Ja, dat snap ik
, maar dan snap ik nog steeds niet wat het door mij gequote argument bedoeld, want dat zou lijkt mij eerder het tegenovergestelde beweren. Maargoed, het beleid is iniedergeval duidelijk
.
Het gebruik van softdrugs is toegestaan. Het voorhanden hebben van een voorraad voor eigen gebruik is toegestaan. Het voorhanden hebben van een handelsvoorraad is toegestaan. Het gebruik van licht alcoholische dranken door kinderen vanaf 16 jaar is toegestaan.Boss schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 13:37:
[...]
Er is niets onvolwassen aan het zoeken naar vergelijkbare situaties die om een mij onbekende reden wel gedoogd worden. Als jullie je graag confirmeren aan de Nederlandse wet: het gebruik van (soft)drugs is nog altijd verboden. Evenals het schenken van alcohol aan minderjarigen. De overheid is in het bestrijden daarvan net zo succesvol als in het bestrijden van online gokbedrijven.
Als de overheid er echt een punt van zou maken, zouden die sites en hun methoden toch al lang ontoegankelijk gemaakt zijn? De wetgeving heeft daar ruimte genoeg voor.
Het kan mij niet het minste boeien wat jij vind van wat de overheid zou moeten doen. De realiteit is dat de overheid een bepaalde koers uitzet en wij worden geacht die te volgen. Ben je het er niet mee eens? Wordt lid van een politieke partij en probeer de zaak te veranderen.
Ik zie dit niet een dermate aan het tweaken gelieerde principiële zaak dat Tweakers.net BV risico zou moeten lopen om in een proefproces te kijken hoe ver je zou kunnen. De uitspraak van de Hoge Raad van februari laat weinig te discussiëren over. Online gokken bij een niet vergunninghouder mag niet. Het betalingsverkeer staat overigens uitdrukkelijk in de uitspraak genoemd.
Prima, praten over poker strategieën is geen enkel probleem. Ga er volwassen mee om, dus niet hinten naar van alles en nog wat in dat topic waarvan je weet dat het niet mag. Ik heb zoals gewoonlijk het volste vertrouwen in de GoT pokeraars dat ze dat niet zullen doen.Maargoed, het is helder waar jullie problemen mee hebben, en ik denk dat er op deze manier best ruimte is voor een gezellig pokertopic.
Die twee zaken zijn expliciet in het arrest opgenomen, het betalingsverkeer en de afwikkeling van de prijzen. Helaas voor jou blijft ook dat een Nee.Maar even voor de record: als ik een vraag heb over een betaling via bijvoorbeeld MrBookmaker, zonder er verder op in te gaan waarvoor ik die betaling gebruik: dat is dus wel toegestaan? Dus:
Hoe kan ik het makkelijkste geld overmaken naar MrBookmaker, via credit card of via overschrijving goed
en
Ik wil geld overmaken naar MrBookmaker om te pokeren, wat is daarvoor de beste methode fout?
Ik wil graag hard rijden en mag erover praten maar het niet op de snelweg doen. Wel op een circuitJHS schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 14:00:
Ja, dat snap ik, maar dan snap ik nog steeds niet wat het door mij gequote argument bedoeld, want dat zou lijkt mij eerder het tegenovergestelde beweren. Maargoed, het beleid is iniedergeval duidelijk
.
Ik wil graag het poker spel spelen en mag erover praten maar mag het niet online doen. Wel met een paar maten thuis (Ok, technisch zou dat zelfs al niet mogen. Pokeren is een casionspel, daar moet je een vergunnign voor hebben. Maar dat gaat ook mij te ver).
Verwijderd
volgens mij mag je gewoon pokeren voor geld online, daar kan ik niet aansprakelijk voor worden gehouden, evenmin tweakers.net.
Die sites mogen het misschien niet aan Nederlanders aanbieden, maar dat betekend niet dat ik het niet mag spelen, laat staan voor gestraft kan worden. hooguit die site.
klinkt krom, weet ik..
die sites hanteren gewoon de wet uit het land waar ze hun site vandaan runnen, als ik speel hou ik mij aan die wet.
Die sites mogen het misschien niet aan Nederlanders aanbieden, maar dat betekend niet dat ik het niet mag spelen, laat staan voor gestraft kan worden. hooguit die site.
klinkt krom, weet ik..
die sites hanteren gewoon de wet uit het land waar ze hun site vandaan runnen, als ik speel hou ik mij aan die wet.
[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 22-08-2005 14:29 ]
Lui die dus zeggen hoe strak het is om met de motor even 240 aan te tippen kan wel en dit niet. Ik kijk nergens meer raar van op. Ik snap hem al, zolang GoT zelf niet aansprakelijk kan worden gesteld is alles okay. Dat is volgens mij de huidige richtlijn. Correct me if I'm wrong.
"Ik wil graag het pokerspel online spelen, en mag erover praten, maar mag het niet doen", of, op GoT mag er ook niet gepraat worden over het overtreden van de snelheidslimiet op de snelweg?zeef schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 14:16:
[...] Ik wil graag hard rijden en mag erover praten maar het niet op de snelweg doen. Wel op een circuit
Ik wil graag het poker spel spelen en mag erover praten maar mag het niet online doen. Wel met een paar maten thuis (Ok, technisch zou dat zelfs al niet mogen. Pokeren is een casionspel, daar moet je een vergunnign voor hebben. Maar dat gaat ook mij te ver).
Kan T.net/GoT überhaupt aansprakelijk worden gesteld voor de gevolgen voortvloeiend uit de pokertopics?
^ Met de huidige wetgeving lijkt me dat zeer onwaarschijnlijk, maar kennelijk wil men geen risico's lopen in deze. Misschien heeft de crew ooit een pokeravondje georganiseerd dat flink is geëscaleerd ofzo
Het gaat puur over linken naar eventuele buitenlandse concurrenten van Holland Casino. Dat wil men natuurlijk als strafbaar zien in onze vrije markt economie.
Den Haag is gewoon weer bezig met een vies spelletje om zogenaamd mensen tegen zichzelf te beschermen. Intussen gaat het ze om de monopolypositie te behouden en dus meer inkomsten te genereren. Een soort propagandistisch blufpoker spelen ze
(Dutch poker)

edit:
IK vraag me af wanneer ze mensen gaan verbieden om in het buitenland op vakantie te gokken (belasting aan de grens over je winst) en hoe men in Den Haag reageert als er in omringende landen geen tulpen en kaas meer online besteld mag worden in ons land
IK vraag me af wanneer ze mensen gaan verbieden om in het buitenland op vakantie te gokken (belasting aan de grens over je winst) en hoe men in Den Haag reageert als er in omringende landen geen tulpen en kaas meer online besteld mag worden in ons land
Het klinkt als een dooddoener van de eerste orde maar helaas heeft deze man wel gelijk.De realiteit is dat de overheid een bepaalde koers uitzet en wij worden geacht die te volgen. Ben je het er niet mee eens? Wordt lid van een politieke partij en probeer de zaak te veranderen.
[ Voor 139% gewijzigd door under-world op 22-08-2005 14:52 ]
Er is een tijdje geleden aan Holland Casino toestemming gegeven voor een proef met online gokken. Wellicht kan er tegen de tijd dat HC ermee gaat beginnen ook een proef worden gestart op Tweakers met discussiëren over online gokken.
Mag het oude topic weer open, met zo een post-waarschuwing met link erin naar dit topic? Of kan er een nieuw topic worden gestart en in welk subforum heeft men dat het liefste? Is SG daar de aangewezen plek voor?
Nog even een serieuze opmerking:
Pokeren om geld zal men in de meeste cafés nog wel lastig over doen ja. Maar pokeren om fiches is geen probleem. Hetzelfde spel, zelfde kaarten, zelfde plek maar andere regels.
Met dit in het achterhoofd lijkt het mij eigenlijk ook geen probleem om de verschillende soorten pokersoftware te bespreken. Dat is op zich wel iets waar veel verschil in zit en wat voor de online pokeraars belangrijk is. Met alle software kan je ook met fun-geld spelen en dus niet illegaal (zoals je ook met de meeste auto's wel harder dan 120 kan, maar of je het doet is jouw zaak).
Zou het beleid in het poker-topic iets kunnen worden als:
Mag het oude topic weer open, met zo een post-waarschuwing met link erin naar dit topic? Of kan er een nieuw topic worden gestart en in welk subforum heeft men dat het liefste? Is SG daar de aangewezen plek voor?
Nog even een serieuze opmerking:
Pokeren om geld zal men in de meeste cafés nog wel lastig over doen ja. Maar pokeren om fiches is geen probleem. Hetzelfde spel, zelfde kaarten, zelfde plek maar andere regels.
Met dit in het achterhoofd lijkt het mij eigenlijk ook geen probleem om de verschillende soorten pokersoftware te bespreken. Dat is op zich wel iets waar veel verschil in zit en wat voor de online pokeraars belangrijk is. Met alle software kan je ook met fun-geld spelen en dus niet illegaal (zoals je ook met de meeste auto's wel harder dan 120 kan, maar of je het doet is jouw zaak).
Zou het beleid in het poker-topic iets kunnen worden als:
In dit topic kan gesproken worden over on- en offline poker. Aangezien het in nederland niet is toegestaan om online te gokken (op nederlandse of buitenlandse servers) om geld is het hier niet toegestaan om te discussiëren over poker of andere gokspelletjes in combinatie met geld. Ook het bespreken van de verschillende betalingsmethodes wordt niet op prijs gesteld.
[ Voor 51% gewijzigd door Boss op 22-08-2005 15:24 ]
The process of preparing programs for a digital computer is especially attractive, not only because it can be economically and scientifically rewarding, but also because it is an aesthetic experience much like composing poetry or music.
Verwijderd
je kunt beter een nieuwe starten denk ik, de oude staat bomvol met informatie die men hier liever niet ziet.Boss schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 15:16:
Er is een tijdje geleden aan Holland Casino toestemming gegeven voor een proef met online gokken. Wellicht kan er tegen de tijd dat HC ermee gaat beginnen ook een proef worden gestart op Tweakers met discussiëren over online gokken.
Mag het oude topic weer open, met zo een post-waarschuwing met link erin naar dit topic? Of kan er een nieuw topic worden gestart en in welk subforum heeft men dat het liefste? Is SG daar de aangewezen plek voor?
Waarom ^^ omdat jullie zelf al aangeven dat de playmoney sites ook real money spelen aanbieden.In dit topic kan gesproken worden over het spelen van poker. Aangezien het in Nederland niet is toegestaan om online te pokeren of te gokken (op Nederlandse of buitenlandse servers) is het hier niet toegestaan om te discussiëren over online poker of andere gokspelletjes, al dan niet in combinatie met geld. Ook het bespreken van de verschillende betalingsmethodes van het online pokeren wordt niet op prijs gesteld.
Natuurlijk is er een uitzondering : als HC of welke NL vergunninghouder dan ook toestemming krijgt voor online poker, dan mogen jullie daar helemaal op los ook hier op GoT.
^^^ altijd leuk om te horenunder-world schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 14:32:
^ Met de huidige wetgeving lijkt me dat zeer onwaarschijnlijk, maar kennelijk wil men geen risico's lopen in deze. Misschien heeft de crew ooit een pokeravondje georganiseerd dat flink is geëscaleerd ofzo![]()
Het gaat puur over linken naar eventuele buitenlandse concurrenten van Holland Casino. Dat wil men natuurlijk als strafbaar zien in onze vrije markt economie.
Den Haag is gewoon weer bezig met een vies spelletje om zogenaamd mensen tegen zichzelf te beschermen. Intussen gaat het ze om de monopolypositie te behouden en dus meer inkomsten te genereren. Een soort propagandistisch blufpoker spelen ze
(Dutch poker)
edit:
IK vraag me af wanneer ze mensen gaan verbieden om in het buitenland op vakantie te gokken (belasting aan de grens over je winst) en hoe men in Den Haag reageert als er in omringende landen geen tulpen en kaas meer online besteld mag worden in ons land
[...]
Het klinkt als een dooddoener van de eerste orde maar helaas heeft deze man wel gelijk.

Overigens was het hier niet Den Haag als in de politiek maar de Hoge Raad die de beslissing heeft genomen juist omdat de regelgeving uit Den Haag en uit Europa te wensen overliet aan duidelijkheid. Ben het overigens eens met je dat het staatsmonopolie in gokken een onwenselijke situatie is maar voel er weinig voor om als Tweakers.net BV deze handschoen op te nemen.
Ja, sorry dat ik blijf vergelijken hoor. Maar dit is toch krom? Met een auto kan je ook harder rijden dan toegestaan. Zoals je zelf al hebt aangegeven is het geen enkel probleem om over auto's te spreken, en zelfs niet over het hard rijden erin. Hier stel ik voor om alleen maar over auto's te spreken en niet over het hard rijden, en dan is dat opeens over de grenszeef schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 15:35:
[...]
Waarom ^^ omdat jullie zelf al aangeven dat de playmoney sites ook real money spelen aanbieden.
Ik dacht dat topics kazaa, edonkey en weet ik veel wat voor programma's ook prima mogen, zolang het gaat over ervaringen ermee, configuraties etc. etc. Maar heb niet het lef om over warez downaloaden te beginnen: prima beleid, erg duidelijk! De software is niet het probleem en dus bespreekbaar op Tweakers. Alleen sommige van de mogelijkheden zijn minder gewenst, en daar kan je dan ook beter niet over beginnen. Dat is voor iedereen duidelijk en dat werkt volgens mij ook goed.
Zolang we het geld-aspect buiten beschouwing laten kan er toch best over online poker gesproken worden (zoals je ook online kan hartenjagen, bridgen etc. voor punten)? Het bespreken van de verschillende programma's die gebruikt kunnen worden is juist iets waar ik graag ervaringen over zou willen uitwisselen. Ook met poker-software heb je soms last met routers etc. en daar kan iemand best nog wel eens een probleem mee hebben (ikzelf toevallig
Ik wacht rustig de tijd af dat online casino games legaal zijn in NL. Bedankt voor de discussie in ieder geval & tot een volgend topic.
The process of preparing programs for a digital computer is especially attractive, not only because it can be economically and scientifically rewarding, but also because it is an aesthetic experience much like composing poetry or music.
Ik heb nog een lastig puntje. Daar waar ik wel eens online poker (en dus ook vast wel bij andere pokersites) is het mogelijk om een freeroll potje te spelen. Dit is gratis en de winnaars krijgen wel echte dollars uitgekeerd (ook al is dat maximaal maar $5). Mag ik hier over praten? Of gaat dat te ver?
Was ik maar rijk en niet zo knap...
Zoals zeef inmiddels meermaals duidelijk heeft gemaak, en het is an sich ook al besproken in dit topic, is het praten over online pokeren (voorlopig) sowieso uit den boze
.
Godsamme zeg, wat wordt er weer flink gehuild. Iedereen kan voor zichzelf toch bepalen of hij/zij wil pokeren? Ik vind het erg ver gezocht dat een topic over pokeren mensen hard beïnvloed. Zoiets heb je zelf in de hand. In het verleden zijn er genoeg topics over drugs en de schadelijkheid gestart, dat kan ik me nog goed herinneren. Waarom zijn (of nu ook niet meer?) zulke topics wel toegestaan en zoiets als deze niet?
Ik vind het overtrokken om als een stel papa's een topic te gaan sluiten omdat jullie denken dat kleine kindertjes hun zuur verdiende centen gaan opgokken vanwege dat topic.
Ik vind het overtrokken om als een stel papa's een topic te gaan sluiten omdat jullie denken dat kleine kindertjes hun zuur verdiende centen gaan opgokken vanwege dat topic.
benchMarc: Dat was geloof ik absoluut níét de reden dat het topic gesloten is
. Het gaat erom dat de Nederlandse Wet het verbied, en dat het bespreken ervan dus net als warez uit den boze is. Alhoewel ik de redenatie erachter niet helemaal volg en erken, zie eerder in dit topic, is dat iniedergeval iets anders dan beïnvloeding van de jeugdige geest
.
Verwijderd
waarom zou iemand onmogelijk 2 keer een gokspel kunnen winnen? als hij nou goed gokt..[MSalters schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 00:33:
Het is geen kansspel. Er zijn genoeg toernooien waar er twee jaar achter elkaar dezelfde winnaar is, een statistische onmogelijkheid bij een gokspel. Dat laat twee zaken onverlet: of de wetgever de fictie aanhangt dat het wel een gokspel is, en of GoT het accepteert.
Het gaat erover of poker een kansspel is, da's wat anders dan een gokspel. Als iemand elk jaar 4x de jackpot in de staatsloterij wint ga je je dingen afvragen, bij poker zijn er een paar goede spelers die elk jaar grote en/of kleinere toernooien winnen.Verwijderd schreef op dinsdag 30 augustus 2005 @ 16:31:
[...]
waarom zou iemand onmogelijk 2 keer een gokspel kunnen winnen? als hij nou goed gokt..
offtopic:
Beetje een onzinnige discussie, maar het is natuurlijk niet onmogelijk alleen onwaarschijnlijk...
Beetje een onzinnige discussie, maar het is natuurlijk niet onmogelijk alleen onwaarschijnlijk...
Een pokertoernooi winnen betekent dat je een paar dagen lang heel veel mensen verslaat. Als het inderdaad pure kans was, dan is de kans al belachelijk klein dat je eenmaal wint, en de kans is wel zo klein dat je dit nog een keer lukt op pure kans, dat je het best als onmogelijk mag bestempelen. En dan hebben we het hier over één toernooi, terwijl in werkelijkheid een serie toernoois altijd door dezelfde groep mensen wordt gewonnen, dan spreek je van een nóg kleinere kans.Verwijderd schreef op dinsdag 30 augustus 2005 @ 16:31:
[...]
waarom zou iemand onmogelijk 2 keer een gokspel kunnen winnen? als hij nou goed gokt..
Op zoek naar een nieuwe collega, .NET webdev, voornamelijk productontwikkeling. DM voor meer info
Je realiseert je dat je daarvoor een topic van 10½ maand oud kickt terwijl er allang weer een pokertopic loopt?
[ Voor 23% gewijzigd door NMe op 10-07-2006 01:09 ]
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
Ja, ik was hem effe kwijt (keek in HK ipv SG), en toen had ik hier gepost en had ik hem daarna weer gevonden.-NMe- schreef op maandag 10 juli 2006 @ 01:08:
Je realiseert je dat je daarvoor een topic van 10½ maand oud kickt terwijl er allang weer een pokertopic loopt?
Op zoek naar een nieuwe collega, .NET webdev, voornamelijk productontwikkeling. DM voor meer info
Verwijderd
en wat zijn de mensen die elk jaar weer in de top eindigen in de wereld kampioenschappen? de gelukkigste mannen op aarde ?-NMe- schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:35:
Pokeren voor geld is gewoon gokken. Gokken is niet toegestaan voor mensen onder de 18. GoT heeft heel veel users onder de 18. Case closed, wat mij betreft, al heb ik hier natuurlijk niet veel over te zeggen. Ik gok () echter dat mijn argument niet zoveel zal verschillen van dat van de Spielerij-mods.
het is heel simpel het is een skill game waarvan je in meer of mindere mate natuurlijk afhankelijk (danwel kan profiteren van geluk) echter dat geldt voor elk spel en elke sport.
verder is het natuurlijk ook mogelijk om voor playmoney te spelen (of strippoker
dat er mensen in de problemen komen door met echt geld te pokeren en zo in de schulden raken is iets waar je aandacht aan kan geven, echter het voorkomen is niet mogelijk of er nou een topic over is of niet doet niet terzake.
my 2 cnt
Maar waarom schop je dit topic na 2 jaar weer omhoog? Inmiddels loopt er al een pokertopic in SG zonder problemen, dus dit beleid is allemaal weer rechtgetrokken. (en ja meningen/standpunten/beleid kunnen allemaal veranderen in de loop der tijdVerwijderd schreef op woensdag 13 februari 2008 @ 13:58:
[...]
en wat zijn de mensen die elk jaar weer in de top eindigen in de wereld kampioenschappen? de gelukkigste mannen op aarde ?
het is heel simpel het is een skill game waarvan je in meer of mindere mate natuurlijk afhankelijk (danwel kan profiteren van geluk) echter dat geldt voor elk spel en elke sport.
verder is het natuurlijk ook mogelijk om voor playmoney te spelen (of strippoker)
dat er mensen in de problemen komen door met echt geld te pokeren en zo in de schulden raken is iets waar je aandacht aan kan geven, echter het voorkomen is niet mogelijk of er nou een topic over is of niet doet niet terzake.
my 2 cnt
Paar replies boven je staat dit ook nog eens nota bene

[ Voor 3% gewijzigd door LuNaTiC op 13-02-2008 14:11 ]
My own opinion is enough for me, and I claim the right to have it defended against any consensus, any majority, anywhere, any place, any time. And anyone who disagrees with this can pick a number, get in line, and kiss my ass. - Christopher Hitchens
Dit topic is gesloten.