Linux voor onhandige ouders

[Verwijderd]

Hallo allen,

Net als ongetwijfeld vele andere tweakers op dit forum, ondersteun ik regelmatig mijn ouders met hun diverse computerproblemen. De meeste van deze problemen zijn Windows-gerelateerd (crashes, etc.). Ik heb laatst al een Linux server geinstalleerd bij ze, zodat ze makkelijk bestanden kunnen delen in plaats van de mappen-deel-ellende waar ze eerst in zaten.

Ik zit me de laatste tijd af te vragen of het niet handig zou zijn om bij hun ook Linux op de desktop te installeren (mijn vader heeft een recente Dell laptop en mijn moeder een vrij recente Aldi-pc). Beide ouders draaien voornamelijk standaard toepassingen: MS Office, Nero, IE/FF. Verder lijkt me het remote beheer van Linux doosjes wat makkelijker.

Nu had ik eigenlijk de volgende vragen:

• Mijn ouders draaien ook wat niet-zo standaard toepassingen. De meeste zijn simpele windows-applicaties als een bridge-programmaatje en een genealogie-proggie. Zouden die goed werken onder wine?
• Beide ouders hebben een PocketPC. Is dat een beetje fatsoenlijk te syncen met een PIM onder Linux tegenwoordig?
• Is het remote beheer eigenlijk wel makkelijker?
• Welke Linux distro zouden jullie aanbevelen? Ik heb zelf het meeste ervaring met Suse en Ubuntu.

Overigens zou ik wel eerst wat testjes willen gaan doen met hun specifieke software op een knutsel-doos, dus ik ga niet meteen in het diepe springen. Ik wil alleen weten of het uberhaupt de moeite waard zou zijn. Alle input is daarom welkom!

Groet,
PiEp

[NightMare]

Ik denk echt dat je je ouders gewoon op Windows moet laten zitten. Anders ga jij het nog erg druk krijgen daar

Voor oudere mensen is niets gebruiks vriendelijker dan een Windows (XP) pc.

Ik weet niet of je er nu al vaak zit maar dat kan wel eens heel veel vaker gaan worden als je ze aan de Linux laat gaan....

[mOrPhie]

[quote]Verwijderd schreef op woensdag 14 september 2005 @ 09:44:

Nu had ik eigenlijk de volgende vragen:
• Mijn ouders draaien ook wat niet-zo standaard toepassingen. De meeste zijn simpele windows-applicaties als een bridge-programmaatje en een genealogie-proggie. Zouden die goed werken onder wine?


Dat is gewoon een kwestie van eventjes proberen. Als wij niet weten welke programma's het over gaat kunnen we weinig voor je doen natuurlijk. Zelf even in wine draaien om te testen dus. Overigens ben ik ervan overtuigd dat er zat bridge-programma's zijn. En een genealogie-programma ook wel.

[q]
• Beide ouders hebben een PocketPC. Is dat een beetje fatsoenlijk te syncen met een PIM onder Linux tegenwoordig?


http://synce.sourceforge.net/synce/index.php
Bedenk wel dat dit vrij lastig is op te zetten. Maar je kunt syncen met evolution of kmail (MultiSync of KitchenSync). Het werkt, ik kan het bevestigen.

[q]
• Is het remote beheer eigenlijk wel makkelijker?


SSH is natuurlijk het meest voor de hand liggend, maar je kun ook NX gebruiken. Met een FreeNX server en een client van NoMachine heb je hetzelfde als Terminal Services in windows.

[q]
• Welke Linux distro zouden jullie aanbevelen? Ik heb zelf het meeste ervaring met Suse en Ubuntu.


Daarvoor moet je hier zijn: Het grote welk OS (bijvoorbeeld linux distro) topic deel 5

[CyBeR]

Remote beheer kun je met remote desktop doen he. Dan ssh je naar die server met -L 3389:internipvanpc:3389, en kun je met een remote desktop client connecten naar je localhost:3389.

[CyberSnooP]

Verwijderd schreef op woensdag 14 september 2005 @ 09:44:
Nu had ik eigenlijk de volgende vragen:

• Mijn ouders draaien ook wat niet-zo standaard toepassingen. De meeste zijn simpele windows-applicaties als een bridge-programmaatje en een genealogie-proggie. Zouden die goed werken onder wine?

Voor de wat onbekendere programma's is meestal weinig resultaat op het internet te vinden en dan zit er niks anders op dan het even uitproberen. Misschien kun je een LiveCD met Wine vinden.

• Is het remote beheer eigenlijk wel makkelijker?

Mits jullie een breedband internetverbinding hebben is de Remote Desktop van Windows een heel goed alternatief. Gewoon eenmalig configureren dat er geen uitnodiging nodig is en je kunt op elk moment van buitenaf een desktop bedienen.

Al met al zou ik je adviseren gewoon onder Windows te blijven werken als je echt tijd wil besparen aan educatie van je ouders. Onder Linux gaan ze onherroepelijk tegen problemen aan lopen.

[ Voor 11% gewijzigd door CyberSnooP op 14-09-2005 09:55 ]

[Seth4Chaos]

CyberSnooP schreef op woensdag 14 september 2005 @ 09:53:
Mits jullie een breedband internetverbinding hebben is de Remote Desktop van Windows een heel goed alternatief. Gewoon eenmalig configureren dat er geen uitnodiging nodig is en je kunt op elk moment van buitenaf een desktop bedienen.

Ik heb het ook zo gedaan bij mijn ouders. Gewoon VNC op hun machine zetten en automatisch laten starten e.d.
Vervolgens op de server, je zei al een linux servertje te hebben staan, 2 poorten forwarden, zelf heb ik 9101 naar me vader staan en 9102 naar me moeder.
zo kan ik vnc <ip server ouders>:1 om met me pa te connecten en vnc <ip server ouders>:2 om me moeders scherm tevoren te toveren

Al met al zou ik je adviseren gewoon onder Windows te blijven werken als je echt tijd wil besparen aan educatie van je ouders. Onder Linux gaan ze onherroepelijk tegen problemen aan lopen.

eens, gewoon VNC (of een andere remote desktop naar keuze, installeren en wat poortjes forwarden dat je niet voor elk wiswasje langs hoeft te komen maar wel mee kan kijken/ dingen kan instellen vanaf thuis.

[tomato]

Mijn ouders zijn op dit moment met eenzelfde test bezig en ik moet zeggen dat ik er erg positief over ben.

Zij waren alle add- en spyware spuugzat en ik was het zat om ieder weekend dat ik daar kwam voor Windows opruimer te spelen. Ze gebruikten al een tijdje Firefox en Thunderbird naar alle tevredenheid en wilden het wel proberen.

Op dit moment staat er Ubuntu Breezy naast Windows en kunnen ze zelf kiezen. Wat ze niet lukt onder Ubuntu doen ze dus nog gewoon onder Windows en ik ben van plan uiteindelijk ook een klein deel van de schijf voor Windows te bewaren na deze proefperiode (want bijv Microsoft Encarta zal mijn vader niet kunnen draaien onder Ubuntu gok ik).

Ubuntu vind ik zeer geschikt hiervoor. Het is een rustige distributie en echt gericht op gebruiksgemak. Alles werkt gewoon en je hebt nieuwe software.

Een voorbeeld van wat exotischer software is EQ5 van mijn moeder . Er is absoluut niets vergelijkbaars voor Linux te vinden en volgens mij heeft nooit iemand het eerder geprobeerd, maar het bleek vrij goed onder Wine te draaien. Ik heb nog wel wat problemen met printen, daar moet ik nog naar kijken.

Wat tips:

• Kies een distributie waar je zelf goed in thuis bent. Om snel goede oplossingen voor problemen te kunnen geven moet je het systeem goed kennen.
• Installeer een sshd waarvan je de poort bereikbaar maakt vanaf jouw PC. Je kunt veel remote beheren op deze manier.
• Zorg dat ze het echt zelf willen en dat je ze het niet opdringt, anders is het bij voorbaat een verloren zaak.
• Kies een naar verhouding pienter iemand uit die je sudo rechten geeft, zodat ze niet het idee hebben dat ze alles aan jou moeten vragen (updates installeren enzo is zo simpel onder Ubuntu).

Ik vind het dus zeker het proberen waard, je moet het alleen wel even goed voorbereiden. En ik zou wel een testperiode van een maand ofzo aanraden om ze ermee kennis te laten maken en problemen te herkennen.

[ Voor 6% gewijzigd door tomato op 14-09-2005 10:14 ]

[apNia]

Ik wil eigenlijk meegaan in de 1^e reply. Linux installeren maakt het niet makkelijker. Sterker nog, het rukt ze uit de Windows omgeving. Ik heb dat een hele tijd bij een vriend van me willen doen met Mandrake (misschien goede optie als je alsnog besluit het te doen) maar ik bedacht me daarbij dat hij Windows op die manier niet zou leren kennen. En hoezeer je Linux vet vindt, Windows heeft nog steeds veruit het grootste aandeel, zeker voor de 'onhandige gebruikers'. En hoe langer ze met Windows werken, hoe minder onhandig ze worden. Die vriend van mij is daar het levende bewijs van geworden

[Cyphax]

De reden dat ik het niet bij mijn ouders voorstel is toch nog software. Zo had mijn pa laatst de viewer van de HEMA gedownload om foto's op te sturen om af te drukken. Als daar nou een linuxversie van was zou het goed zijn maar dat is niet het geval en dus zou ie daarvan balen. Dat houdt me een beetje tegen. Remote beheer gaat wmb uitstekend met SSH en als het grafisch moet, VNC maar ik heb dat zelf nooit nodig. SSH voldoet bijna altijd wel eigenlijk.

[Verwijderd]

ik heb dit ook eens geprobeerd met Suse 9.3 op de pc voor mijn ouders te zetten.
Eerste paniekaanval: waar is de afsluitknop (heb ik zelf nog steeds niet gevonden )
Nog zo van die zaken; ze surfen op internet en willen daar een of ander programmatje downloaden en instaleren, lukt in de helft van de gevallen al niet direct op Linux

Linux is echt volledig anders dan Windows XP en in mijn ogen lijkt het dan ook geen echt alternatief. Gebruiksgemak ligt gelijk een stuk lager (en ik heb ook geen zin om uren te besteden aan het uitzoeken hoe alles nu precies draait).

[Verwijderd]

tomato schreef op woensdag 14 september 2005 @ 10:12:
Een voorbeeld van wat exotischer software is EQ5 van mijn moeder . Er is absoluut niets vergelijkbaars voor Linux te vinden en volgens mij heeft nooit iemand het eerder geprobeerd, maar het bleek vrij goed onder Wine te draaien. Ik heb nog wel wat problemen met printen, daar moet ik nog naar kijken.

Haha, grappig dat je dit noemt, want dat is ook een van de niet-zo-standaard-apps van mijn moeder!

En verder alvast bedankt voor alle tips en commentaar. Keep 'em coming!

[Cyphax]

Verwijderd schreef op woensdag 14 september 2005 @ 10:16:
ik heb dit ook eens geprobeerd met Suse 9.3 op de pc voor mijn ouders te zetten.
Eerste paniekaanval: waar is de afsluitknop (heb ik zelf nog steeds niet gevonden )
Nog zo van die zaken; ze surfen op internet en willen daar een of ander programmatje downloaden en instaleren, lukt in de helft van de gevallen al niet direct op Linux

Linux is echt volledig anders dan Windows XP en in mijn ogen lijkt het dan ook geen echt alternatief. Gebruiksgemak ligt gelijk een stuk lager (en ik heb ook geen zin om uren te besteden aan het uitzoeken hoe alles nu precies draait).

Da's ook maar goed ook! "Hoe verneuk ik mijn PC, les 1: download en installeer in het wilde weg allerlei onbekende meuk"
Dat is een voordeel, geen nadeel. Mensen die niet weten WAT ze eigenlijk installeren moeten niets installeren. Suse heeft een grafische packet manager, toch? (Yast?)
Ik snap niet waarom mensen toch zoveel losse programmatjes moeten hebben voor de idiootste redenen. Wat moet je nog meer hebben als je een:
• goede browser
• goede e-mailclient
• goede media player
• goed office pakket
• misschien een enkel wat gespecialiseerder programma
• wat spelletjes voor de liefhebber (wat zouden we zonder patience en freecell e.d. moeten )
hebt? En zelfs dan is er zo ontzettend veel software.
Als je dan gewoon Yast gebruikt weet je wel dat je software binnenhaalt die a) werkt en b) betrouwbaar is. Dat is iets dat Windows juist keihard mist. Anyway, je kunt wel zeggen "gebruiksgemak ligt gelijk een stuk lager" maar als je dat niet onderbouwt heeft niemand wat aan zo'n opmerking.
Als je een systeem als Suse gewoon netjes installeert mis je er waarschijnlijk niet snel iets aan. Nogal compleet hoor.

[ Voor 17% gewijzigd door Cyphax op 14-09-2005 10:26 ]

[_JGC_]

Hier thuis nergens problemen mee. Broertje, zusje, ouders, ikzelf... helemaal windows-vrij. Beetje vervelend soms als je dan een prog nodig hebt wat non-windows onvriendelijk is (Maxtor powermax diskette-aanmaakprogje voor mijn hdd met bijna-dood-ervaringen?)

Enige wat ze hier nog gebruiken van Microsoft is OfficeXP via crossover office, maar dat is binnenkort ook snel verleden tijd met OpenOffice 2.0, aangezien crossover nou niet helemaal je van het werkt.

Destijds was mijn broer de enige met een Windows PC, broertje en zusje hadden beide een linuxterminal zonder dure hardware erin (P2 350, 80-96MB geheugen, 4MB Matrox videokaart, 3COM 3C905C-TXM voor 10 euro ofzo). Uiteindelijk ging mijn broer het huis uit en daarmee ook de laatste windows PC, heb niemand horen klagen hier.

[apNia]

Ja precies. Mensen die gewoon maar downloaden en installeren (domme ouders ) zorgen voor allerhande enge kutdingen op je PC. Maar on the other side is dat HEMA ding wat je aangaf een perfect voorbeeld, of dat borduurprogramma van tomato. Dat soort dingen doen linux dan een beetje de das om. Voor mij geld voornamelijk zoals ik eerder postte; de domme doelgroep heeft meer aan windowskennis. Er is genoeg software om een bak te beschermen tegen hun stommiteiten
Blijf lekker bij Windows

[Verwijderd]

Linux kan inderdaad wel een deftige ingebouwde emailclient hebben, maar als nu juist het versturen en ontvangen van mails begint te lukken na een paar jaar, kan je toch moeilijk weer ff de boel omgooien, en er eens een ander programma bijhalen.

Eens om de paar maand die pc opkuisen is echt makkelijker en kruipt veel minder tijd in dan linux installeren en dan alles maar dan ook alles opnieuw moeten opschrijven om hen iets duidelijk te kunnen maken. Trouwens, als je mozilla installeert en de snelkoppelingetjes naar internet explorer weggooit, surfen ze met mozilla. Voordeel is dat een .exe daar eerst op de schijf opgeslaan wordt, en 9/10 keer vinden ze die .exe toch al niet meer terug, dus das heel makkelijk. Programma wordt ook niet geïnstalleerd dan, maar ze krijgen niet het gevoel dat hun pc het niet kan.

En als je specifiekere programma's nodig hebt, raak je er ook niet uit. SolidWorks 2005 krijg ik namelijk niet gestart op linux, en op hun site zie ik langs geen kanten informatie over niet-Windows OS'en.

[Cyphax]

Verwijderd schreef op woensdag 14 september 2005 @ 10:53:
Linux kan inderdaad wel een deftige ingebouwde emailclient hebben, maar als nu juist het versturen en ontvangen van mails begint te lukken na een paar jaar, kan je toch moeilijk weer ff de boel omgooien, en er eens een ander programma bijhalen.

Dat probleem heb je dan weer niet als je je ouders bijvoorbeeld Thunderbird aanleert.

[froggie]

Ik heb na de zoveelste Windows vaagheid een aantal weken geleden m'n zusjes en vader (1 gedeelde pc) gemigreerd naar een Ubuntu Hoary install. Firfox, Thunderbird en OO.org gebruikten ze al en daar zijn nu K3b en de Gimp bijgekomen. Alle hardware die ze hebben (printer, camera's, mp3 spelers etc) wordt prima ondersteund en ik hoor eigenlijk alleen maar positieve geluiden. Ik heb wel het geluk dat ze naast MSN, FF etc weinig tot geen exotische software willen draaien.

Ik zoek alleen nog een overhoor kloon. Dus als iemand nog iets weet zou ik het graag horen. Het zou me weer een paar avondjes programmeren schelen.

[Guru Evi]

Ik heb indertijd ook al mijn ouders en oom overgezet van Windows naar Linux (cold turkey). Dat valt redelijk mee en er zijn weinig problemen mee geweest. Ik heb ook mensen die een nieuwe pc hadden gewoon rechtstreeks op Linux gezet en zij hebben er ook geen probleem mee. Je moet gewoon uitkijken dat je geen voze hardware koopt (zoals winmodems) maar alle degelijke hardware wordt ondersteund in Linux. Qua gebruiksgemak is er weinig verschil tussen Windows en Linux en ik vind persoonlijk dat Linux nog gemakkelijker te gebruiken en customizen is dan Windows.

[Jelmer]

Froggie, voor het huisweerk: http://blokken.sourceforge.net/
Hebben een paar oudklasgenoten van me gemaakt op de HvU. 't Zou ook onder linux moeten werken.

[Justin_Time]

NightMare schreef op woensdag 14 september 2005 @ 09:50:
Ik denk echt dat je je ouders gewoon op Windows moet laten zitten. Anders ga jij het nog erg druk krijgen daar

Voor oudere mensen is niets gebruiks vriendelijker dan een Windows (XP) pc.

Ik weet niet of je er nu al vaak zit maar dat kan wel eens heel veel vaker gaan worden als je ze aan de Linux laat gaan....

Dat is maar net waar ze aan gewend zijn ik heb ook hele onhandige ouders die "computeren" wilde leren. Ik heb daar nu een slackware doos als desktop staan met kde en het werkt schittered.

Ze chatten kunnen documenten maken, internetten en makkelijk emailen. Ik heb ze wel eens bij mijn vriendin over de vloer gehad waar ze maar weinig snapte van windows....

Het is maar helemaal wat je het eerste leert.

[blouweKip]

Het is maar helemaal wat je het eerste leert.

idd, de meeste mensen leren zichzelf gewoon trucjes aan en begrijpen verder toch niet hoe het werkt, veel mensen verwarren dan ook onbekendheid met niet-gebruiksvriendelijk..

Ik heb net weer eens windows geinstalleerd en ik vind t zelf betrekkelijk weinig gebruiksvriendelijk, je moet een virusscanner installeren, basisfunctionaliteit ontbreekt vaak, of kun je alleen via externe programma's verkrijgen (virtual desktops, fatsoenlijke remote configuratie) en dan heb ik t nog niets een over de vele crashes, waarbij je, als bijv het grafische subsysteem crased gewoon de pc moet rebooten

door geen hardware met slechte support te kopen (doe je toch ook niet als je windows gebruikt) en windows software te gebruiken (wat vaak niet hoeft als je weinig bekend bent met pc's en niet met een "windows bril" naar de wereld kijkt) zul je weinig problemen ervaren, het enige waar ik af en toe gedwongen windows voor gebruik zijn games, maar dat ligt voornamelijk aan het feit dat MS continue api's (zoals direct3d) verzint die uitblinken in gebrekkige compatibiliteit en portabiliteit (iets wat ze kunnen doen omdat de markt niet goed functioneert), het gros van mn games draait overigens native dan wel via een vertaalprogje (beter kan ik wine niet omschijven) en de windows games draaien vaak ook nog stabieler en sneller..

persoonlijk zou ik juist bij ouderen gaan voor of een linux pctje, of een mac

[roborobbie]

Ik ben dus ook een linux noob, heb al 5 keer linux geinstalleerd. ubuntu, mandrake, suse, madriva...

En steeds met goede moed, zo van "nu zullen ze wel eindelijk gebruiksvriendelijk zijn.

Maar dan kom ik op die mappenstructuur terecht en zakt de moed totaal in de schoenen. Bij de ene map mag ik niets plaatsen, de andere alleen bepaalde bestanden.. vreselijk!!! Ik vraag me af of iemand mij kan uitleggen hoe het werkt met die mappen, waar zit bijvoorbeeld de "mijn documenten" van linux ubuntu?

In windows kan ik gewoon iets installeren door op internet een linkje te klikken en dan uitvoeren, voila het is geinstalleerd. Met linux moet je het gelijk compilen.

Naar mijn mening zal linux never zo gebruiksvriendelijk worden als windows, linux moet geholpen worden met een media-offensief. En dan bedoel ik onderwijs over het os op nationale tv, mensen bekend maken met het systeem.

De opensource gedachte achter linux is natuurlijk fantastisch, dat is ook de reden dat ik het al 5 keer geprobeerd heb..

Wie o wie overtuigd mij dat het geen hele studie is om linux ubuntu onder de knie te krijgen???

[Gerco]

roborobbie schreef op donderdag 15 september 2005 @ 09:09:
En steeds met goede moed, zo van "nu zullen ze wel eindelijk gebruiksvriendelijk zijn.

Ik denk dat je bedoelt: "Werken zoals Windows". Dat bedoelen de meeste mensen die geen linux ervaring hebben en het systeem niet (willen) begrijpen.

Maar dan kom ik op die mappenstructuur terecht en zakt de moed totaal in de schoenen. Bij de ene map mag ik niets plaatsen, de andere alleen bepaalde bestanden.. vreselijk!!! Ik vraag me af of iemand mij kan uitleggen hoe het werkt met die mappen, waar zit bijvoorbeeld de "mijn documenten" van linux ubuntu?

In alle linux versies plaats je je bestanden in je home directory. Alle filebrowsers zullen standaard in je home directory openen en zoeken is dus iets wat je vooral NIET moet doen. Er is geen map die "Documenten" heet, die kun je aanmaken als je wilt, maar wat jij zoekt heet gewoon "home".

In windows kan ik gewoon iets installeren door op internet een linkje te klikken en dan uitvoeren, voila het is geinstalleerd. Met linux moet je het gelijk compilen.

Dit doet me twijfelen of je ooit weleens een recente linux hebt opgestart. Een gebruiker hoeft namelijk nooit iets te compileren (enkele uitzonderingen daargelaten). Je start gewoon Synaptic of een andere package manager (yum, yast) op, selecteert wat je wilt installeren en wacht een minuutje. Klaar!

Naar mijn mening zal linux never zo gebruiksvriendelijk worden als windows, linux moet geholpen worden met een media-offensief. En dan bedoel ik onderwijs over het os op nationale tv, mensen bekend maken met het systeem.

Het zal nooit hetzelfde worden als Windows en dat is een goed iets. Gebruiksvriendelijk wordt nogal eens verward met "werkt als Windows". Als je iets wilt wat werkt als Windows, gebruik dan Windows. Ga je linux of MacOS gebruiken, werkt het anders. Dat is niet slecht, gewoon anders.

Werken met een ander OS zal altijd een "hele studie" worden. Aangezien het niet hetzelfde werkt als het OS waar je al jaren mee werkt, zul je moeten leren hoe het wel werkt. Dat heb je met je vorige OS ook moeten doen, dus dat is helemaal niet raar.

[Cyphax]

roborobbie schreef op donderdag 15 september 2005 @ 09:09:
Ik ben dus ook een linux noob, heb al 5 keer linux geinstalleerd. ubuntu, mandrake, suse, madriva...

En steeds met goede moed, zo van "nu zullen ze wel eindelijk gebruiksvriendelijk zijn.

Maar wat vind jij gebruiksvriendelijk? Ik vind het nogal vriendelijk dat ik overal in vrijgelaten wordt. Linux regelt niet alles voor je, hetgeen in Windows veel meer gebeurt. Die mappen als Mijn documenten worden voor je gemaakt. Linux distributies doen dat niet voor je, want dat kun je zelf ook. Je moet een beetje van de gedachte af dat het net als Windows moet werken om gebruiksvriendelijk te zijn. Je kunt een hoop nadoen uit Windows, als jij die map Mijn documenten mist, maak 'm dan aan. Linux in de basis is lekker simpel namelijk, iets waarop jij je eigen systeem een beetje zelf bouwt.
Als je wat meer wilt weten over hoe het onder de motorkap werkt, dan ga je gewoon lezen, het is allemaal te vinden.

In windows kan ik gewoon iets installeren door op internet een linkje te klikken en dan uitvoeren, voila het is geinstalleerd. Met linux moet je het gelijk compilen.

Dat hangt er ook helemaal vanaf wat je voor distributie installeert; voor Ubuntu geldt dat niet zo gauw hoor. Daar kan je makkelijker software installeren dan voor Windows, maar staat het een beetje vast wat er beschikbaar is. Heeft voor- en nadelen.

Wie o wie overtuigd mij dat het geen hele studie is om linux ubuntu onder de knie te krijgen???

Dat hangt dan weer af wanneer jij vindt dat je het onder de knie hebt.
Als je wilt weten hoe het systeem op het laagste niveau z'n werk doet, dan is dat zeker een hele studie. Maar om het te installeren en er gewoon mee te werken... dat is niet zo moeilijk, maar je moet er wel voor openstaan dat het geen Windows is, en het dat ook niet zal worden. Anders kun je gewoon veel beter bij Windows blijven.

[cashewnut]

Gerco schreef op donderdag 15 september 2005 @ 09:18:

[knip]

Dit doet me twijfelen of je ooit weleens een recente linux hebt opgestart. Een gebruiker hoeft namelijk nooit iets te compileren (enkele uitzonderingen daargelaten). Je start gewoon Synaptic of een andere package manager (yum, yast) op, selecteert wat je wilt installeren en wacht een minuutje. Klaar!

[knip]

Toch vind ik dat hij wel een punt heeft. Wat als het programma dat je wilt installeren niet als package te krijgen is? Dan moet je compileren. Kost je een hoop tijd, helemaal als je ook nog eens dependencies moet compilen. IMHO kunnen package systemen ook een van de zwakke punten zijn van Linux. Elke distro heeft zijn eigen packages, vaak ook nog in verschillende formaten (rpm, deb, tgz, etc). Ten eerste maakt dit het voor bedrijven moeilijker om Linux te ondersteunen (ze moeten eindeloos veel packages maken, of een die static compiled is, maar dat heeft zijn eigen nadelen). Ten tweede is de kans gewoon aanwezig dat je een programma zult moeten compilen. En als je dan later de app wilt verwijderen, dan moet je de makefile nog hebben (om maar niet te beginnen over makefiles zonder uninstall). Daar zijn dan ook wel weer oplossingen voor, maar IMHO is dit symptoombestrijding. Linux Standard Base en/of autopackage zouden oplossingen kunnen zijn, maar tot nu toe komt het niet echt van de grond.

Wat dat betreft denk ik dat package systemen vaak niet ideaal zijn. Debian heeft ruim 15000 packages, maar wat als je favoriete app er niet bij zit? Ik denk dat je onderschat hoe belangrijk applicaties zijn. Apps zijn over het algemeen de reden dat men een bepaald OS draait. Kost het teveel tijd/moeite/kennis om een bepaalde app onder een systeem werkend te krijgen, en kan dat onder een ander systeem wel? Dan is de keuze snel gemaakt.

Overigens ben ik wel hoopvol dat dit probleem in de toekomst zal worden opgelost door de community.

[Cyphax]

Starbase218 schreef op donderdag 15 september 2005 @ 09:56:
[...]


Toch vind ik dat hij wel een punt heeft.

Is ook wel zo, aan de andere kant... je weet hoe het Windows vergaat om maar alles lekker makkelijk te maken en toe te laten. Maar natuurlijk is Linux niet perfect. Windows heeft als voordeel dat het alleen staat, de verschillende Linux distributies hebben de neiging zaken op hun eigen manier op te lossen, en dat geeft ook verdeeldheid. Het is zowel de kracht als een minpunt van het systeem. Ik blijf echter van mening dat wanneer je gewoon tevreden kan zijn met wat je aangeboden wordt (in plaats van dat ene programma'tje uit alle macht willen hebben, een beter beschikbaar alternatief dat OOK goed werkt accepteren), Linux bijzonder geschikt is voor je desktop. Ik heb het zelf ook zo ervaren. Ik ga niet op zoek naar het perfecte programma om muziek af te spelen. Rhythmbox zit bij Gnome, en weet je... het werkt gewoon. Leer werken met wat je aangeboden wordt en het wordt allemaal echt makkelijker.
Of je moet bereid zijn er wat meer tijd in te steken en zelf sources compilen (en zo wild is dat meestal echt niet).

[Gerco]

@Starbase218:
Natuurlijk heeft hij een punt, niet alle apps zitten bij je favoriete distro en ja, ik heb weleens wat zelf moeten compilen op mijn desktop omdat wat ik wilde niet in portage zat. Dat is dan vervelend en voor een gewone user waarschijnlijk onmogelijk te doen, daar zitten nog wat verbeterpunten in.

Wat ik echter bedoelde is dat roborobbie het deed voorkomen alsof je altijd wat moet compilen, terwijl dat in werkelijkheid <5% is (grove schatting, ik gebruik veel beta spul). Als je op websites op zoek gaat naar programmas kan ik begrijpen dat je dat denkt, aangezien daar vaak alleen source aangeboden wordt. Punt is dat je het gewoon niet snapt als je op die manier op zoek gaat naar software, dat is een manier van werken uit de Windows wereld en in linux werkt dat dus gewoon anders. Als je dat doet moet je dus niet linux de schuld gaan geven, hooguit dat je zelf de documentatie niet hebt gelezen.

Mijn punt is dat als je gebruiksvriendelijkheid gaat afmeten aan hoeveel iets op Windows lijkt, je bij alternatieven OSsen nooit tevreden zult zijn. Als je Windows wilt, gebruik dan gewoon Windows. Wil je iets anders, neem dan tenminste de moeite om even de documentatie te skimmen.

[kenneth]

"Met Linux kan ik niet makkelijk doen wat ik wil, het is niet gebruikersvriendelijk"
"Het is wel gebruikersvriendelijk, je moet alleen iets anders willen"



Het is natuurlijk erg subjectief, maar ik zou Linux ook niet gebruikersvriendelijk noemen.
Het punt zit hem volgens mij in "easy to use" vs "easy to learn". Voor BSD/Linux/etc geldt m.i. vooral het eerste en bijna niet het tweede, voor Windows het omgekeerde.
Als je het beheerst, is BSD/Linux zeer goed te gebruiken, met z'n eigen nukken. Maar Windows is vele malen toegankelijker. Dat kan dan wel komen omdat het alomverspreid is, maar dat maakt het niet minder waar.

[Gerco]

kenneth schreef op donderdag 15 september 2005 @ 12:58:
"Met Linux kan ik niet makkelijk doen wat ik wil, het is niet gebruikersvriendelijk"
"Het is wel gebruikersvriendelijk, je moet alleen iets anders willen"

mja, zo kun je dat ook zeggen, of het waar is is een tweede.

Stel je neemt het voorbeeld van software installeren onder Linux, dan zegt een Windows gebruiker: "Ik kan niet hetzelfde doen als in Windows, met hetzelfde resultaat als in Windows" (setup downloaden en runnen). De conclusie is dan "Linux is niet gebruiksvriendelijk".

Je kan ook zeggen (als verstokt Linux gebruiker): "Windows heeft geen package manager, ik moet de setups zelf downloaden, allemaal vragen beantwoorden en ik heb ook nog het risico een besmette setup te halen waar een virus inzit¹". Conclusie: "Windows is niet gebruiksvriendelijk".

Beide argumenten zijn waar, alleen beide conclusies zijn fout. Op de twee systemen werkt software installeren nu eenmaal anders. De ene is niet of weinig gebruiksvriendelijker dan de andere, het is maar wat je het eerst geleerd hebt.

¹ Package managers controleren meestal of de md5 van de gedownloade file overeen komt met de md5 in de repository. Dit zorgt ervoor dat de paketten minder makkelijk besmet kunnen worden met virii of andere malware zonder dat je dat doorhebt.

[ Voor 26% gewijzigd door Gerco op 15-09-2005 13:08 ]

[itsme]

apNia schreef op woensdag 14 september 2005 @ 10:45:
Ja precies. Mensen die gewoon maar downloaden en installeren (domme ouders ) zorgen voor allerhande enge kutdingen op je PC.

Maar om dan linux te installeren neem dan gewoon installatie rechten af.

[NeOTheMaTriXM]

its_me schreef op donderdag 15 september 2005 @ 13:04:
[...]


Maar om dan linux te installeren neem dan gewoon installatie rechten af.

Dat dacht ik dus ook, Admin account met wachtwoord erop.
Rest van de gebruikers (ouders) gewoon een normaal account. Zijn je problemen ook opgelost.

[tomato]

NeOTheMaTriXM schreef op donderdag 15 september 2005 @ 13:17:
Dat dacht ik dus ook, Admin account met wachtwoord erop.
Rest van de gebruikers (ouders) gewoon een normaal account. Zijn je problemen ook opgelost.

Was het maar zo makkelijk.

Alleen mijn moeder kent het administrator wachtwoord en gebruikt het alleen om virusscanner updates te installeren. Alle Windows updates zijn geinstalleerd, de PC staat achter een NAT box, er staat een firewall op, een virusscanner, MS anti spyware en Spybot S&D.

Iedereen op die PC gebruikt Firefox en Thunderbird. Niemand daarvan is een fervent downloader van wat dan ook.

Toch worden ze helemaal gek van de laatste spyware die ze nu alweer twee weken hebben zonder dat een virusscanner of anti spyware programma het vindt. Ik kan me zo voorstellen dat je je er niet zo fijn bij voelt om in te loggen in je online banking programma terwijl er een pop-up over Viagra uit je bureaublad verschijnt.

En ik weiger tegenwoordig bij iedereen waar je langs komt 'even naar de computer te kunnen kijken'. Dat opruimwerk is gewoon vervelend en heeft me al veel te veel uren gekost in het verleden. Kansloos.

Toch is dit nog steeds de discussie omdraaien. Ik gebruik geen Linux omdat ik Windows vervelend vind (in gebruik, in onderhoud en in mogelijkheden). Ik gebruik Ubuntu Linux omdat ik het gewoon het fijnste desktop systeem vind waar ik mee heb gewerkt. En ik ben ook geen verstokte Linux addict, als ik het geld ervoor had zou ik net zo lief Mac OSX gebruiken.
Twee jaar geleden was Linux niet klaar voor de gemiddelde ouders. Nu durf ik het regelmatig aan te raden. Zo ver is het nu wel.

[Cyphax]

kenneth schreef op donderdag 15 september 2005 @ 12:58:

Het is natuurlijk erg subjectief, maar ik zou Linux ook niet gebruikersvriendelijk noemen.
Het punt zit hem volgens mij in "easy to use" vs "easy to learn". Voor BSD/Linux/etc geldt m.i. vooral het eerste en bijna niet het tweede, voor Windows het omgekeerde.

Vind je? Linux distributies zijn (bijna?) allemaal ontzettend transparant. Je kunt tot op de bodem uitzoeken wat er gebeurt. Overal is informatie te vinden over hoe je bepaalde dingen oplost. Het is erg makkelijk te leren. Maar voor de gemiddelde thuisgebruiker is dat niet interessant. Het is interessant hoe de desktop reageert, en hoe je daarmee werkt. Maar een KDE en Gnome, om maar wat te noemen, zijn echt heel gebruiksvriendelijk.. daar zijn ze ook op gericht.

Als je het beheerst, is BSD/Linux zeer goed te gebruiken, met z'n eigen nukken. Maar Windows is vele malen toegankelijker. Dat kan dan wel komen omdat het alomverspreid is, maar dat maakt het niet minder waar.

Windows toegankelijker? Hoe bedoel je dat? Het systeem zelf? Het is zo gesloten... het enige dat je eigenlijk kan doen is het register doorneuzen, dat is niet echt toegankelijk verder.

[kenneth]

Gerco schreef op donderdag 15 september 2005 @ 13:04:
Beide argumenten zijn waar, alleen beide conclusies zijn fout. Op de twee systemen werkt software installeren nu eenmaal anders. De ene is niet of weinig gebruiksvriendelijker dan de andere, het is maar wat je het eerst geleerd hebt.

En wat leert makkelijker? En wat werkt makkelijker als je het eenmaal beheerst?
Ik vond lopen makkelijker dan fietsen, maar dat kwam omdat ik pas laat leerde fietsen. Nu ik kan fietsen vind ik het vaak makkelijker (sneller, minder inspanning) dan lopen.
Gebruikersvriendelijkheid kent twee niveau's. Het zwakke punt van Linux is dus de leercurve. En ook al zou Linux beter zijn, je hebt er weinig aan als mensen niet op het punt komen waar ze dat voordeel eruit halen.

[kenneth]

Cyphax schreef op donderdag 15 september 2005 @ 14:03:
Vind je? Linux distributies zijn (bijna?) allemaal ontzettend transparant. Je kunt tot op de bodem uitzoeken wat er gebeurt. Overal is informatie te vinden over hoe je bepaalde dingen oplost. Het is erg makkelijk te leren.

Dat bedoel ik: je moet het leren
Piloten zeggen wel eens: "given enough bananas, you can teach a monkey to fly". Maar toch hebben heel weinig mensen een vliegbrevet, en dat heeft echt niet alleen met de prijs te maken.

Windows toegankelijker? Hoe bedoel je dat? Het systeem zelf? Het is zo gesloten... het enige dat je eigenlijk kan doen is het register doorneuzen, dat is niet echt toegankelijk verder.

Grappig dit Jij denkt bij toegankelijk gelijk aan technische zut, maar mijn moeder denkt: "oh, dit ken ik" en gaat aan de slag. De beperkingen van Windows gaat zij amper tegenkomen, en als ze die tegenkomt, dan weegt dat nadeel nog niet op tegen het leren van een ander OS.

[Cyphax]

kenneth schreef op donderdag 15 september 2005 @ 14:07:
[...]
Dat bedoel ik: je moet het leren
Piloten zeggen wel eens: "given enough bananas, you can teach a monkey to fly". Maar toch hebben heel weinig mensen een vliegbrevet, en dat heeft echt niet alleen met de prijs te maken.

Je moet niets!
Je hoeft Linux niet onder de motorkap te kennen om ermee te werken. In ieder geval tegenwoordig niet meer. Je zit dan wel vast aan het softwareaanbod dat je in je package manager terugziet. Dat moet voor de gebruiker die alleen maar z'n werk wil doen wel genoeg zijn. Voor vrijwel elke taak is een prima stuk software te krijgen.

Grappig dit Jij denkt bij toegankelijk gelijk aan technische zut, maar mijn moeder denkt: "oh, dit ken ik" en gaat aan de slag. De beperkingen van Windows gaat zij amper tegenkomen, en als ze die tegenkomt, dan weegt dat nadeel nog niet op tegen het leren van een ander OS.

Maar wat is "leren van een ander OS"? Je werkt uiteindelijk met de desktopomgeving. Schotel een Windowser KDE voor, leg uit dat de startknop een ander plaatje heeft en vertel 'm welke programma's waarvoor zijn (ofschoon ze standaard in een prima menustructuur zitten dus dat heeft de gebruiker zo door) en gaan met die banaan, toch?
Gnome doet zelfs erg weinig met plaatjes, het menu heet "Applications" ('k weet niet wat het in het Nederlands wordt dan), dat is zelfs nog makkelijker. Dialoogjes hebben een "home" knop zoals je die bij Windows ook ziet.. het lijkt best veel op elkaar. Heb je je moeder weleens achter een Linux desktop gezet? Wat was het resultaat?

[Gerco]

kenneth schreef op donderdag 15 september 2005 @ 14:04:
En wat leert makkelijker? En wat werkt makkelijker als je het eenmaal beheerst?

Eens kijken, laten we eens een paar feiten op een rijtje zetten, acties die je moet ondernemen om een nieuw stukje software te installeren onder beide systemen, er vanuit gaande dat de boel in een winkel geinstalleerd is door een capabel persoon en de gebruiker de handleiding heeft gelezen.

Windows:
1. Bepaal welk programma geschikt is voor je doel door op Google te zoeken, magazines te lezen oid.
2. Zoek de website van de fabrikant van dat programma op
3. Zoek op die website naar een download knopje/linkje
4. Plaats het te downloaden bestand ergens op de PC en start het op.
5. Beantwoord enkele vragen over waar het programma geinstalleerd moet worden en welke onderdelen daarvan je wilt hebben.
6. Start het programma via het menu en geef eventueel antwoord op enkele vragen die bij de eerste start gesteld worden.

Linux:
1. Bepaal welk programma geschikt is voor je doel door op Google te zoeken, magazines te lezen of in de package manager wat keywords in te tikken.
2. Selecteer het programma en klik op installeren.
3. Start het programma via het menu en geef eventueel antwoord op enkele vragen die bij de eerste start gesteld worden.

Ik weet niet welke van deze twee opties makkelijker te leren is, daar kan ik ook geen antwoord op geven aangezien ik beide systemen al enkele jaren gebruik. Ik weet WEL dat ik het systeem van de verschillende linuxen veel makkelijker vind werken mits de software die ik zoek in de repository zit, (wat meestal het geval is, maar niet altijd). Ik heb het bewust nog niet over het upgraden van software gehad, daar heeft Windows namelijk geen voorzieningen voor, dat zou oneerlijk zijn.

Het is gewoon een feit dat het systeem van Windows inconsequent is (alle setups zien er net even anders uit en vragen andere dingen. De websites waarvan je die boel moet downloaden is ook altijd anders). De ervaring leert dat inconsequente systemen erg lastig onder de knie te krijgen zijn. De enige belangrijkste reden waarom dit systeem als handig gezien wordt, is dat iedereen het gewend is en dus de moeilijkheidsgraad ervan niet meer kan inschatten.

Ik ben geen Linux evangelist en ook geen Windows hater, ik kan er alleen erg slecht tegen als mensen Linux naar beneden praten zonder er echt naar te kijken. Zet die Windowsbril eens af en probeer objectief te kijken, dat probeer ik ook (niet dat ik daar altijd in slaag, maar ik kan zeggen dat ik het geprobeerd heb).

[ Voor 20% gewijzigd door Gerco op 15-09-2005 15:36 . Reden: enige -> belangrijkste ]

[kenneth]

Gerco schreef op donderdag 15 september 2005 @ 14:52:
De enige reden waarom dit systeem als handig gezien wordt, is dat iedereen het gewend is en dus de moeilijkheidsgraad ervan niet meer kan inschatten.

Dat niet de "enige reden", dat is de doorslaggevende reden!

Ik ben geen Linux evangelist en ook geen Windows hater, ik kan er alleen erg slecht tegen als mensen Linux naar beneden praten zonder er echt naar te kijken. Zet die Windowsbril eens af en probeer objectief te kijken, dat probeer ik ook (niet dat ik daar altijd in slaag, maar ik kan zeggen dat ik het geprobeerd heb).

Laten we het er op houden dat áls ik Linux al naar beneden praat, dat enkel is omdat ik een Unix-derivaat gebruik die m.i. beter is, nl FreeBSD.

Ik kan er op mijn beurt niet tegen dat mensen beweren dat Linux als een volwaardige Windowsvervanger voor Jan met de pet zien, maar hun argumenten baseren op een werkelijkheid waarin essentiële feiten gebagatelliseerd of zelfs genegeerd worden. Ja, het is een volwaardige vervanger mits je het beheerst, maar 90% van de gebruikers zit niet te wachten op een investering waarvan maar moet blijken of het enig voordeel biedt boven de huidige situatie. Hartstikke oneerlijk man, dat Windows met de paplepel wordt ingegoten en zo een voorsprong heeft, maar het is wél zo!

[Gerco]

kenneth schreef op donderdag 15 september 2005 @ 15:23:
Laten we het er op houden dat áls ik Linux al naar beneden praat, dat enkel is omdat ik een Unix-derivaat gebruik die m.i. beter is, nl FreeBSD.

Ik had het ook niet over jou, maar over roborobbie die duidelijk niet de moeite heeft genomen om verder te kijken dan zijn Windows kennis, maar wel een oordeel vormt over Linux.

Ik kan er op mijn beurt niet tegen dat mensen beweren dat Linux als een volwaardige Windowsvervanger voor Jan met de pet zien, maar hun argumenten baseren op een werkelijkheid waarin essentiële feiten gebagatelliseerd of zelfs genegeerd worden.

Dat zul je mij ook niet snel zien beweren, ik reageerde slechts op een stelling die onjuist was. Ik heb het ook niet over andere aspecten van het OS gehad. Linux is zeker nog geen vervanger voor Jan-met-de-Pet. Al was het maar omdat het niet hetzelfde is als Windows en Jan-met-de-Pet helemaal niets anders wenst te leren, no matter hoeveel hij er eventueel mee zou opschieten.

Hartstikke oneerlijk man, dat Windows met de paplepel wordt ingegoten en zo een voorsprong heeft, maar het is wél zo!

Daar ben ik het dan ook voor de volle 100% mee eens. Omdat Windows met de paplepel wordt ingegoten, moet Linux niet alleen even goed, maar zelfs veel beter zijn om überhaupt een kans te krijgen. Dat is niet eerlijk, maar wel de waarheid. Mij zul je dan ook niets anders horen (of lezen) beweren.

[Verwijderd]

Mijn ouders werken met een Linux machine en hebben geen keus, ik support geen Windows

Soms zeuren ze wel eens over dat het Hema foldertje niet goed werkt in Epiphany (komt waarschijnlijk door de antieke versie van Epiphany en de flash plugin), of dat de belastingsoftware van Elsevier niet werkt (hebben ze opgelost met behulp van PC van broer) en sommige campinggids software. De nadelen wegen geenszins op tegen de voordelen van de Linux installatie, af en toe remote inloggen om wat updates te installeren is voldoende om het systeem werkend te houden.

Binnenkort ga ik Fedora Core 1 updaten naar Ubuntu Breezy als die uitkomt om een spamfilter voor Evolution te regelen

[it0]

Misschien moet je eerst nog een stap er tussen maken en ze eerst naar open-source software onder windows migreren. ALs ze firefox/OO/etc gebruiken dan is de switch naar Linux straks minder moeilijk.

[Martin Sturm]

Binnenkort ga ik Fedora Core 1 updaten naar Ubuntu Breezy als die uitkomt om een spamfilter voor Evolution te regelen

Ik dacht dat je Ubuntu niet meer ging gebruiken?
Ik denk overigens dat Linux zeker geschikt is voor domme ouders (en zusjes). Ik support ook geen Windows meer, vandaar dat m'n zusjes computer altijd stuk is omdat m'n vader (die denkt dat ie computer snapt (soms doet ie dat ook wel, maar systeembeheer snapt ie duidelijk niet)) het ook niet goed fixt. M'n wil geen Linux omdat ie dan z'n ultra-antieke software niet meer kan gebruiken. Ik had hem al een Apple geadviseerd, maar dat vond ie ook niets. Dan moet ie dus nu ook maar z'n eigen zooi onderhouden

[roborobbie]

hartstikke bedankt voor de reacties, maar ik heb het idee dat het nog wel even duurt voor ik me pc weer herinstalleer met linux.

Handleidingen lezen op internet is voor mij een hele opgave, Ik lees het liever in een boek.
Wat is een goed linux-beginners boek?

Begrijp me nioet verkeerd, ik vind het hele linux/opensource idee geweldig, zo zal alles moeten zijn en de gebruikers van linux zijn over het algemeen erg enthousiast.
Zo heb ik 7 jaar geleden een keer geprobeerd linux te installeren en had ik via irc de hulp van een amerikaan die mij 5 uur lang heeft onderhouden en geholpen de boel draaiend te krijgen..

Ik zie de toekomst van linux ook rooskleurig, microsoft zal toch niet eeuwig marktleider blijven. Ik kan me wel voorstellen dat een linux-distro die puur op windows gebruikers is gebouwd een goede kans heeft veel aanhangers te krijgen.

Vreemd dat er maar een paar soorten osén zijn: mac, unix/linux, windows en dan houdt het wel op..
Zijn er ontwikkelingen om het allemaal helemaal anders te doen. Ik heb laatst het boek "broncode" gelezen over de nieuwegeinse uitvinder die een compleet nieuwe manier van data-wegschrijven had uitgevonden, zijn er meer van dat soort methodes geprobeerd?

Gaat wel erg offtopic zo maar wel interessant, waarom moet er een processor en hdd in een pc zitten, hoezo?

Kunnen we over een paar jaar niet gewoon rekenkracht leasen om onze games te spelen.? zo van tiscali all-in: glasvezel verbinding met een lease contract voor een pentium 36 5000 ghz..

En wanneer wordt "de lawnmowerman" eens werkelijkheid, ik begin me geduld te verliezen!!!

[Lethalis]

roborobbie schreef op donderdag 15 september 2005 @ 17:20:
Gaat wel erg offtopic zo maar wel interessant, waarom moet er een processor en hdd in een pc zitten, hoezo?

Waarom moet er een hart in een mens zitten?

Ontopic: mensen converteren naar Linux kost je veel meer werk dan het troubleshooten van een paar Windows bakken. Windows file sharing is ook heel makkelijk te beheren, als je daar al moeite mee hebt, is je geen lang leven beschoren met het supporten van Linux gebruikers.

[Verwijderd]

Nou in elk geval ontzettend bedankt voor alle reacties. Helaas zijn ook jullie, net als ik persoonlijk, verdeeld over de te volgen strategie. Het resultaat is dat ik nog steeds niet weet of het nou slim is om te proberen mijn ouders te migreren. Ik denk dat ik maar eens een 'pilot' ga doen en dan zien hoe dat loopt.

Thanks!
PiEp

[apNia]

Laat ons weten hoe 't is verlopen

[Keeper of the Keys]

Misschien een beetje laat, maar ik heb thuis een prima ervaring met het overstappen naar linux.

Ik heb mijn moeder eerst van outlook naar thunderbird geswitched en firefox in plaats van IE.
En daarna toen ik weer in Nederland was heb ik Debian/Etch geïnstalleerd en dat werkt prima, even uitgelegd waar wat zit en nou werkt mijn moeder er gewoon in zonder problemen.

Ik heb wel nog een dual-boot moeten laten met windows 98 zodat mijn broertje Sony's Sonicstage kan gebruiken (mini-disc gezeur), maar die heeft gewoon geen internet drivers meegekregen dus die kan niet naar buiten .

Nou gebruikt mijn moeder ook gelukkig geen vage dingen, een beetje e-mailen, beetje internetten en soms een spelletje als afleiding (de uitgebreide collectie spelletjes bij Gnome + KDE was dus zeer welkom!).
Of ze de belasting-disk gebruikt heeft weet ik niet maar die wordt nu als ik me goed herinner geport naar linux.

Waar ik trouwens nog wel naar zoek ben is rummicub, we hebben daar een oude dos versie van die wel in wine werkt maar veel te traag (ik vermoed dat ik winesetup niet helemaal goed heb ingesteld maar ben nog niet toegekomen aan het corrigeren van die fout...) als er iemand weet of er een linux variant van bestaat en hoe die heet zou ik daar zeer dankbaar voor zijn. [apt-cahce search rummicub levert niets op en "rummicub linux" op google ook niet echt].

Voor mensen die zoals mijn moeder alleen browsen/e-mailen/soms een dvd'tje kijken zie ik geen reden om geen gebruik te maken van linux.

Voor zover ik weet is mijn moeder zeer tevreden met linux, ik heb haar trouwens gevraagd of ze deze thread kon lezen en een reactie kon geven... ik ben benieuwd

[Stubby]

KeeperoftheKeys schreef op maandag 26 september 2005 @ 22:59:
Waar ik trouwens nog wel naar zoek ben is rummicub, we hebben daar een oude dos versie van die wel in wine werkt maar veel te traag (ik vermoed dat ik winesetup niet helemaal goed heb ingesteld maar ben nog niet toegekomen aan het corrigeren van die fout...) als er iemand weet of er een linux variant van bestaat en hoe die heet zou ik daar zeer dankbaar voor zijn. [apt-cahce search rummicub levert niets op en "rummicub linux" op google ook niet echt].

offtopic:
Zoek een op rummikub, dan kom je een stuk verder

Ik weet wel dat mijn ouders voorlopig nog lang niet aan overstappen toe zijn... Mijn vader begint net en beetje aan Windows XP te wennen, en iets anders wil ik hem nog niet aandoen.

[DeMoN]

KeeperoftheKeys schreef op maandag 26 september 2005 @ 22:59:


Waar ik trouwens nog wel naar zoek ben is rummicub, we hebben daar een oude dos versie van die wel in wine werkt maar veel te traag (ik vermoed dat ik winesetup niet helemaal goed heb ingesteld maar ben nog niet toegekomen aan het corrigeren van die fout...) als er iemand weet of er een linux variant van bestaat en hoe die heet zou ik daar zeer dankbaar voor zijn. [apt-cahce search rummicub levert niets op en "rummicub linux" op google ook niet echt].

dosbox

En er ging een wereld voor je open...

[ Voor 6% gewijzigd door DeMoN op 27-09-2005 00:20 ]

[wzzrd]

Mmhz. Toch ook even duit in het zakje doen. Laatst direct na aankoop van nieuwe laptop van mijn vader dat ding dual boot gemaakt. Is al paar weken geleden. De Linux install bevalt zó goed, dat mijn vader Windows nog niet eens geboot heeft op dat ding. Ik denk dat je je ouders en Linux onderschat, en Windows overschat als je denkt dat dat meer problemen oplevert. Vraag jezelf eens af 'wat dan voor problemen'?

[DeMoN]

wzzrd schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 07:55:
Mmhz. Toch ook even duit in het zakje doen. Laatst direct na aankoop van nieuwe laptop van mijn vader dat ding dual boot gemaakt. Is al paar weken geleden. De Linux install bevalt zó goed, dat mijn vader Windows nog niet eens geboot heeft op dat ding. Ik denk dat je je ouders en Linux onderschat, en Windows overschat als je denkt dat dat meer problemen oplevert. Vraag jezelf eens af 'wat dan voor problemen'?

_{ppssssssssssssttt de link in je sig is dood Gebruik anders deze:
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html}


Ik ben het met je eens
Ik denk dat als je echt alleen een PC moet opzetten waar mensen zoals 'ouders' met weinig ervaring op moeten kunnen 'internetten' en 'mailen' je gewoon beter af bent met Linux.
En als het een redelijk rappe bak is kan OOo er ook nog wel op.
Als ze niet afhankelijk zijn van .doc en die zooi wil Kwrite en consorten ook nog wel eens uitkomst bieden

[Cyphax]

DeMoN schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 08:41:
Als ze niet afhankelijk zijn van .doc en die zooi wil Kwrite en consorten ook nog wel eens uitkomst bieden

Ik wil hier wel even tegenin, uiteraard. Ik gebruik al een tijd OO.o beta 2.0 (1.9.125) en ik kan maar 1 ding zeggen: wat gaat die gooooeeeed worden!
De PC op m'n stage heeft ook Office 2003 met alles erop en eraan maar die gebruik ik helemaal niet. OO.o vind ik echt veel fijner werken. Hij is er nog niet in het Nederlands (geloof ik) maar da's ook het enige nadeel voor mensen als mijn ouders.

[kenneth]

Een bikkel leert zijn ouders LaTeX.

[Rukapul]

kenneth schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 09:03:
Een bikkel leert zijn ouders LaTeX.

Dat heeft alleen zin als typesetting het hoofddoel is. De meeste mensen typen echter documenten voor digitaal gebruik om ideeen te structureren en dan zijn goede (WYSIWYG) editors aan te bevelen, wat compleet los staat van de onderliggende representatie (evt. LaTeX) welke gericht is op electronische (pdf) of papieren distributie.
Voor een paper recentelijk LaTeX op moeten pakken, maar zonder een goede editor om het document te 'managen' schiet je er m.i. niets mee op.

Overigens hulde voor de mensen die hier andere mensen succesvol op linux weten over te zetten. Bij de machines die ik onderhoud (WinXP prof.) is Firefox nog niet eens geaccepteerd Wel zijn de gebruikers zodanig opgevoed dat ik me de tijd niet kan heugen dat malware op de bak terecht is gekomen uitgezonderd wat onschuldige adware programma's.

[Keeper of the Keys]

DeMoN schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 00:19:
[...]


dosbox

En er ging een wereld voor je open...

Dat heb ik ook geprobeerd en het werkt wel maar eet mijn complete CPU [P3-600] op voor dingen die prima op een 386 draaide en gaat ook enorm traag...
Maar ook daar moet ik even aan het tweaken denk ik.

[DeMoN]

KeeperoftheKeys schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 11:23:
[...]


Dat heb ik ook geprobeerd en het werkt wel maar eet mijn complete CPU [P3-600] op voor dingen die prima op een 386 draaide en gaat ook enorm traag...
Maar ook daar moet ik even aan het tweaken denk ik.

Jup je kan best veel tweaken wat soms ook erg veel uit kan maken!
Je moet even die site er een beetje op naslaan.

Bij mij werkt het echt perfect
Maar ik draai dan ook op een 3400+ met 1,5 GB aan RAM

http://img324.imageshack.us/img324/3131/scrnsh2609053mk.jpg

[elevator]

Verwijderd schreef op woensdag 14 september 2005 @ 09:44:
Is het remote beheer eigenlijk wel makkelijker?

Dat ligt er een beetje aan hoe je nu 'remote beheer' uitvoert - als je het nu met Remote Desktop doet dan zal je (imho) moeite hebben om iets te vinden wat qua performance net zo goed werkt over een WAN als RDC

Verder - als je echt op zoek bent naar een oplossing voor je probleem en niet naar een bevestiging van een technologische / ideologische keuze wil ik je persoonlijk eerder aanraden eens te kijken naar Ervaringen: Niet inloggen als administrator onder Windows XP - als je dat goed uitvoert zal je geen spyware hebben die niet heel makkelijk weg te halen is (dat is - tenzij je zelf de permissies verneukt )

Als je dat combineert met bv. MS AntiSpyware en eventueel zelfs http://www.microsoft.com/windowsxp/sharedaccess/default.mspx