pic of avr?

[R!K?]

gegroet mede tweakers,

laatst heb ik een lcd schermpje gekocht met setje om em aan te sluiten op de computer, terwijl ik daar mee bezig was kwam ik langs micro processors, programmeren licht me wel dus het lijkt me leuk om kleine programma's te schrijven en die dan uit te laten voeren door zo'n micro processor ik heb rondgekeken gevraagd en veel gelezen maar ik kom er niet uit dus hier mijn vragen:

• een pic of avr?
• goed instap model?
• tutorial voor of asm of c gespecificeerd op die pic of avr (heb een text gelezen over DS5000
• microcontroller en een beetje asm geleerd maar het schijnt per type anders te zijn)
• prijs indicatie?

eigenlijk zoek ik dus een soort starter kit + uitgebreide documentatie voor een debiel .

ik heb gezocht op google, got, zelfs gevraagd op inkoopactie.net;P helaas het mocht niet baten.
bijvoorbaad bedankt voor de hulp.

[Verwijderd]

voor de avr zijn er 2 bekende development-boardjes, de stk200 (van kanda) en stk500 (die ook bij conrad etc.. te krijgen is volgensmij). Deze zijn wel niet goedkoop, de stk200 kost iets van 70 euro en de stk500 iets van 120 meen ik.
Welke avr je moet pakken is gewoon afhankelijk van wat je er mee wil doen, maar ze zijn gelukkig niet echt duur, de meest gangbare zijn 10 euro of goedkoper.
je kunt op www.avrfreaks.net kijken voor een hoop informatie en je kunt avr-gcc downloaden (c-compiler voor de avr) of avrstudio (voor assembly) en op avrfreaks staan ook sample-codes (voor bijv. lcd-schermpjes aan te sturen..)

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2005 18:39 ]

[Sprite_tm]

Disclaimer: Ik heb wel met pics gewerkt maar ben overgestapt naar de avr toen de pic16F84 nog maar net uit was; da's al een hele tijd geleden.

Als je voor avrs gaat proggen kan dat iig vrij goedkoop: schaf een paar ATTiny2313s aan (niet bij Conrad, daar zijn ze echt enorm duur, maar bestel ze bijvoorbeeld op http://aavrs.nl/), download de programmeertools die je wilt gebruiken (gcc of een assembler), zet een programmer inelkaar (software op http://www.ic-prog.com) en je kunt voor ongeveer E5,- bezig.

De link van lAuWe is trouwens ook erg goed: afaik staan daar ook een zut tutorials op.

[ Voor 8% gewijzigd door Sprite_tm op 19-08-2005 19:16 ]

[MeMoRy]

Ik vind zelf dat er wat meer (gratis) software te verkrijgen is voor de AVR, bijvoorbeeld een C compiler.

edit:
hier overigens een link naar goedkope pic-controllers.

[ Voor 37% gewijzigd door MeMoRy op 19-08-2005 19:32 ]

[R!K?]

volgens mij kan ik hier wel wat mee:) moet nog wel even gaan lezen etc en ik geloof dat ik asm beter begrijp dan de c code

maar al meerdere keren gehoord dat c voor grotere programma's beter is dus meteen beginne met c of in het begin gewoon lekker knutsele met asm?

oja hoe zit het dan als ik die programmer namenlijk vast soldeer moet ik hem dan later weer los halen om hem in een schakeling te doen met bijv: een led lampje dat aan en uit wordt gedaan?
zoveel vragen zoveel vragen sorry mensen maar ik willet nu wel weten. bestaan daar ook schema's van? ook op avrfreaks hoop ik nou ik ga verder lezen/zoeken

[SA007]

c is tegenwoordig geoptimaliseerd genoeg, en de microcontrollers zijn zo snel, dat programmeren in asm bijna alleen maar nadelen heeft (veel lastiger, fouten heel slecht te traceren, veel meer werk).

Zou zelf niet aan asm beginnen, tenzij je iets hebt wat tijdeisen heeft, (soft)realtime etc, maar dat is vooral in het begin niet aan de orde.

[Verwijderd]

Ik vind de basic stamps van Parallax heel goed
De verdeler voor Nl is antratek.

Suc6

[-DarkShadow-]

<!--Eén woord: AVR

Ze zijn sneller, goedkoper, luxer en l33ter dan PIC's
Pic = pentium AVR = athlon

En de community van AVR = www.avrfreaks.net Het is er altijd heel gezellig.
-->
Knip! Graag ook met argumenten komen en niet alleen gillen 'AVR is goed, PIC is brak'.
Voor zover de verspreiding van mijn religie

[ Voor 92% gewijzigd door Sprite_tm op 19-08-2005 21:05 ]

[Sprite_tm]

Die basic stamps hebben het voordeel dat ze makkelijk in Basic te programmeren zijn, maar als nadeel dat ze tig keer zo duur zijn als de E1.50 die een Atmel kost. Bovendien zijn er voor avr ook wel basic-compilers te krijgen (Bascom staat me bij) waarmee je dus netto hetzelfde kunt.

Of je c of asm kiest is je eigen keuze. Ik gebruik in z'n algemeenheid (dus ook voor arm en x86) beide, maar imo is de avr toch nog iets te klein om daar fijn C op te gebruiken, zeker als je ook geintjes als timed loops wilt doen enzo, ik gebruik dus zelf assembler voor die dingen. Otoh: er zijn ook mensen (zoals SA007) die zweren bij C; je moet zelf maar zien wat je het meest ligt.

[ThaHandy]

-DarkShadow- schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 21:02:

flame

Als je het een flame vindt, ga er dan aub ook niet op in.

[ Voor 37% gewijzigd door Sprite_tm op 19-08-2005 21:09 ]

[ThaHandy]

*uhum* daar gaat me edit

aangezien ik het met AVR in ASM probeer te programmeren doet m'n neef het in C alsof het nix is en programeerd/ziet er veel overzichtelijk uit

[ Voor 3% gewijzigd door ThaHandy op 19-08-2005 21:10 ]

[-DarkShadow-]

Sorry voor die HK post Het was geen flame BTW, daar was het te dom voor

Even iets over het pogrammeren:
Bij het ontwerpen van je schakeling hou je een vijftal pinnen op de AVR vrij voor het programmeren. Deze sluit je op de PC aan met 5 draden en met behulp van een gratis tooltje kun je dan de controller flashen. En controller is 1000 keer herflashbaar. Dus je kan naar hartelust programmeren. Hier staat het beter uitgelegd: http://homepage.ntlworld.com/seanellis/avreval.htm

C en ASM (bedankt voor het weg-editen):
Met 9 instructies kun je alle programma's van de hele wereld programmeren. Wil je efficientere programma's , dan zal je meer instructies moeten leren. Maar ASM is zeker niet moeilijker dan _goed_ C. Iemand die goed C wil programmeren moet naar mijn mening ook een stukje ASM kennen. Dat is immers de onderliggende laag. Voor grote programma's waarbij snelheid niet kritisch is, raad ik je C aan.

Voor mijn volgende project ga ik waarschijnlijk een PIC gebruiken. Er zijn veel PIC's met extra features. AVR's zijn vrij hype-proof. daarentegen zijn er zelfs draadloze PIC's en PIC's met native USB. Daar betaal je ook wel wat voor.

[ Voor 44% gewijzigd door -DarkShadow- op 19-08-2005 21:16 ]

[Sprite_tm]

-DarkShadow-: Het zij je vergeven, en ik zag het stukkie ironie in je post stiekem ook wel Ik mod deze thread alleen extra hard om een flamewar a la intel<->amd te voorkomen, daar heeft namelijk niemand wat aan.

Verder qua hypeproofheid van avrs: dat valt wel mee. De avrs zoals op de website onder 'microcontrollers' staan zijn inderdaad vrij vanilla, maar als je onder zigbee of usb kijkt bijvoorbeeld, zie je daar chips tussenzitten waar ook gewoon een avr-core inzit. Het bestaat dus wel. (Punt 2 is alleen waar je ze krijgt: ga er maar vanuit dat je zo'n draadloos dingetje niet op elke hoek van de straat kan kopen. Otoh: dat zal bij die speciale pics ook wel niet zo zijn.)

[Hermarcel]

PIC's zijn gratis te sampelen op de Microchipsite (http://www.microchip.com). Ik zou voor een 18F gaan, bv de 18F4620. De volwassen asm-ontwikkelomgeving mplab is daar ook gratis te downloaden. De opensource (gratis) c-compiler sdcc (http://sdcc.sourceforge.net/) is de laatste tijd behoorlijk sterk geworden.


Als je een zeer complete c-ontwikkelomgeving zoekt voor niet teveel geld dan kan ik je wizC van Forest Electronics Development (http://www.fored.co.uk) aanraden.

[naftebakje]

Ik heb als stage een meettoestel gemaakt dat 16 statellietontvangers na moet doen, en dat ook via hoogfrequentrelais tot een 3tal GHZ moet kunnen meten op elk van de 16 poorten. Om dat alles aan te sturen heb ik 17 PIC's gebruikt: 1 op een moederbordje die alle communicatie in goeie banen leid, en de relais aanstuurt, en 16 PIC's op elk een eigen printje die DiSEqC kunnen verzenden en ontvangen (werkt met een toon van 22kHz die gemoduleerd wordt enzo) om een sattelietonvanger na te doen. Elk van die 16 printjes had ook een geschakelde voeding, die met dezelfde PIC werdt aangestuurd.

Vooraf had ik nog nooit met PIC's ofzo gewerkt, maar in 3 maand heb ik 2 goeie programma's geschreven (hardware deed mijn collega), en kan ik nu in ASM ongeveer alles programmeren (denk ik ).
Dus zonder voorkennis is het mogelijk een tijdskritisch programma te maken, met een algoritme voor proportionele aansturing van een geschakelde voeding, dat geschikt is voor een meetomgeving (kortsluiten en alle mogelijke andere slechte behandelingen zijn eerder regel dan uitzondering).

Ik vind PIC's heel handig aan te leren, neem er de PIC microcontroller tutorial van bastiaan steenbergen ( gevonden op circuits online) en de datasheet van een PIC bij, en in de kortste keren laat je een ledje knipperen.
AVR's ken ik niet, maar die basic stamps en programmeren in C heb ik zo mijn twijfels bij. Als je wil autorijden, moet je niet met een 16tonner op de snelweg starten. Je moet eerst kunnen parkeren en tanken. In ASM weet je waar je mee bezig bent, en doet de microcontroller alleen wat je wil, en ben je niet afhankelijk van de fouten die in de C compiler zitten. En door geen evaluatiebordje te gebruiken, weet je waarom je die pin gebruikt, en niet die andere.
(op mijn eindwerkbedrijf werden er prototypes gemaakt voor een nieuwe chip uit amerika, het voorbeeldprogje om alles aan te sturen met een PIC was gemaakt in C, en er werden hele berekeningen gemaakt die de ene keer uitkwamen op maal 1, op plus nul, of soms een enkele instructie in ASM moesten nabootsen. Om in C te werken moet je er niets van kunnen, en dan maak je ook slechte programma's, is de conclusie in mijn eindwerkbedrijf.)

[R!K?]

een vraag: laten we zeggen ik heb iets geschreven bijv: het welbekende ledje laten knipperen op me avr gezet dmv die programmer,
waar vind ik de schema's om hem aan te sluiten op bijv: een led.
sorry als het lijkt alsof ik niet zoek en alleen maar vraag maar ik zoek wel degelijk!

(vervelend dat dat schema voor een 40 poot-er terwijl die ATTiny2313-20 pdip er maar 20 heeft moet ik gewoon mix and match doen of is het totaal andere koek nu?)

[Sprite_tm]

Neuh, het is inderdaad mix-and-match. Er bestaat ook wel een schema voor 20-pins avrs, maar die kon ik zo 123 niet vinden.

Een ledje aansluiten is heel simpel: als je een pinnetje als uitgang gebruikt komt er hetzij 5V op te staan, hetzij 0V. (that is, met een voedingsspanning van 5V) Je kan dus gewoon op dezelfde manier een ledje+weerstand aansluiten op een uitgang als je het op een standaard 5V-voeding zou doen.

[ Voor 84% gewijzigd door Sprite_tm op 19-08-2005 22:54 . Reden: Grmbl, ctrl-T != alt-S ]

[dawuss]

* dawuss kan als beginneling prutser beamen dat cheapass AVR's als de Atmel attiny2312 goed te doen zijn om mee te beginnen

[MeMoRy]

één ledje o.k. Maar je kan er niet een te hoge last aan hangen. Moet je even bekijken in de specificaies van de ucontoller.

[Verwijderd]

de intel 8051 hebben wij op school dit jaar gebruikt. Deze is eenvoudig te programmeren in assembler, met relatief eenvoudige tools. Dmv het bordje dat bij ons op school ooit zelf ontworpen is, kan er makkelijk extra geheugen toegevoegd worden, en zijn de enige hardware-vereisten een seriële kabel
Ik heb zelf zo'n bordje gekocht, en gebruikt. werkt bijzonder vlot... nu zal dat stof staan te verzamelen, dus voor een prijsje gaat dat wel weg... contacteer me maar op [e-mail]
Handelen doe je maar via V&A.

[ Voor 7% gewijzigd door Sprite_tm op 20-08-2005 01:44 ]

[naftebakje]

Lijkt me handiger om dan met een PIC te beginnen, bijvoorbeeld een 18 pins versie. In de datasheet staat netjes pin per pin vermeld waarvoor ze dienen, een 18 pins heeft doorgaans 2 keer een 8bits poort, dus 16 pootjes die je als digitale in of uitgang kan gebruiken (0 of 5V).
Extra opties van de PIC zitten dan op dezelfde pinnen, je kan de pin dan instellen ofwel als digitale ingang, uitgang, of bijvoorbeeld ingang van een A/D convertor, pin voor seriele communicatie (uart),....
Dat staat allemaal duidelijk uitgelegd in de datasheets, als je je projectje in MPLab goed ingesteld hebt (volgens die tutorial op Circuits Online) dan kan je heel gemakkelijk door een bitje '1' te maken, een pin als ingang gebruiken enzo. Er zijn ook veel stukjes voorbeeldcode (oa op de site van Microchip zelf) waardoor je snel weg bent met allerlei dingen.

[Oezie Woezie]

Sprite_tm schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:50:
Neuh, het is inderdaad mix-and-match. Er bestaat ook wel een schema voor 20-pins avrs, maar die kon ik zo 123 niet vinden.

Een ledje aansluiten is heel simpel: als je een pinnetje als uitgang gebruikt komt er hetzij 5V op te staan, hetzij 0V. (that is, met een voedingsspanning van 5V) Je kan dus gewoon op dezelfde manier een ledje+weerstand aansluiten op een uitgang als je het op een standaard 5V-voeding zou doen.

voor een microcontroler is het beter die te laten sinken dan te sourcen, dus gewoon de voedingsspanning gebruiken en die met een led en weestand aan de microcontroler hangen.
http://users.pandora.be/redx/uitleg.htm

[ Voor 3% gewijzigd door Oezie Woezie op 20-08-2005 16:36 ]

[Sprite_tm]

Oezie Woezie schreef op zaterdag 20 augustus 2005 @ 16:35:
[...]


voor een microcontroler is het beter die te laten sinken dan te sourcen, dus gewoon de voedingsspanning gebruiken en die met een led en weestand aan de microcontroler hangen.
http://users.pandora.be/redx/uitleg.htm

Dat was vroeger zo, iig bij de PIC16C84 en de oudere AVRs. De huidige AVRs (en vast ook PICs) kunnen evenveel sourcen als sinken, en dan is het logischer om de led naar de gnd te laten lopen.

[R!K?]

voor een microcontroler is het beter die te laten sinken dan te sourcen, dus gewoon de voedingsspanning gebruiken en die met een led en weestand aan de microcontroler hangen.
http://users.pandora.be/redx/uitleg.htm

hmm dat is denk ik voor mij wel te bouwen
dan zou ik later zelfs nog dat lcdtje dat ik vandaag binne heb gehad in mekaar gesoldeert en heb aangesloten op mijn computer en gewoon werkt!

secties: *,B,G zijn verplicht neem ik aan.

de programmer laat ik weg aangezien ik de cheap-ass oplossing van sprite_tm fijn vond:)
(http://www.ic-prog.com/funcard.jpg)

wat betekend VCC trouwens? de meeste symbolen snap ik wel ben opzoek geweest naar een website met symbolen nog niet echt iets gevonden.

het verschil tussen sinken en sourcen? gokje: sinken is naar ground sourcen is trug naar de bron?

[Sprite_tm]

Dat schema maakt gebruik van een vrij oude atmel btw; ik denk dat het handiger is inplaats van dat een ATMega8 te pakken. Heeft ongeveer dezelfde pinout en functies aan de buitenkant, kan een stuk meer aan de binnenkant.

[R!K?]

zou ik met dat schema ook weer kunnen mixxen en matchen om bijv die tiny die jij had aanbevolen te gebruiken?

[Sprite_tm]

Yep, dan heb je alleen geen AD-converters. Als je het schema zo close mogelijk wilt volgen kan je beter de Mega8 gebruiken, dan heb je die AD-converters wel weer.

[Steefph]

Oezie Woezie schreef op zaterdag 20 augustus 2005 @ 16:35:
[...]


voor een microcontroler is het beter die te laten sinken dan te sourcen, dus gewoon de voedingsspanning gebruiken en die met een led en weestand aan de microcontroler hangen.
http://users.pandora.be/redx/uitleg.htm

Voor leds is het makkelijker om dit juist niet te doen. De chip kan meestal meer stroom opnemen dan afgeven.

De meeste Atmel's die ik tot nu toe ben tegengekomen kunnen 20mA leveren en laat dat nou net meestal de max stroom zijn voor leds . Je hebt dus geen weerstand meer nodig.

[DRAFTER86]

Even een licht offtopic vraagje, hoe voeden jullie je elektronicaprojecten? Hebben jullie allemaal een labvoeding? Of zelf iets geknutseld?
Ik gebruikte tot nu toe altijd een oude lego-trein-trafo met een spanningsregelaar maar ik ben aan het kijken naar een iets betere en veiligere oplossing...

Edit:
Ik zit nu naar deze voeding te kijken: http://www.tissink.nl/sho...roep=6&subgroep=74&child=

Is dat wat? En hoe werkt dat dan, je kan de stroom en de spanning instellen. Dus als ik de spanning op 5V zet, wat moet ik dan nog met een stroom instelling?

[ Voor 34% gewijzigd door DRAFTER86 op 20-08-2005 22:33 ]

[Joz_1986]

DRAFTER86 schreef op zaterdag 20 augustus 2005 @ 22:16:
Even een licht offtopic vraagje, hoe voeden jullie je elektronicaprojecten? Hebben jullie allemaal een labvoeding? Of zelf iets geknutseld?

Ik gebruik altijd een 0 to 15 volt / 3 A regelbare voeding.
en voor de 12 en 5 volt grootgebruikers een oude AT voeding

[Resistor]

Intel of AMD
Linux of Microsoft
Atmel of PIC
Wat een discussie

Ik ben meer een Atmel aanhanger, mede omdat ze dat op school de betere vonden, en ik daar mee heb leren werken

Ik ben nu een beetje brak, maar hier, hier, hier, hier heel wat info, en andere leuke dingen

En als je C geleerd hebt (je zegt dat je net als ik beter in ASM bent ) kan je de GNU avr-gcc C compiler aanbevelen (en natuurlijk voor anderen)

[Hermarcel]

Steef1983 schreef op zaterdag 20 augustus 2005 @ 20:51:
[...]

De meeste Atmel's die ik tot nu toe ben tegengekomen kunnen 20mA leveren en laat dat nou net meestal de max stroom zijn voor leds . Je hebt dus geen weerstand meer nodig.

Kun je dit uitleggen? Volgens mij betekent het juist dat er rook uit de microcontroller komt als je geen stroombegrenzende weerstand gebruikt omdat je de maximaal toelaatbare stroom overschreidt.

[M-ThijZ]

Een tijdje terug heb ik een ben ik met een klein projectje bezig geweest (alle LED's in een 3e remlicht digitaal aansturen), ik heb daarvoor een PIC gebruikt.
Programmeerwerk deed ik in ASM en ging me eigenlijk wel aardig af. (ding doet tenminste wat het moet doen).

Of je beter voor pic of avr kunt kiezen weet ik niet, ze hebben beiden hun eigenschappen.
Maar van een wijs man heb ik gehoord dat een PIC beter is voor het schakelwerk (aansturing) in electronica. En een avr beter geschikt is voor het rekenwerk.

Ik zou de datasheets en voorbeeldprogramma's eens met elkaar vergelijken, en kijken wat je precies wilt doen.

[R!K?]

hmm nou de beslissing is genomen het word een AVR:)

nu nog kijken welke ik wil denkik een al-round model in het begin ledje aansturen daarna miss lcd en daarna miss een soort wekker maken? lijkt me een leuke:)
ach ik denk het plankje waar ik het eerder over had dat dat een goed idee was.

hoe zit dat met een cristal dat aangesloten is op 2 pinnetjes die zie ik altijd terug maar wat doet het?
en wat zijn die C# dingen? staat meestal een waarde onder 20pF of 100nF?

dan morgen maar is boodschapjes gaan doen online:D haha dit is echt iets waar ik vroeger van droomde maar dacht dat kan nooit voor normale mense daarvoor moet je wetenschapper zijn ofzo. gelukkig niets van waar:D

nja het programeren vergt toch wel wat studie maar dat komt wel over 1 jaar als ik t propeduise jaar voorbij ben:) en tot dan lekker blijven proberen:)

als laatst: iemand nog tips ivm functies die de avr MOET hebben of dingen die op het test plankje moete zitten? voor iedereen die hier heeft gepost bijna alles heeft geholpen ik snap nu een stuk meer van die dingen:)

[Verwijderd]

R!K? schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 03:21:
hmm nou de beslissing is genomen het word een AVR:)

nu nog kijken welke ik wil denkik een al-round model in het begin ledje aansturen daarna miss lcd en daarna miss een soort wekker maken? lijkt me een leuke:)
ach ik denk het plankje waar ik het eerder over had dat dat een goed idee was.

hoe zit dat met een cristal dat aangesloten is op 2 pinnetjes die zie ik altijd terug maar wat doet het?
en wat zijn die C# dingen? staat meestal een waarde onder 20pF of 100nF?

dan morgen maar is boodschapjes gaan doen online:D haha dit is echt iets waar ik vroeger van droomde maar dacht dat kan nooit voor normale mense daarvoor moet je wetenschapper zijn ofzo. gelukkig niets van waar:D

nja het programeren vergt toch wel wat studie maar dat komt wel over 1 jaar als ik t propeduise jaar voorbij ben:) en tot dan lekker blijven proberen:)

als laatst: iemand nog tips ivm functies die de avr MOET hebben of dingen die op het test plankje moete zitten? voor iedereen die hier heeft gepost bijna alles heeft geholpen ik snap nu een stuk meer van die dingen:)

het kristal zorgt voor de frequentie waar de avr op loopt (beetje zoals in je computer), die "C#-dingen" zijn condensators. rigistreer op avrfreaks.net en lees dit artikel

[Steefph]

Vrijbuiter schreef op zaterdag 20 augustus 2005 @ 23:03:
[...]

Kun je dit uitleggen? Volgens mij betekent het juist dat er rook uit de microcontroller komt als je geen stroombegrenzende weerstand gebruikt omdat je de maximaal toelaatbare stroom overschreidt.

Vanwege de interne weerstand kan hij niet meer leveren (je mag pinnen ook kortsluiten (naar nul trekken) zonder dat de chip hier schade van oploopt.).

Ik gebruik bij mijn test printjes nooit weerstanden voor leds (alleen als ik de licht sterkte wil verminderen). En dit werkt al maanden goed (heb hierdoor nog nooit een chip opgeblazen).

Echter andersom is wel een probleem. Als je je chip als sink gebruikt kan deze meer opnemen en de meeste leds worden dan heerlijk warm en verkleuren een beetje (de chip blijft wel heel )

[redguy]

Persoonlijk bevallen de AVR's mij wel..ik heb wat met PIC gerommeld maar ik vindt ze in verhouding nogal duur.

AVR's zijn erg krachtig en eenvoudig te programmeren. Net als de PIC;s zijn ze in kleine aantallen als sample te bestellen. Er zijn uitvoeringen van heel simpel tot enorm krachtig, en de meeste zijn nogteeds leverbaar in DIL behuizing.

Als je op http://www.olimex.com/ kijkt kun je zowel voor de PIC als AVR simpele experimenteer bordjes als programmers bestellen tegen erg schappelijke prijzen. Je kunt er ook printjes laten maken voor een schappelijke prijs.

Wat programmeren betreft zou je eens op www.mcselec moeten kijken, daar hebben ze een basic variant "bascom" die erg gemakkelijk is, vele krachtige instructies kent (o.a. speciaal voor seriele communicatie, lcd's, servo's enz) en ook bruikbaar is voor 8051 processoren.
Voor programma's tot 2k is het gratis.

Het mooie van bascom vind tik dat je alles vanuit 1 programma kunt doen, je hoeft nooit te switchen naar een programmer of wat dan ook.

In de help file staan een paar schemaatjes voor eenvoudige programmers die ondersteund worden. Kijk anders op www.ponyprog.com voor andere programmers.

[enermax]

Oshon basic compiler is echt easy. Communiseren via rs232 met de pc, lcd schermpjes aansturen, iedereen kan het hiermee. Door de makkelijke voorbeelden.

http://www.oshonsoft.com/picexamples.html

[WouterG]

Als je nog moet gaan shoppen, mag ik je dan deze link aanraden:

http://www.futurlec.com/DevelopmentBoards.shtml

Goedkope maar goede development bordjes voor lage prijzen. En snelle levering.

En nee, ik werk daar niet Gewoon een tevreden klant

[R!K?]

ok ik denk dattik al een heel eind ben met verzamelen van wat nodig is. wil ook nog eens een
nieuwe soldeer bout deze is ietwat grof maar dat komt later wel.

programmer:

• 3 x 220 ohm weerstand
• d-sub 25 male connector
• 16 aderige flatcable(gewoon om verbinding te maken
• een ic socket weet nog niet hoegroot aangezien ik nog steeds geen keus heb gemaakt:P

devboard:

• breadboard
• ic socket weer hetzelfde verhaal
• paar ledjes om mee te klieren
• 2 schakelaars 1 voor reset 1 voor AAN:)
• kristal hoeveel hz is ombekend weer hetzelfde probleem
• wat condensatoren (hoe weetje welke je moet gebruiken??)
• weerstanden (hoe weet je welke je moet gebruiken??)
• kabeltjes voor het heen en weer geklier

AVR:
waar het allemaal om gaat en ik weet gewoon NIET welke ik moet nemen ik kan een simpele beginner nemen maar wat als ik verder wil en trekt zo'n simpele een lcdtje wel? kan ik niet beter voor een wat grotere gaan bij die mega8 waar sprite_tm het over had... pff al dit denken doet pijn aan me hersenen normaal gesproken koop ik meteen en denk ik een week later is na.
totaal gedrags verandering hiero:)

[virus.elektro]

DRAFTER86 schreef op zaterdag 20 augustus 2005 @ 22:16:
Even een licht offtopic vraagje, hoe voeden jullie je elektronicaprojecten? Hebben jullie allemaal een labvoeding? Of zelf iets geknutseld?
Ik gebruikte tot nu toe altijd een oude lego-trein-trafo met een spanningsregelaar maar ik ben aan het kijken naar een iets betere en veiligere oplossing...

Edit:
Ik zit nu naar deze voeding te kijken: http://www.tissink.nl/sho...roep=6&subgroep=74&child=

Is dat wat? En hoe werkt dat dan, je kan de stroom en de spanning instellen. Dus als ik de spanning op 5V zet, wat moet ik dan nog met een stroom instelling?

ik heb hier een velleman voedig waarbij ik een aantal standaard spanningen kan kiezen(3,4.5,6,7.5,9 en 12 volt)
eigenlijk zou ik zelfs iets moeten bouwen.

de stroom instelling is een soort begrenzing. het voorkomt dat je dingen ongewenst in rook laat veranderen. je stelt namelijk het maximale stroom verbruik in van je project. gebruikt je project meer, dan daalt de spanning net zo ver totdat je onder de ingestelde stroom zit.

[madwizard]

R!K? schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 01:03:
ok ik denk dattik al een heel eind ben met verzamelen van wat nodig is. wil ook nog eens een
nieuwe soldeer bout deze is ietwat grof maar dat komt later wel.

programmer:

• 3 x 220 ohm weerstand

Ik zou hiervoor 1k weerstanden nemen, 220 ohm trekt 23mA uit de poorten als er toevallig een pinnetje aan of uit staat (wat soms kan voorkomen, daarvoor zitten die weerstanden er juist). Ter bescherming van je paralelle poort kun je beter wat minder maximumstroom hebben.

• d-sub 25 male connector
• 16 aderige flatcable(gewoon om verbinding te maken
• een ic socket weet nog niet hoegroot aangezien ik nog steeds geen keus heb gemaakt:P

Wat handiger is dan een socket is een ISP (In System Programmer). Dat is eigenlijk precies hetzelfde alleen dan geen socket, maar een of ander stekkertje (vaak gebruikt zijn 5 pins of 2x5 pins stekkertjes). Op je project zet je dan een header waar die stekker in kan, en verbind je de pootjes door aan de juiste pootjes op het IC. Je kunt dan de chip programmeren in z'n eigen circuit, zonder dat je het ding er steeds uit moet halen en in je programmer stoppen. Geloof me, daar krijg je echt genoeg van na een gegeven moment . Je moet dan alleen wel even opletten, want de pootjes die voor het programmen gebruikt worden (reset en nog wat datapinnen) kunnen ook in je circuit bepaalde functies hebben. Als je ze niet nodig hebt zou je de pinnen voor het programmen vrij kunnen laten, als je ze wel nodig hebt kun je ze alleen gebruiken als de pulsen die op die pinnen komen tijdens het programmen geen probleem zijn. Een LCD kan je er bijvoorbeeld wel op laten zitten, het scherm gaat dan flippen als ie aan het programmen slaat maar echt gevaarlijk is dat niet.

devboard:
• breadboard
• ic socket weer hetzelfde verhaal

In principe heb je geen socket nodig als je em er niet vaak uit haalt (met ISP hoeft dat dus niet).

• paar ledjes om mee te klieren
• 2 schakelaars 1 voor reset 1 voor AAN:)
• kristal hoeveel hz is ombekend weer hetzelfde probleem

AVRs hebben een bepaald maximum afhankelijk van het type, dit staat er gewoon bij (bijv 10Mhz of 16Mhz). Lager is nooit een probleem, je kunt ook best een 10Mhz op 1Mhz draaien. Dus kies gewoon een kristal op het maximum of anders iets lager.

• wat condensatoren (hoe weetje welke je moet gebruiken??)

Voor bij het kristal? Meestal wordt daar 20pf of 22pf voor gebruikt, ietsje hoger of lager kan ook wel.

• weerstanden (hoe weet je welke je moet gebruiken??)

AVR:
waar het allemaal om gaat en ik weet gewoon NIET welke ik moet nemen ik kan een simpele beginner nemen maar wat als ik verder wil en trekt zo'n simpele een lcdtje wel? kan ik niet beter voor een wat grotere gaan bij die mega8 waar sprite_tm het over had... pff al dit denken doet pijn aan me hersenen normaal gesproken koop ik meteen en denk ik een week later is na.
totaal gedrags verandering hiero:)

Een Attiny2313 (of de oudere AT90S2313) is zeker goed voor een beginner. Prima functionaliteit en redelijk wat I/O pinnen. Bovendien goedkoop en goed te krijgen (www.electronica-onderdelen.nl is hier ook een goede voor trouwens). Een LCD is geen probleem voor dit IC, er is voor de avr-gcc compiler ook een library van Peter Fleury om LCDs aan te sturen. Er zijn nog simpelere AVRs maar die zijn ook beperkter, grotere hebben uiteraard meer functionaliteit maar om te beginnen is de 2313 echt prima.

[R!K?]

wow goede info:)

ISP: dus als ik dit schema:http://www.ic-prog.com/funcard.jpg nabouw maar dan met 1k weerstanden, en em dan op het bordje zelf doe dan heb ik eigenlijk een isp? dus wat ik doe is waar er verbinding gemaakt hoord te worden met de IC zet ik pinnetjes op het board die pinnetjes verbind ik met de goede pootjes op de ATtiny2313 en bij het gedeelte van de SUB-D 25 poorts male connector doe ik aan het uiteinde een soort sokjes die over de pinnetjes op me board heen kunen.

hoop dat dat duidelijk was...

voor de rest denk je dat zo'n bread board een goed id is? of moetik gewoon zon plankje nemen met gaatjes en rond elk gaatje een kopere ring? die zijn wel weg-gooi volgens mij maar wel lekker low-budget

oh man wat willik hier graag aan beginnen maarja toch nog maar even alle info verzamelen voordat ik als een gek begin te solderen

maar als ik dit alles weet denk ik dat ik kan gaan beginnen met onderdelen bestellen de AVR word de ATtiny2313(bedankt sprite_tm en madwizard en natuurlijk ieder ander die deze aanbevool)

de rest zoek ik een beetje bij mekaar met behulp van dit schema:http://users.pandora.be/redx/schema.gif
waar ik de onderdelen moet halen weet ik nog niet zeker aangezien ik niet 1 winkel ben tegen gekomen die alles had wat ik nodig had(behalve conrad maar die is duur)

alvast bedankt iedereen ik hoop veel lol te beleven met mijn AVR:D

[madwizard]

R!K? schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 00:33:
wow goede info:)

ISP: dus als ik dit schema:http://www.ic-prog.com/funcard.jpg nabouw maar dan met 1k weerstanden, en em dan op het bordje zelf doe dan heb ik eigenlijk een isp? dus wat ik doe is waar er verbinding gemaakt hoord te worden met de IC zet ik pinnetjes op het board die pinnetjes verbind ik met de goede pootjes op de ATtiny2313 en bij het gedeelte van de SUB-D 25 poorts male connector doe ik aan het uiteinde een soort sokjes die over de pinnetjes op me board heen kunen.

EDIT:
Sorry ik had niet helemaal goed gekeken op dat ic-prog schema. De weerstanden daar zijn blijkbaar als voeding voor de controller. Mijn programmer (en de meeste ISP programmers) geeft geen voeding aan de controller maar stuurt alleen bepaalde pootjes. De voeding van je circuit wordt dus gewoon gebruikt voor het programmeren. En de weerstanden staan dan tussen de datalijnen, niet op de voeding. Meer dit idee dus. Ground verbind je met ground, de 4 signalen die nodig zijn voor het programmeren (RESET, SCK, MOSI, MISO) verbind je via een 1k weerstand met bepaalde pinnetjes van je paralelle poort (je kunt die avrdude programmer van die site bijvoorbeeld prima gebruiken).

Dit is die van mij:

Ik heb trouwens 5 weerstanden gebruikt en een 10-pins connector. Er zijn maar 6 echte verbindingen, waarvan 1 een status-led die je weg kunt laten. Je kunt het best voor elke aansluiting een weerstand zetten (behalve voor ground natuurlijk). Met 5 pins heb je geen LED maar kan de stekker de helft kleiner.

voor de rest denk je dat zo'n bread board een goed id is? of moetik gewoon zon plankje nemen met gaatjes en rond elk gaatje een kopere ring? die zijn wel weg-gooi volgens mij maar wel lekker low-budget

Een breadboard is een heel goed idee, die dingen zijn enorm handig en veel makkelijker om prototypes te maken dan te gaan solderen.

[...]
de rest zoek ik een beetje bij mekaar met behulp van dit schema:http://users.pandora.be/redx/schema.gif

Volgens mij zit daar ook zo'n 10-pins stekker op als ik ook gebruik, weet het niet zeker uit m'n hoofd maar die van mij is in ieder geval compatible met die van ponyprog. Ik gebruik de programmer-software die bij avr-gcc zit, die ondersteunt een hele berg programmers (en ook aan te passen naar eigen brouwsels). Ik heb gewoon toevallig die ponyprog-compatible gekozen.

waar ik de onderdelen moet halen weet ik nog niet zeker aangezien ik niet 1 winkel ben tegen gekomen die alles had wat ik nodig had(behalve conrad maar die is duur)

Ik zag dat ik met m'n suffe hoofd de verkeerde site had neergezet net, ik bedoelde dus www.electronica-onderdelen.nl, niet www.electronica-online.nl (heb het gefixt in m'n vorige post). Bij electronica onderdelen hebben ze in ieder geval een groot deel van wat je nodig hebt. Van die stekkertjes en dergelijke heb je waarschijnlijk ook wel bij de lokale winkel.

[ Voor 31% gewijzigd door madwizard op 24-08-2005 01:15 ]

[madwizard]

Steef1983 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 12:40:
Vanwege de interne weerstand kan hij niet meer leveren (je mag pinnen ook kortsluiten (naar nul trekken) zonder dat de chip hier schade van oploopt.).

Ik gebruik bij mijn test printjes nooit weerstanden voor leds (alleen als ik de licht sterkte wil verminderen). En dit werkt al maanden goed (heb hierdoor nog nooit een chip opgeblazen).

Echter andersom is wel een probleem. Als je je chip als sink gebruikt kan deze meer opnemen en de meeste leds worden dan heerlijk warm en verkleuren een beetje (de chip blijft wel heel )

Is dit ook volgens de datasheets? Want voor zover ik kan zien staan er alleen maximum ratings en die hoor je niet te overschrijden. Het is leuk dat het dan 100 keer goed gaat maar er bestaat altijd de kans dat ie gewoon stuk gaat (of in de fik vliegt ) als het niet binnen de maximum ratings valt. Een weerstandje kost bijna niks maar dan ben je er wel verzekerd van dat het goed werkt en blijft werken.
Als het kan volgens de datasheets is het prima maar ik heb het in ieder geval nog nooit gezien.

[Verwijderd]

op circuitsonline.nl staat een goede tutourial over pic (16f84)

[Steefph]

madwizard schreef op donderdag 25 augustus 2005 @ 00:24:
[...]

Is dit ook volgens de datasheets? Want voor zover ik kan zien staan er alleen maximum ratings en die hoor je niet te overschrijden. Het is leuk dat het dan 100 keer goed gaat maar er bestaat altijd de kans dat ie gewoon stuk gaat (of in de fik vliegt ) als het niet binnen de maximum ratings valt. Een weerstandje kost bijna niks maar dan ben je er wel verzekerd van dat het goed werkt en blijft werken.
Als het kan volgens de datasheets is het prima maar ik heb het in ieder geval nog nooit gezien.

Als je naar deze datasheet gaat Atmega16 en dan op blz 292 kijkt (halverwege de pagina) zie je dat de chip in totaal maximaal 400mA mag leveren.

Als je dan kijkt naar de pin eigenschappen (blz 291) zie je dat ze bij 5V 20mA kunnen leveren en bij 3V 10mA. Dit is dus de max.

Maar ik zeg dus op een test bord/print werkt dit prima. Deze blijf je meestal toch niet lang gebruiken. Als het werkt zet ik het weer uit en ga ik weer verder of maak de definitieve print met weerstanden

[ Voor 13% gewijzigd door Steefph op 26-08-2005 16:05 ]

[madwizard]

Steef1983 schreef op vrijdag 26 augustus 2005 @ 16:02:
Als je naar deze datasheet gaat Atmega16 en dan op blz 292 kijkt (halverwege de pagina) zie je dat de chip in totaal maximaal 400mA mag leveren.

Als je dan kijkt naar de pin eigenschappen (blz 291) zie je dat ze bij 5V 20mA kunnen leveren en bij 3V 10mA. Dit is dus de max.

Maar ik zeg dus op een test bord/print werkt dit prima. Deze blijf je meestal toch niet lang gebruiken. Als het werkt zet ik het weer uit en ga ik weer verder of maak de definitieve print met weerstanden

Ik zie alleen 40mA maximum rating staan op blz 291, of kijk ik niet goed? Maarja het is dus niet zo dat het gelimiteerd wordt, je moet zelf zorgen dat het dit maximum niet overschrijdt. Misschien werkt het wel prima zonder weerstand maar dit soort dingen aanleren aan iemand die er nog geen verstand van heeft is geen goed idee, vandaar dat ik het toch maar even zeg.

[Steefph]

madwizard schreef op vrijdag 26 augustus 2005 @ 17:05:
[...]

Ik zie alleen 40mA maximum rating staan op blz 291, of kijk ik niet goed? Maarja het is dus niet zo dat het gelimiteerd wordt, je moet zelf zorgen dat het dit maximum niet overschrijdt. Misschien werkt het wel prima zonder weerstand maar dit soort dingen aanleren aan iemand die er nog geen verstand van heeft is geen goed idee, vandaar dat ik het toch maar even zeg.

40mA. Een led gebruikt 20mA. Je plaatst er een weerstand bij omdat de stroom toeneemt als de led warm word. De bron kan niet meer afstaan dan waarvoor hij is ontworpen. De Atmel is ontworpen (behuizing afhankelijk) voor 40mA max. De led zal niet continu branden (anders is het gebruik van een microcontroller erg overdreven. En daarom zal deze niet echt warm kunnen worden.

Voor (korte)test doeleinden is dit prima (vind ik). Voor de langere duur kun je beter weerstanden gebruiken.
Echter omdat ik niet graag zit te priegelen op een breadbord met extra weerstanden doe ik het zonder.

[madwizard]

Steef1983 schreef op vrijdag 26 augustus 2005 @ 17:15:
40mA. Een led gebruikt 20mA. Je plaatst er een weerstand bij omdat de stroom toeneemt als de led warm word. De bron kan niet meer afstaan dan waarvoor hij is ontworpen.

De bron kan het niet aan. Dat wil niet per definitie zeggen dat hij het niet wil proberen. Misschien blijft ie in dit geval netjes op 40mA zonder weerstand (wat nog steeds veel is voor een LED), maar volgens de datasheet mag ie ook gewoon doorbranden. Een LED gebruikt zoveel stroom als ie maar kan afhankelijk van het voltage, volgens mij niet zozeer afhankelijk van de temperatuur (in iig niet in de eerste plaats).

[Steefph]

madwizard schreef op vrijdag 26 augustus 2005 @ 17:31:
[...]

De bron kan het niet aan. Dat wil niet per definitie zeggen dat hij het niet wil proberen. Misschien blijft ie in dit geval netjes op 40mA zonder weerstand (wat nog steeds veel is voor een LED), maar volgens de datasheet mag ie ook gewoon doorbranden. Een LED gebruikt zoveel stroom als ie maar kan afhankelijk van het voltage, volgens mij niet zozeer afhankelijk van de temperatuur (in iig niet in de eerste plaats).

Dat is dus niet waar. Als jij een 4V led (wit) aan 3 penlites hangt zal hij prima werken. Echter zal hij na verloop van tijd warm worden en meer stroom kunnen doorlaten en hierdoor door branden.

[madwizard]

Steef1983 schreef op vrijdag 26 augustus 2005 @ 17:40:
Dat is dus niet waar. Als jij een 4V led (wit) aan 3 penlites hangt zal hij prima werken. Echter zal hij na verloop van tijd warm worden en meer stroom kunnen doorlaten en hierdoor door branden.

Volgens mij hebben LEDs net als diodes een heel stijle stroom/spanning curve, waardoor bij een spanning hoger dan de doorlaatspanning het stroomverbruik snel omhoog schiet en praktisch niet meer gelimiteerd wordt door de LED.