[XP]Netwerkadapter initialiseerd als laatste en zeer traag

[Verwijderd]

Hai!

Heb al meerdere topics doorgelezen en verschillende tweaks/progs geprobeerd die worden aangeboden maar mijn probleem blijft bestaan.

Dit is het

Ik heb een MD5000 pc
als ik me niet vergis een p4@2.66GHz, 256MB RAM, WinXP met SP2 en MIS7 als beveiliging.
Geen onnodige dingen die automatisch worden opgestart (mcafee internet security, Hmonitor en activesync)

Het opstarten gaat behoorlijk snel
Bij het Windows logo gaat het blauwe balkje maar 3x langs
Tot aan het welkom scherm ongeveer 60 sec.
Daarna worden er enkele progs geladen en komt het McAfee Privacy Service inlogscherm geladen.
Nu komt het, het duurt wel 30 sec. voordat mn netwerk icoon in de systray verschijnt en nog eens 30 sec. voordat die volledig geinitialiseerd is en ik uiteindelijk wat kan doen.

Da's dus een extra minuut die ik kwijt ben alleen door mn netwerk adapter

Ik hang niet in een netwerk, heb hem alleen nodig voor mn @home verbinding.
Aangezien @home met zo'n "dynamisch statisch" adres (je hebt hetzelfde ip-adres voor een bep. tijd (om ftp-servers e.d. te voorkomen)) werk het niet om deze in te stellen bij mn TCP/IP instellingen.

Heb ook al BootVis gebruikt, maar die schijnt sinds SP2 niet echt veel meer uit te maken.

Wie oh Wie heeft er een idee?
Nu niet aankomen met "neem een andere ISP die je een echt statisch adres geeft" of "Zet je PC niet uit" of "je hebt ook nog altijd zoiets als een hybernate stand" of "wat is nu twee minuten"

Ik ben benieuwd naar de oorzaak. Ik heb de netwerkadapter (btw een onboard adapter) al uitgezet en dan getest, en dan gaat het echt snel. Iets meer dan 75 sec.

Waardoor komt het dat die netwerkadapter pas als laatste geinitialiseerd wordt en waarom duurt het zolang voordat je een IP adres krijgt?

Raymond

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 27-08-2005 15:54 ]

[alt-92]

maakt het verschil uit of je McAfee compleet disabled hebt (alle mcafee services disabled) of zelfs ge-deinstalleerd hebt?
(tijdelijk even de built-in Windows Firewall aanzetten uiteraard)


dat icon in je systray zal me eigenlijk compleet worst wezen, je netwerk drivers worden eerder geladen en je nic doet al veel eerder een dhcp request dan dat jij je adapter icoontje ziet.

[ Voor 11% gewijzigd door alt-92 op 27-08-2005 18:37 ]

[Verwijderd]

BackSlash32 schreef op zaterdag 27 augustus 2005 @ 18:35:
maakt het verschil uit of je McAfee compleet disabled hebt (alle mcafee services disabled) of zelfs ge-deinstalleerd hebt?
(tijdelijk even de built-in Windows Firewall aanzetten uiteraard)

Heb ik net getest en dit scheelt me een kleine 15 sec. McAfee vertraagt wel iets, maar nog zit ie tegen de twee minuten aan te hikken.

dat icon in je systray zal me eigenlijk compleet worst wezen, je netwerk drivers worden eerder geladen en je nic doet al veel eerder een dhcp request dan dat jij je adapter icoontje ziet.

zo...heeft er iemand een avond humeurtje????

[alt-92]

Neuh.

Alleen hangt het krijgen van een ip adres via DHCP absoluut niet af van het opstarten van je GUI

_{Zolang je tenminste geen vage wireless tools of brakke personal firewalls hebt geinstalleerd die niet goed werken zolang er niemand ingelogged is}

[ Voor 44% gewijzigd door alt-92 op 27-08-2005 19:13 ]

[Verwijderd]

BackSlash32 schreef op zaterdag 27 augustus 2005 @ 19:11:
Neuh.

Alleen hangt het krijgen van een ip adres via DHCP absoluut niet af van het opstarten van je GUI

Ik geloof je direct, maar heb je misschien een verklaring/oplossing waarom het zolang duurt voordat alles er zolang over doet?

Raymond

[Verwijderd]

Misschien dat jullie hier wat aan hebben.
FF een uitdraai met BootLogXP gemaakt:

code:

Started at: 28.08.2005 13:13:36.640
C:\WINDOWS\system32\ntoskrnl.exe Start: 28.08.2005 13:13:36.640 Duration: 0 sec
System Start: 28.08.2005 13:13:38.496 Duration: 54,718 sec
D:\WINDOWS\system32\smss.exe Start: 28.08.2005 13:13:49.689 Duration: 2,477 sec
D:\WINDOWS\system32\autochk.exe Start: 28.08.2005 13:13:50.860 Duration: 0 sec
D:\WINDOWS\system32\csrss.exe Start: 28.08.2005 13:13:52.276 Duration: 37,502 sec
D:\WINDOWS\system32\winlogon.exe Start: 28.08.2005 13:13:54.111 Duration: 27,577 sec
D:\WINDOWS\system32\services.exe Start: 28.08.2005 13:13:56.715 Duration: 32,361 sec
D:\WINDOWS\system32\lsass.exe Start: 28.08.2005 13:13:56.715 Duration: 29,782 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:13:57.704 Duration: 31,949 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:13:58.027 Duration: 4,326 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:13:58.680 Duration: 58,45 sec
D:\WINDOWS\system32\logonui.exe Start: 28.08.2005 13:13:58.731 Duration: 1,762 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:13:59.225 Duration: 0,179 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:13:59.753 Duration: 41,984 sec
D:\WINDOWS\explorer.exe Start: 28.08.2005 13:14:01.766 Duration: 19,032 sec
D:\WINDOWS\system32\spoolsv.exe Start: 28.08.2005 13:14:02.731 Duration: 13,597 sec
D:\Program Files\Hmonitor\hmonitor.exe Start: 28.08.2005 13:14:04.830 Duration: 24,825 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Agent\mcupdate.exe Start: 28.08.2005 13:14:05.203 Duration: 1,569 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\VSO\mcvsshld.exe Start: 28.08.2005 13:14:05.415 Duration: 24,741 sec
D:\PROGRA~1\McAfee\SPAMKI~1\MSKDetct.exe Start: 28.08.2005 13:14:05.853 Duration: 23,673 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\MPS\mscifapp.exe Start: 28.08.2005 13:14:06.414 Duration: 14,125 sec
D:\Program Files\McAfee.com\Agent\mcagent.exe Start: 28.08.2005 13:14:06.414 Duration: 8,72 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\VSO\McVSEscn.exe Start: 28.08.2005 13:14:06.614 Duration: 36,805 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\PERSON~1\MpfTray.exe Start: 28.08.2005 13:14:06.780 Duration: 35,682 sec
D:\Program Files\McAfee.com\Agent\mcagent.exe Start: 28.08.2005 13:14:07.048 Duration: 0,553 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\VSO\mcmnhdlr.exe Start: 28.08.2005 13:14:07.606 Duration: 1,572 sec
D:\WINDOWS\system32\rundll32.exe Start: 28.08.2005 13:14:08.047 Duration: 8,783 sec
D:\PROGRA~1\McAfee\SPAMKI~1\MSKAgent.exe Start: 28.08.2005 13:14:08.651 Duration: 50,969 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:09.865 Duration: 2,74 sec
D:\Program Files\Microsoft ActiveSync\wcescomm.exe Start: 28.08.2005 13:14:10.628 Duration: 17,462 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:12.697 Duration: 0,987 sec
D:\Program Files\Greatis\BootLog XP\BootLogXP.exe Start: 28.08.2005 13:14:13.464 Duration: 46,675 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\PERSON~1\MpfAgent.exe Start: 28.08.2005 13:14:13.466 Duration: 45,365 sec
D:\WINDOWS\system32\ALTSVC.EXE Start: 28.08.2005 13:14:13.467 Duration: 0,256 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:13.808 Duration: 1,613 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\VSO\mcvsrte.exe Start: 28.08.2005 13:14:14.858 Duration: 23,648 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\PERSON~1\MpfService.exe Start: 28.08.2005 13:14:15.406 Duration: 30,832 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:15.430 Duration: 0,064 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:15.758 Duration: 0,188 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:16.030 Duration: 0,171 sec
D:\PROGRA~1\McAfee\SPAMKI~1\MSKSrvr.exe Start: 28.08.2005 13:14:16.188 Duration: 44,023 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:16.343 Duration: 0,055 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:16.641 Duration: 0,046 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:16.867 Duration: 0,069 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:16.971 Duration: 0,039 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:17.130 Duration: 0,067 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:17.348 Duration: 0,039 sec
D:\Program Files\McAfee.com\Shared\mcinfo.exe Start: 28.08.2005 13:14:18.870 Duration: 0,834 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:20.484 Duration: 0,045 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:14:20.670 Duration: 5,002 sec
D:\WINDOWS\system32\nvsvc32.exe Start: 28.08.2005 13:14:24.390 Duration: 5,352 sec
D:\WINDOWS\system32\wdfmgr.exe Start: 28.08.2005 13:14:24.703 Duration: 0,167 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:14:24.866 Duration: 3,424 sec
D:\WINDOWS\system32\rundll32.exe Start: 28.08.2005 13:14:25.042 Duration: 0,596 sec
D:\WINDOWS\system32\imapi.exe Start: 28.08.2005 13:14:29.539 Duration: 1,228 sec
D:\WINDOWS\system32\rundll32.exe Start: 28.08.2005 13:14:29.782 Duration: 0,084 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\VSO\McShield.exe Start: 28.08.2005 13:14:30.700 Duration: 2,23 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\PERSON~1\MpfWizard.exe Start: 28.08.2005 13:14:42.621 Duration: 16,787 sec
D:\WINDOWS\system32\alg.exe Start: 28.08.2005 13:14:56.391 Duration: 0 sec
D:\WINDOWS\system32\wbem\wmiprvse.exe Start: 28.08.2005 13:14:59.535 Duration: 0 sec
D:\Program Files\Greatis\BootLog XP\TraceLog.exe Start: 28.08.2005 13:14:59.727 Duration: 1,142 sec
Monitoring stopped at: 28.08.2005 13:15:00.870
Duration: 84,23 sec

Geen id waarom ie van m'n c-schijf een d-schijf maakt...

[Verwijderd]

Heel erg vreemd in de Firewall Application List stonden twee bestanden geblokkeerd:

HelpHost.exe => Microsoft Help Center Hosting Server
Spoolsv.exe => Spooler Subsystem App

Heb deze gedeblokkeerd en toch weer 15 sec. sneller?

code:

Started at: 28.08.2005 13:49:27.640
C:\WINDOWS\system32\ntoskrnl.exe Start: 28.08.2005 13:49:27.640 Duration: 0 sec
System Start: 28.08.2005 13:49:29.456 Duration: 56,422 sec
D:\WINDOWS\system32\smss.exe Start: 28.08.2005 13:49:38.177 Duration: 2,112 sec
D:\WINDOWS\system32\autochk.exe Start: 28.08.2005 13:49:39.284 Duration: 0 sec
D:\WINDOWS\system32\csrss.exe Start: 28.08.2005 13:49:40.517 Duration: 42,301 sec
D:\WINDOWS\system32\winlogon.exe Start: 28.08.2005 13:49:42.441 Duration: 27,953 sec
D:\WINDOWS\system32\services.exe Start: 28.08.2005 13:49:44.986 Duration: 47,232 sec
D:\WINDOWS\system32\lsass.exe Start: 28.08.2005 13:49:44.987 Duration: 44,72 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:49:46.009 Duration: 46,608 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:49:46.365 Duration: 35,622 sec
D:\WINDOWS\system32\logonui.exe Start: 28.08.2005 13:49:47.018 Duration: 1,675 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:49:47.214 Duration: 48,798 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:49:47.780 Duration: 0,14 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:49:48.200 Duration: 36,606 sec
D:\WINDOWS\explorer.exe Start: 28.08.2005 13:49:50.212 Duration: 24,276 sec
D:\WINDOWS\system32\spoolsv.exe Start: 28.08.2005 13:49:51.044 Duration: 13,762 sec
D:\Program Files\Hmonitor\hmonitor.exe Start: 28.08.2005 13:49:53.160 Duration: 39,435 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Agent\mcupdate.exe Start: 28.08.2005 13:49:53.551 Duration: 1,299 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\VSO\mcvsshld.exe Start: 28.08.2005 13:49:53.766 Duration: 39,368 sec
D:\PROGRA~1\McAfee\SPAMKI~1\MSKDetct.exe Start: 28.08.2005 13:49:54.404 Duration: 36,74 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\MPS\mscifapp.exe Start: 28.08.2005 13:49:54.868 Duration: 11,442 sec
D:\Program Files\McAfee.com\Agent\mcagent.exe Start: 28.08.2005 13:49:54.990 Duration: 11,317 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\VSO\McVSEscn.exe Start: 28.08.2005 13:49:54.999 Duration: 8,466 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\PERSON~1\MpfTray.exe Start: 28.08.2005 13:49:55.250 Duration: 40,316 sec
D:\Program Files\McAfee.com\Agent\mcagent.exe Start: 28.08.2005 13:49:55.721 Duration: 0,69 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\VSO\mcmnhdlr.exe Start: 28.08.2005 13:49:56.174 Duration: 1,499 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:49:57.429 Duration: 3,406 sec
D:\WINDOWS\system32\rundll32.exe Start: 28.08.2005 13:49:57.858 Duration: 7,18 sec
D:\PROGRA~1\McAfee\SPAMKI~1\MSKAgent.exe Start: 28.08.2005 13:49:59.049 Duration: 29,572 sec
D:\Program Files\Microsoft ActiveSync\wcescomm.exe Start: 28.08.2005 13:49:59.519 Duration: 7,488 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:00.943 Duration: 0,432 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\PERSON~1\MpfAgent.exe Start: 28.08.2005 13:50:01.404 Duration: 33,385 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:01.460 Duration: 0,393 sec
D:\Program Files\Greatis\BootLog XP\BootLogXP.exe Start: 28.08.2005 13:50:01.554 Duration: 33,882 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:01.863 Duration: 0,792 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:02.713 Duration: 0,053 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:02.792 Duration: 0,089 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:02.925 Duration: 0,039 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:02.990 Duration: 0,069 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:03.142 Duration: 0,092 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:03.435 Duration: 0,075 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:03.577 Duration: 0,814 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:04.457 Duration: 0,092 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:06.257 Duration: 0,042 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\Shared\mghtml.exe Start: 28.08.2005 13:50:06.470 Duration: 5,612 sec
D:\Program Files\Microsoft ActiveSync\WCESMgr.exe Start: 28.08.2005 13:50:07.112 Duration: 16,061 sec
D:\Program Files\Microsoft Office\Office10\OUTLOOK.EXE Start: 28.08.2005 13:50:22.067 Duration: 12,733 sec
D:\WINDOWS\system32\ALTSVC.EXE Start: 28.08.2005 13:50:24.839 Duration: 0,041 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\VSO\mcvsrte.exe Start: 28.08.2005 13:50:24.945 Duration: 11,067 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\PERSON~1\MpfService.exe Start: 28.08.2005 13:50:25.294 Duration: 0,132 sec
D:\PROGRA~1\McAfee\SPAMKI~1\MSKSrvr.exe Start: 28.08.2005 13:50:25.459 Duration: 5,469 sec
D:\Program Files\McAfee.com\Shared\mcinfo.exe Start: 28.08.2005 13:50:25.949 Duration: 0,194 sec
D:\WINDOWS\system32\nvsvc32.exe Start: 28.08.2005 13:50:28.805 Duration: 3,893 sec
D:\WINDOWS\system32\wdfmgr.exe Start: 28.08.2005 13:50:29.617 Duration: 0,202 sec
D:\WINDOWS\system32\svchost.exe Start: 28.08.2005 13:50:29.789 Duration: 1,712 sec
D:\WINDOWS\system32\rundll32.exe Start: 28.08.2005 13:50:29.867 Duration: 0,073 sec
D:\WINDOWS\system32\imapi.exe Start: 28.08.2005 13:50:32.586 Duration: 2,674 sec
D:\WINDOWS\system32\rundll32.exe Start: 28.08.2005 13:50:32.708 Duration: 0,134 sec
D:\PROGRA~1\McAfee.com\VSO\McShield.exe Start: 28.08.2005 13:50:33.211 Duration: 1,972 sec
D:\Program Files\Greatis\BootLog XP\TraceLog.exe Start: 28.08.2005 13:50:35.386 Duration: 0,705 sec
Monitoring stopped at: 28.08.2005 13:50:36.091
Duration: 68,45 sec

Al een hele verbetering, maar het moet toch sneller kunnen (zonder McAfee te deinstalleren)?
Heb dus al een groot gedeelte van het probleem opgelost, maar kan het nog sneller?

[hellbringer]

maakt het verschil uit of je McAfee compleet disabled hebt (alle mcafee services disabled) of zelfs ge-deinstalleerd hebt?
(tijdelijk even de built-in Windows Firewall aanzetten uiteraard)

Heb ik net getest en dit scheelt me een kleine 15 sec. McAfee vertraagt wel iets, maar nog zit ie tegen de twee minuten aan te hikken.

Niet om het een of ander, maar heb je het nu getest met alle serivces op disabled of met McAfee helemaal gedeinstalleerd?
Want het boven mij geplaatste logfiltje is bijna 90% McAfee....

Deinstalleer McAfee -> reboot -> check of echt alle McAfee meuk eraf is -> reboot -> testen
Heb veel problemen met internet/netwerkverbindingen gezien met McIS.....

[ Voor 23% gewijzigd door hellbringer op 29-08-2005 00:30 ]

[PBo]

Had ook hetzelfde. Gewoon McAfee updaten met een nieuwere versie of het deleten en opnieuw installeeren.
PBo

[Verwijderd]

hellbringer schreef op maandag 29 augustus 2005 @ 00:29:
[...]


[...]


Niet om het een of ander, maar heb je het nu getest met alle serivces op disabled of met McAfee helemaal gedeinstalleerd?
Want het boven mij geplaatste logfiltje is bijna 90% McAfee....

Deinstalleer McAfee -> reboot -> check of echt alle McAfee meuk eraf is -> reboot -> testen
Heb veel problemen met internet/netwerkverbindingen gezien met McIS.....

Ik had alle services op disabled gezet.
Alles deinstalleren...tja, dan kan ik de firewall, spamkiller e.d. waar ik tijden mee bezig geweest ben om die goed te krijgen weer helemaal opnieuw mee beginnen

Er is niet een probleem met de internet verbinding zelf, want ik haal snelheden tussen de 500 en 700 KiloBytes/s

Ik vind gewoon het opstarten traag. Sommigen zullen 68 sec. snel vinden, maar toch.....

[Verwijderd]

PBo schreef op maandag 29 augustus 2005 @ 14:31:
Had ook hetzelfde. Gewoon McAfee updaten met een nieuwere versie of het deleten en opnieuw installeeren.
PBo

Het zijn allemaal de laatste versies

virusscan 9
firewall plus 6
privacy service 7 en
spamkiller 6

opnieuw installeren....zie'k niet echt zitten en vraag me af of het echt helpen zal.

[Verwijderd]

Ik heb het ook wel es na een reboot.. maar sinds m'n router eingelijk niet meer. Behalve als ik m'n router herstart duurt het nog wel ff eerdat er een internet verbinding aanwezig is.

Er zou best een service kunnen zitten die de boel onnodig ophoud, ik weet 'm zelf ook niet 1-2-3.

[Verwijderd]

Ik heb zelf getest wanneer ik mn ipadres/subnet/gateay/dns invul die ik verkrijg via ipconfig /all bij de tcp/ip instellingen zodat ik eigenlijk een "vast" ipadres heb...en wat schetst mijn verbazing? ipv tussen de 68 en de 84 te zitten....kom ik op 104 seconden? toeval? dacht het niet...zodra ik de instellingen weer terug zet, 74 seconden...

Ik ga morgen ff kijken of ik ergens een PCI nicje vinden kan op het werk....