Programma geschreven, prijs vragen?

[Spike_wolf]

Hey,

Okay, ik plaats dit maar in SG aangezien ik niet helemaal zeker ben of het in PW thuis hoort of niet...
Maargoed, het gaat dus om het volgende.
Ik ben een programma aan het schrijven voor een bedrijf, dit programma moet komen te draaien op een aantal PCs en gaat de windows explorer vervangen (dus in plaats van startbalk en iconen en die zut krijg je mijn programma en thats it).
Dit programma geeft de gebruikers toegang tot alles wat ze nodig hebben met een klik van de muis en meer niet. ze kunnen dus alleen doen wat de baas wil dat ze doen.
Dit programma is specifiek voor dit bedrijf, mooi uiterlijk en bedrijfslogo en dergelijke.
Nu vroeg ik me alleen af voor wat voor een prijs ik dit zou kunnen verkopen, het is nog niet af maar ik denk dat ik er in totaal zo'n20 tot 25 uur mee bezig zal zijn...
Wat denken jullie dat een beetje een schappelijk prijsje is? Ik ben nooit zo goed in dit soort dingen... (prijzen bedenken, programmas schrijven lukt wel ).

[ThunderNet]

Hangt van je service af.
Komt er een los servicecontract?
Heb je goede documentatie, etc.?

[Bosmonster]

Vraag licentieprijs per pc per jaar, zo blijf je er ook aan verdienen ipv eenmalig (is ook gebruikelijk bij dit soort software).

Prijs per pc per jaar kan vrij laag zijn, bijvoorbeeld 10 euro (hangt even af van de hoeveelheid pc's.

Zorg wel voor goede licentieovereenkomst en hou er rekening mee dat support hier dan waarschijnlijk bij ingeleverd zit, inclusief eventuele updates/bugfixes.

[ Voor 27% gewijzigd door Bosmonster op 19-08-2005 16:49 ]

[KatirZan]

eenmalig aanschaf gewoon 50 euro voor vragen voor de rest idd om licentiekosten vragen a een bepaald bedrag per pc

zo doen wij het wel iig

[RobIII]

Hangt ook van de app. af. Afgaande op je 20/25 uur (is dat niet érg weinig? of is het zo simpel) lijkt me dat je geen bedrag van duizenden euro's kunt vragen.
Hoe dan ook kunnen we hier weinig over zeggen met deze info. Het is uiteindelijk wat de gek er voor geeft, maar hangt ook van de kwaliteit van je werk af, hoeveel de klant er aan heeft enzovoorts...en je uurtarief natuurlijk.

[ Voor 43% gewijzigd door RobIII op 19-08-2005 16:51 ]

[Spike_wolf]

RobIII schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 16:50:
Hangt ook van de app. af. Afgaande op je 20/25 uur (is dat niet érg weinig? of is het zo simpel) lijkt me dat je geen bedrag van duizenden euro's kunt vragen.

Het was niet heel moeilijk om te programmeren maar het is voor het bedrijf heel handig.. basic dingen die ze kunnen openen via het programma en zorgen dat de werknemers verder nergens bij kunnen.

En ik knoop er idd ook wel service aan vast, mochten ze dingen veranderd willen hebben kan dat uiteraard, alleen wel tot een beperkte tijd aangezien het een bedrijf op Aruba is, waar ik tot midden december ben, daarna zal ik de scource door moeten gaan geven aan systeem beheer of iets dergelijks?

[ Voor 25% gewijzigd door Spike_wolf op 19-08-2005 16:53 ]

[PilatuS]

Zou er wel voor zorgen dat als je het programma verkoopt dat het bedrijf dat het koopt het niet zomaar aan andere bedrijven kan verkopen zonder dat jij er iets voor krijgt.

[martieadams]

Heb je misschien screenshots, ben best benieuwd . Denk dat je idd wel 15 euro per pc kunt vragen. Ik weet niet in hoeverre het geschikt is ervoor, maar denk ook aan school (iets lagere prijzen) veel systeembeheerders zouden graag iets zien waardoor leerlingen niet .sys bestandjes kunnen veranderen , Of de achtergrond veranderen.

Veel succes er verder mee..

[Lethalis]

Voor zoiets simpels kan je niet veel vragen, hoogstens de uren in rekening brengen.

[MSalters]

Geld blijven vangen is leuk in theorie, maar komt met verplichtingen. Het "over de schutting" concept heeft daarom ook voordelen. Vraag 1000 euro (geen BTW), en draag voor dat geld alles over - code, exe, copyrights, alle documentatie, howto's, maar ook alle onderhoudsverplichtingen. Bij de belastingen geef je dat op als bijverdiensten, en iedereen is tevreden.

40-50 euro is een redelijk tarief als je de vraag moet stellen

[Tom]

Eén tip: nooit achteraf een bedrag noemen. Specificatie met bedrag en handtekening, dan ga je beginnen met werken. Tenzij het voor een opdrachtgever is waar je eerder voor hebt gewerkt.. dan gewoon je uurtjes tellen.

[Spike_wolf]

Okay, dus ik kan het beste voor een niet al te hoog bedrag het complete programma in zijn geheel verkopen dus, scource programma en ©, de hele mikmak, dan heb ik er zelf ook geen omkijken meer aan, en mochten ze wat veranderd willen hebben kunnen ze daar zelf voor zorgen...

[Luxx]

Als je uurtjes telt, werk je wel in opdracht van het bedrijf, in dat geval is het niet netjes om óók nog iets te rekenen voor het programma zelf... Als je het programma (of licenties erop, let op het verschil!! ) verkoopt, moet je geen uren tellen, maar de 'meerwaarde' voor het bedrijf vragen. Misschien is het programma later nog wel vaker te verkopen aan andere bedrijven, denk hier van te voren over na, en zorg er indien nodig voor dat je zelf OOK eigenaar blijft. De search heeft al meerdere topic's daarover waar van allerlei problemen boven komen, kijk hier goed na, en zet vervolgens iets op papier!!!!

[ Voor 16% gewijzigd door Luxx op 19-08-2005 17:26 ]

[Bosmonster]

Spike_wolf schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 17:20:
Okay, dus ik kan het beste voor een niet al te hoog bedrag het complete programma in zijn geheel verkopen dus, scource programma en ©, de hele mikmak, dan heb ik er zelf ook geen omkijken meer aan, en mochten ze wat veranderd willen hebben kunnen ze daar zelf voor zorgen...

Ehm yeah dat kan.. maar als je er in de toekomst nou nog wat aan wil kunnen verdienen is dat niet zo handig (onderhoud is gewoon uurtje factuurtje) Bovendien is het bedrijf dan vrij om er mee te doen wat ze willen, doorverkopen of wat dan ook..

[Spike_wolf]

Bosmonster schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 17:24:
[...]


Ehm yeah dat kan.. maar als je er in de toekomst nou nog wat aan wil kunnen verdienen is dat niet zo handig (onderhoud is gewoon uurtje factuurtje) Bovendien is het bedrijf dan vrij om er mee te doen wat ze willen, doorverkopen of wat dan ook..

Ja dat wel, maar ik denk niet dat ze me van nederland even naar Aruba laten overvliegen om een extra optie in het programma in te bouwen... maarja, als ik er nu wat aan verdien is dat leuk, ben ook nog maar een simpel studentje

[Jiriki]

Wij vragen voor dit soort klusjes op nacalculatie €90,- per uur, excl. BTW.

Ik weet natuurlijk niet hoe draagkrachtig het bedrijf is, voor een school is het misschien veel, voor een commercieel bedrijf prima en voor de (semi-)overheid is het weinig

[Yalopa]

Wat heb je afgesproken met dat bedrijf? Ik ga er toch van uit dat als je een op maat gemaakt pakket(je) schrijft voor een bedrijf dat je op voorhand afspraken maakt? beetje lullig om nadien af te komen met jaarlijkse fee etc.. Of ben je gewoon door dat bedrijf in dienst genomen om dat programme teschrijven? In dat geval reken je een urrtarief en is de code van hen..

of, of, of

[Spike_wolf]

Nou het is voor een makelaardij... dealen voornamelijk in Villa's op Aruba... hebben aardig wat draagkracht op het gebied van geld dus

Maar stel dat ik er nu 500 euro voor vraag.. is dat een beetje redelijk?
Het programma zorgt er dus voor dat de agents alleen de toegestane websites kunnen bekijken, bij Word en Excel kunnen komen, toegang hebben tot standaard briefhoofden, en ook bij Solitaire kunnen komen dat is nog net toegestaan
En dit alles in een mooi vormgegeven jasje gegoten met logo van het bedrijf en alles erbij... zodat het voor de klanten ook nog leuk en professioneel uit ziet

[Robtimus]

Als wij consultants moeten inhuren kosten die al snel 125 euro per uur (weet niet of dat incl of excl BTW is) dus probeer wel meer dan 40-50 euro per uur te krijgen (is toch al snel 2500 - 3125 euro).

Verder kun je misschien nog remote werken als je toch support wilt blijven leveren. Een testbak die je via een VPN tunnel kunt bereiken, remote desktop/vnc/... erop en je kunt daar gewoon op werken terwijl je in NL zit.

[Erkens]

Spike_wolf schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 17:26:
[...]


Ja dat wel, maar ik denk niet dat ze me van nederland even naar Aruba laten overvliegen om een extra optie in het programma in te bouwen... maarja, als ik er nu wat aan verdien is dat leuk, ben ook nog maar een simpel studentje

Daar is juist het internet erg handig voor, hoef je niet daar aanwezig te zijn om toch een applicatie af te leveren

[Robtimus]

Spike_wolf schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 17:36:
Maar stel dat ik er nu 500 euro voor vraag.. is dat een beetje redelijk?

500 euro is (uitgaande van 20 uur) maar 25 euro per uur, ik zou toch al snel proberen zeker het dubbele of driedubbele eruit te halen.
Maar ik vind het inderdaad vreemd dat er niks vooraf is besproken. Nu kan er namelijk een conflict ontstaan: jij vraagt bedrag X, zij willen dat niet betalen, zij zitten met niks, jij zit met software die je tijd heeft gekost en waar je (vrijwel) niks mee kan. Tipje voor een volgende keer: regel dat soort dingen voortaan vooraf.

[Spike_wolf]

Erkens schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 17:38:
[...]

Daar is juist het internet erg handig voor, hoef je niet daar aanwezig te zijn om toch een applicatie af te leveren

Nee dat is zo, maar de internet verbindingen zijn hier niet zo super..
VNC werkt niet bepaald super hier

[Zoijar]

1000 ex lijkt me een mooi bedrag

[RobIII]

Zoijar schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 17:52:
1000 ex lijkt me een mooi bedrag

* RobIII likt aan zijn wijsvinger, steekt 'm in de lucht, voelt de wind en roept: € 1178,75!!
Wie biedt meer?

[ Voor 9% gewijzigd door RobIII op 19-08-2005 17:53 ]

[Spike_wolf]

Zoijar schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 17:52:
1000 ex lijkt me een mooi bedrag

RobIII schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 17:53:
[...]

* RobIII likt aan zijn wijsvinger, steekt 'm in de lucht, voelt de wind en roept: € 1178,75!!
Wie biedt meer?

Tja... ik denk dat dat weer te hoog gaat.. mensen zien me uiteraard wel nog als een studentje, en de eigenaar hier is nogal verliefd op z'n geld en geeft het niet makkelijk uit
Ik heb zelf ook wel een beetje het idee dat ik niet te veel moet vragen...

[rapture]

Je kan de realprijs vragen, dat zijn gewoon jouw werkuren tegen € 40 per uur (vrij default loonkost).

Je kan de economische prijs vragen, dan moet je de klant overtuigen over de meerwaarde van je software, wat het betekent voor hun dagelijks leven,... Dan kan je een veel hoger bedrag vragen.

bv klant koopt een Windows cdrom met licentie, MS weet heel goed dat ze hun programmeurs niet teveel kosten en cdrom+boekje kost niet meer dan 1euro om te produceren in de EU (laat staan in de lageloonlanden). Maar de klant kan bijna niks met z'n computer doen als er geen Windows op staat, dus als je Windows installeert, dan werkt plotseling je computer zoals het hoort (godsgeschenk-toestanden met haleluja-muziek op het achtergrond),... Hiervoor is Windows zo duur en kan MS woekerwinsten maken. En daarom zijn monopolies niet goed, stel je voor als er een Windows-compartible OS op de markt komt, dan zal er veel prijshalveringen volgen (zie AMD versus Intel, impact van de eerste Athlons).

De economische prijs daalt als iedereen dezelfde gelijkaardige applicaties schrijft, ben je te duur? Dan gaan ze naar de buurman.

[ Voor 6% gewijzigd door rapture op 19-08-2005 18:06 ]

[ATS]

Ik zou voor zo iets ongeveer 1000 euro vragen, maar wel zonder dat ik daarbij sources lever. Jij levert hun alleen een bedrijfs-brede licentie om het pakket te gebruiken. Willen ze meer, zoals de sources en copyrights dan kan dat bedrag zeker naar 3000. Uiteraard biedt je wel aan om ze via Internet voor een jaar te ondersteunen (wat niet hetzelfde is als ongelimiteerd uitbreidingen maken).

[McKaamos]

hoeveel workstations gaat het om? 25 euro per pc per jaar?
met 40 workstations zit je dan al aan de 1000 euro

edit:
wel ondersteuning en bugfixes bieden natuurlijk, en kwantumkorting als ze per "veel" licenties inkopen

[ Voor 34% gewijzigd door McKaamos op 19-08-2005 20:44 ]

[NMe]

Ik heb hem nog niet voorbij zien komen, dus bij deze: P&W FAQ - Hoeveel kan ik vragen voor ...?.

[Spike_wolf]

FireWurX schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 20:44:
hoeveel workstations gaat het om? 25 euro per pc per jaar?
met 40 workstations zit je dan al aan de 1000 euro

edit:
wel ondersteuning en bugfixes bieden natuurlijk, en kwantumkorting als ze per "veel" licenties inkopen

Het gaat ongeveer om 11 of 12 werkstations die alleen dit programma zullen gaandraaien...

-NMe- schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 20:45:
Ik heb hem nog niet voorbij zien komen, dus bij deze: P&W FAQ - Hoeveel kan ik vragen voor ...?.

Hey... das handig helemaal niet gezien (k zal wel weer eens te haastig geweest zijn ).

edit:
M'n 1300e post!!

[ Voor 4% gewijzigd door Spike_wolf op 19-08-2005 20:50 ]

[Verwijderd]

Ben wel benieuwd... heb je screens ?

Zou inderdaad ook zo rond die 1000 gaan zitten en zelf de code houden...

[Spike_wolf]

screens heb ik nu nog even niet.. ben ff heeldruk nu
Maar die komen nog wel

[Verwijderd]

Graag

Blijf topic nog wel even volgen voorlopig...

[Spike_wolf]

Nou hier dan even een screen van de front page.. van het programma dat 'waarschijnlijk' Front End gaat heten.. (betere naam suggesties zijn welkom )...



ER moet nog een hoop aan gedaan worden, het uiterlijk moet nog wat mooier en proffesioneler worden, maar daar wordt aan gewerkt

[Guardian Angel]

Spike_wolf schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:03:
ER moet nog een hoop aan gedaan worden, het uiterlijk moet nog wat mooier en proffesioneler worden, maar daar wordt aan gewerkt

Ik ben eerder nieuwsgierig hoe jij denkt de slimheid van de gebruikers te gaan omzeilen.

[Spike_wolf]

Guardian Angel schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:10:
[...]

Ik ben eerder nieuwsgierig hoe jij denkt de slimheid van de gebruikers te gaan omzeilen.

Nou de basis was meer de DOMHEID van de gebruikers
Veel van de agents hier hebben nog nooit van hun leven een computer aangeraakt
Dus mijn bedoeling was om alles zo makkelijk mogenlijk te maken, als de PC start is dit alles wat ze tezien krijgen... met een klik krijgen ze toegang tot alles dat ze nodig hebben...
Maar voor de gene die wel wat meer weten en toch proberen meer voor elkaar te krijgen heb ik natuurlijk dingen als CTRL+Alt+Del uitgeschakeld en dergelijke.. maar er komen nog een hoop opties bij
Ik ben nog lang niet klaar.. denk nu eerlijk gezegd dat k die 25 uur ook niet ga halen

[McKaamos]

Guardian Angel schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:10:
[...]

Ik ben eerder nieuwsgierig hoe jij denkt de slimheid van de gebruikers te gaan omzeilen.

qua websites? gewoon een router/proxy hebben met wat geavanceerde functies die alles behalve een X aantal sites blokeert

[MSalters]

offtopic:
Je kent de File Open Dialog=Explorer truc?

[Spike_wolf]

FireWurX schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:17:
[...]

qua websites? gewoon een router/proxy hebben met wat geavanceerde functies die alles behalve een X aantal sites blokeert

Of gewoon op de desbetreffende PC's de DNS uitschakelen en de windows Host file aanpassen
werkt ook prima...

MSalters schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:19:

offtopic:
Je kent de File Open Dialog=Explorer truc?

welke truc??

[SmartDoDo]

-NMe- schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 20:45:
Ik heb hem nog niet voorbij zien komen, dus bij deze: P&W FAQ - Hoeveel kan ik vragen voor ...?.

Jeetje, dus P&W brengt nog wat nuttigs voort ook

Hoe dan ook, ik denk dat deze vraag beter past in TWI

[McKaamos]

Spike_wolf schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:23:
[...]


Of gewoon op de desbetreffende PC's de DNS uitschakelen en de windows Host file aanpassen
werkt ook prima...


[...]


welke truc??

winkey+r -> explorer.exe

[NMe]

FireWurX schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:37:
winkey+r -> explorer.exe

Werkt winkey+r niet alleen in explorer zelf?

[OzBoz]

Reacties niet gelezen.. dus mocht het al gezegd zijn.. shoot me.

Maar je -bent- een programma aan het schrijven. Prijzen spreek je vooraf af, niet achteraf. Dat is verschrikkelijk amateuristisch. Dus daar zal de prijs ook naar moeten zijn. Klinkt wellicht wat hard maar hopelijk zie je het dan als leerschool voor de volgende keer

[marrk]

mjah... let een beetje op.
als je in dienst van het bedrijf bent, dan ligt de licentie al bij hun. Dat betekent dat je dan niet meer geld kan vragen als ze het gebruiken.
Je moet dus kiezen... of jij schrijft het programma voor jezelf (waardoor je die 25 uur werk niet vergoed krijgt, maar je wel licentiekosten kan vragen) of je schrijft het voor hun (waardoor je gewoon die 25 uur als loonuren kan declareren). Kijk gewoon ff wat zij het liefst willen of wat jij het liefst wil. Het geeft je iig een beetje houvast als je die 25uur met een bepaald loon zou vermenigvuldigen.

[Il Ljama]

denk in iig goed na over de eigendomsrechten van het product. hier ontstaan maar al te vaak discussies over achteraf. Al eerder genoemd; maintain. Neem je dit mee en hoever ga je erin? Kijk uit dat je het maintain goed afdekt zodat het bedrijf bij een ander OS geen claim bij jou kan leggen om je progje compatible te maken.

[Robtimus]

Spike_wolf schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:23:
welke truc??

Met het File Open / File Save dialog van de meeste programma's (maar zeker van Word en Excel) heb je al een bijna volwaardige Explorer. Files deleten, renamen, properties opvragen, copy/pasten, het kan allemaal.

Daarom staat dat ding ook op die website van slechte GUI voorbeelden.

[MSalters]

Spike_wolf schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:23:
welke truc??

File>Open... -> Open File Common Dialog
Filter=All files (*.*)
Dir=C:\Windows
Recht klikken op explorer, Run/Uitvoeren uit context menu kiezen. Voila, een shell.

[krvabo]

Spike_wolf schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 22:23:
[...]

[...]


welke truc??

Je start word, je klikt op Open File, en je zit in een mini-explorer
Zo ben ik ongeveer ook al overal geweest op school, veel sysadmins vergeten dat.

Hm, spuit 11.

Je gaat weer weg uit het land.
Mij lijkt het het makkelijkst als je een vaste prijs rekent (zeg 750 euro), en als ze de source willen, daar nog een extra bedrag bovenop komt (zeg een 500 euro). Ik zou per definitie alleen bugfixes als ondersteuning bieden, maar voor extra opties te onderhandelen per email, en een vast bedrag per uur (zeg 30 euro).

[ Voor 39% gewijzigd door krvabo op 20-08-2005 17:27 ]

[Spike_wolf]

Ja okay, die truck ken ik idd.. maar de agents die er mee gaan werken (de gene die er nu werken iig) zijn niet zo ver gevorderd dat ze dat kunnen, die hebben allemaal zoiets van.. "geen start balk! .. damn...tja, dan maar niet... "