer zal uitsterven. In de toekomst gaat alles automatisch en kleine handelingen zoals een kabel inpluggen etc. kan straks iedereen zelf, want de huidige generatie groeit daar helemaal mee op.

Wanneer is dat toekomst dan? Niet iedereen werk thuis met actieve directory,met DNS,DHCP etc.Dus Ik snap niet wat jij daarmee bedoelde. Netwerkbeheren is meer dan alleen kabels inpluggen dacht ik.

[Rukapul]

Dennis schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 13:30:
Netwerkbeheer / systeembeheer is een beroep dat steeds meer zal uitsterven. In de toekomst gaat alles automatisch en kleine handelingen zoals een kabel inpluggen etc. kan straks iedereen zelf, want de huidige generatie groeit daar helemaal mee op.

Denk hier nog eens goed over na, want dit is een ongefundeerde en zeer waarschijnlijk onware bewering. Het kan wel zijn dat netwerkbeheer en systeembeheer een andere invulling krijgen of op een hoger niveau van abstractie zich af gaan spelen in de toekomst, maar er zal altijd personeel zijn wat wensen van organisaties om moet zetten in werkende IT infrastructuur.

[Dennis]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 13:34:
Wanneer is dat toekomst dan? Niet iedereen werk thuis met actieve directory,met DNS,DHCP etc.Dus Ik snap niet wat jij daarmee bedoeld. Netwerkbeheren is meer dan alleen kabels inpluggen dacht ik.

Die functies zullen zeker wel blijven bestaan, maar in veel mindere mate dan nu. Ik verwacht dat pc's installeren enzo in de toekomst helemaal niet meer nodig zijn. Het is dan meer een kwestie van één keer goed configureren en daarna is er niks meer voor nodig. Als er een nieuwe pc in het bedrijf komt plug je de kabel in en hij configureert zichzelf.

Binnen vijf jaar verwacht ik wel dat het zover is.

[Verwijderd]

Dennis schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 13:37:
[...]

Die functies zullen zeker wel blijven bestaan, maar in veel mindere mate dan nu. Ik verwacht dat pc's installeren enzo in de toekomst helemaal niet meer nodig zijn. Het is dan meer een kwestie van één keer goed configureren en daarna is er niks meer voor nodig. Als er een nieuwe pc in het bedrijf komt plug je de kabel in en hij configureert zichzelf.

Binnen vijf jaar verwacht ik wel dat het zover is.

onderhoud hij ook zichtzelf?( reaktief,preventief,correctief?)

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2005 13:43 ]

[wildhagen]

Maar dat heeft niets met Netwerk / systeembeheer te maken. PC's installeren doet de helpdesk, niet systeembeheer.

De achterliggende infrastructuur zal toch echt aanwezig moeten zijn (netwerk, servers etc), en dát is de taak van netwerk en systeembeheer. En dat zal niet veranderen of afzienbare termijn. Ik zie de gemiddelde secretaresse echt nog geen Cisco-switch configureren of een server-cluster opzetten. Ook niet als ze thuis met PC's werken, da's een iets ander niveau zeg maar.

[Dennis]

Daar heb je gelijk in. Feit blijft wel dat dat soort taken meer een éénmalig iets worden en een beetje abstracter. Dus zal het, nog meer als nu, uitbesteed gaan worden.

[Verwijderd]

Dennis schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 13:44:
Daar heb je gelijk in. Feit blijft wel dat dat soort taken meer een éénmalig iets worden en een beetje abstracter. Dus zal het, nog meer als nu, uitbesteed gaan worden.

Dus de functies zullen en blijven bestaan.

[dimocash]

haha ik schrok al
ben ik voor niks mcsa en ccna geworden

[Jazzy]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 13:55:
[...]

Dus de functies zullen en blijven bestaan.

Natuurlijk verandert de wereld maar dat betekent nog niet direkt dat er een laag weg zal vallen.

Wat je postitie betreft, pakken wat je krijgen kunt als het gaat om aangeboden opleidingen. Alleen zou ik als ik jou was voorzichtig zijn met het zelf betalen van studies. Als je zelf kunt studeren en alleen de examenkosten hebt dan valt het natuurlijk alles mee maar als je zelf kalssikale studies wilt doen dan moet je uitkijken.

Uitiendelijk spelen er straks een helebloal factoren mee die bepalen of jij aan de bak komt en wat voor baan dat wordt, maar voor een groot deel moet je ook gewoon mazzel hebben. In jouw geval kan dat ook betekenen dat je over een jaar of twee moet constateren dat het niets geworden is en dat je beter een andere baan kunt aannemen. Dan is het jammer als je er veel eigen geld in hebt gestoken.

Maar aan de andere kant, als je het echt in je hebt (systeem- en netwerkbeheer) dan zul je het proima met zelfstudie kunnen redden. Zie het maar als een geschiktheidstest.

[Lethalis]

maurice_thalen schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 14:02:
Nou ik heb een vorig jaar mijn ict diploma afgerond en ik ben 21 jaar,en ik kan al nergens werk krijgen laat staan dat je 36 jaar bent.

ik wordt overal in de bek uitgelachen als ik ergens vraag of ze nog een functie voor mij hebben als ict-er

Ik was 22 jaar oud en de enige opleiding die ik echt af had gemaakt was de HAVO en mijn propedeuse Software Engineering.

Voor de rest had ik een ANSI-C en C++ certificaat en werkervaring als technisch tekenaar.

Ik vond binnen 2 maanden werk als programmeur. Om webapplicaties in .NET te bouwen, iets wat ik nog nooit had gedaan. In een tijd dat de markt in een dip zat, 2 jaar geleden. Saillant detail was dat ik nog meer uitnodigingen kreeg van andere bedrijven, toen ik al begonnen was. Dus het was ook geen toeval.

Er is werk zat. Als ik nu naar vacatures kijk, kan ik er zo een stuk of 50 uithalen en er op reageren En de salarisindicatie begint vaak met wat ik nu verdien

@TS:
Wat wil je precies doen? Als je dat weet, leer dan de dingen die daarvoor benodigd zijn. Dus MCSA / MCSE als je Windows beheer wil gaan doen, CCNA als je je meer op netwerken zelf wil storten, etc.

[ Voor 16% gewijzigd door Lethalis op 21-11-2005 23:14 ]