Pokertopic gesloten?

[Boss]

Het topic over Poker is gister geopend, en vandaag alweer gesloten. Ik kan best begrijpen dat jullie hier voorzichtig willen zijn met topics waar over geld en wedden wordt gesproken. Maar ik zou zeggen: lees de volgende toelichting over het edele pokerspel:

Poker is een behendigheidsspel. Kansspelen voldoen aan de volgende eisen:

Kenmerken van Kansspelen
We spreken van een kansspel als een deelnemer geen (overwegende) invloed heeft op de uitslag. Het lot beslist dus wie een prijs wint. De deelnemer kan de uitslag niet beïnvloeden.

1. Een kansspel wordt voor je gespeeld.
2. De deelnemers spelen nooit tegen elkaar.
3. Deelnemers kunnen slechts verlies delen.
4. De aanwijzing van winnaars berust op toeval.
5. Het spel heeft geen interne geschiedenis, er is geen verband tussen de volgende, de
6. vorige en de voorgaande ronde.
7. De speler is onbelangrijk in het spel.
8. De uitkomst is niet te beïnvloeden.

Bij een rondje poker is er geen bank, casino of iets dergelijks die geld wint en de rest verliest. Je speelt met / tegen elkaar. Al het geld dat erin gaat komt eruit. Het enige geld dat je betaald is voor de organisatie (bijvoorbeeld $0.10 per potje bij online poker om geld). In dat opzicht is online poker niets anders dan ieder ander online spel waarbij de speler moet betalen om deel te mogen nemen. De poker-site is alleen maar aanbieder van een dienst, en daar krijgt hij geld voor. Een topic openen over de handel op marktplaats is wat dat betreft vergelijkbaar.

Dus... waarom zouden jullie dit soort topics verbieden? Er wordt niets illegaals in besproken, het is niet tegen de wet, Tweakers.net BV kan er op geen enkele manier schade van ondervinden. Het topic past prima in Spielerij, een plek voor Tweakers om te discussieren over (online) spelletjes, elkaar hints en tips geven. Sterker nog: er werd al gesproken over het organiseren van een meeting. Altijd erg gezellig als er meetings voortkomen uit topics, toch?

Tot slot van mijn betoog nog een linkje naar een document op www.justitie.nl (dus met enig gezag, denk ik). Zoek in die pdf maar eens op poker en je zult twee hits treffen. Bij de tweede daarvan staat dat casino's spellen als bridge, poker en backgammon mogen aanbieden, maar alleen in ruimtes die gescheiden zijn van de kansspelruimtes. 1x raden waarom dat is!

Vandaar mijn vraag om de sluiting van dit topic te heroverwegen, en wellicht het topic weer openen.

Anders zou ik graag enkele overwegingen horen waarom dit soort topics niet zouden kunnen. Misschien kunnen we elkaar beter begrijpen na een gezonde discussie.

[NMe]

Pokeren voor geld is gewoon gokken. Gokken is niet toegestaan voor mensen onder de 18. GoT heeft heel veel users onder de 18. Case closed, wat mij betreft, al heb ik hier natuurlijk niet veel over te zeggen. Ik gok () echter dat mijn argument niet zoveel zal verschillen van dat van de Spielerij-mods.

[sanfranjake]

Ik ben het indeze met -NMe- eens. Dat is uiteraard mijn persoonlijke mening

[Boss]

-NMe- schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:35:
Pokeren voor geld is gewoon gokken. Gokken is niet toegestaan voor mensen onder de 18. GoT heeft heel veel users onder de 18. Case closed, wat mij betreft, als heb ik hier natuurlijk niet veel over te zeggen. Ik gok () echter dat mijn argument niet zoveel zal verschillen van dat van de Spielerij-mods.

Lees mijn uitleg en definitie. Poker is geen gokspel en is door de nederlandse overheid ook niet als dusdanig aangemerkt. Daarom worden er ook in veel buurthuizen en cafes pokeravonden georganiseerd. Poker is een gezellig kaartspel waarmee je geld kan winnen als je goed bent, niet als je geluk hebt.

Prima als er een topic wordt gesloten als jullie even niet weten hoe ergens mee om te gaan, maar het zou fijn zijn als er daarna iets dieper op de materie ingegaan wordt!

Zou een topic over een hardcore sex spel (ik noem een GTA:SA ) ook gesloten worden omdat het gelezen wordt door users onder de 16?

[danslo]

-NMe- schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:35:
Pokeren voor geld is gewoon gokken. Gokken is niet toegestaan voor mensen onder de 18. GoT heeft heel veel users onder de 18. Case closed, wat mij betreft, al heb ik hier natuurlijk niet veel over te zeggen. Ik gok () echter dat mijn argument niet zoveel zal verschillen van dat van de Spielerij-mods.

Niet dat ik poker speel hoor maar;

"GTA: San Andreas bevat gewelddadige en sexuele scenes/beelden whatever. Spel heeft een 16+ sticker en mag dus niet onder die leeftijd gespeeld worden. We hebben een redelijk aantal users onder de 16 (let op: dit is maar een voorbeeld). Toch is er een topic over waar het wordt besproken zelfs met o.a. screenshots."

[Osiris]

Dat 't wellicht géén kansspel is, is niet belangrijk.

Overigens vind ik 't wél een kansspel.. Het winnen en/of verliezen wordt bepaald door je kaarten en die worden door kans uitgedeelt.. Of sla ik nu de plank mis bij de definitie van kansspel

cls schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:41:
[...]

Niet dat ik poker speel hoor maar;

"GTA: San Andreas bevat gewelddadige en sexuele scenes/beelden whatever. Spel heeft een 16+ sticker en mag dus niet onder die leeftijd gespeeld worden. We hebben een redelijk aantal users onder de 16 (let op: dit is maar een voorbeeld). Toch is er een topic over waar het wordt besproken zelfs met o.a. screenshots."

AFAIK is dat slechts een advies. Niemand arresteert je als je een GTAS:SA-DVD koopt en daar je zoontje van 10 op laat spelen
Gokken is geloof ik wél bij wet geregeld, maar dat zou een jurist moeten beamen..

[ Voor 62% gewijzigd door Osiris op 18-08-2005 23:43 ]

[Motrax]

Er werd al halverwege het topic over pokeren met geld gesproken, dus niet zo handig voor de wat 'kleineren' .

GTA:SA is wat overtrokken met die hardcore sex...

[Boss]

Ik vind net in de search wat (oudere) topics over de voetbaltoto. Daar wordt met geen woord gesproken over het sluiten omdat het over gokken gaat. Is dat dan geen gokken?

En nogmaals: poker is geen gokspel. Netzomin als backgammon dat is of bridge. Terwijl de dobbelstenen of de kaarten wel @ random worden getrokken danwel geworpen. De variant die online en bij toernooien wordt gespeeld (Texas Hold 'Em) gaat meer over bluf, kansberekening en inschatten van je tegenstanders. Jawel, de kansen kan je bereken en aan de hand daarvan kan je beslissen of je inzet. Als de kans wat jou betreft niet gunstig is, zet je niet in.

En GTA:SA is ook maar een voorbeeld. Ik kan zo snel de titel niet bedenken van een hardcore game, maar ik ben ze wel eens tegengekomen

En dan:

Dat 't wellicht géén kansspel is, is niet belangrijk.

Overigens vind ik 't wél een kansspel.. Het winnen en/of verliezen wordt bepaald door je kaarten en die worden door kans uitgedeelt.. Of sla ik nu de plank mis bij de definitie van kansspel

Nofi, maar mij lijkt het belangrijker wat iets is dan dat wat jij ervan vindt

[ Voor 20% gewijzigd door Boss op 18-08-2005 23:51 ]

[eviltweaker]

-NMe- schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:35:
Pokeren voor geld is gewoon gokken. Gokken is niet toegestaan voor mensen onder de 18. GoT heeft heel veel users onder de 18. Case closed, wat mij betreft, al heb ik hier natuurlijk niet veel over te zeggen. Ik gok () echter dat mijn argument niet zoveel zal verschillen van dat van de Spielerij-mods.

Dat is hetzelfde dan bij auto topics. Auto rijden is namelijk ook voor mensen boven de 18. En op GoT zitten veel mensen onder de 18.

[Startups]

Osiris schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:41:
Overigens vind ik 't wél een kansspel.. Het winnen en/of verliezen wordt bepaald door je kaarten en die worden door kans uitgedeelt.. Of sla ik nu de plank mis bij de definitie van kansspel

Het is moeilijk om te zeggen wat je nou 'kans' mag noemen.
Neem memory, de kaarten die je kiest, zijn neergelegd in een random volgorde. En het hangt dan ook af welke kaarten je kiest.

Erg moeilijk.

[ Voor 12% gewijzigd door Startups op 18-08-2005 23:51 ]

[Erkens]

Maar of iets nu wel of geen gokspel is maakt in dit geval toch helemaal niet uit

Zoals in de sluitpost wordt vermeld:

Verwijderd schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 21:48:
Aan de ene kant hebben we de Nederlandse wet om aan te houden. In hoeverre die hier van toepassing is, is discutabel. Maar, aan de andere kant vinden we dit niets voor Spielerij. Het is dan immers geen spel ter ontspanning meer, maar gokken en/of wedden. Dit staat niet ter discussie.

Waarbij het belangrijkste punt is dat het niets voor Spielerij is.

[ThunderNet]

Hoe zit het dan met Lan-party's? of verslagen daarvan? Of discussies erover?
Ik zie steeds vaker lan-party's waar geldprijzen te winnen zijn?

[danslo]

Erkens schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:52:
Maar of iets nu wel of geen gokspel is maakt in dit geval toch helemaal niet uit

Zoals in de sluitpost wordt vermeld:

[...]

Waarbij het belangrijkste punt is dat het niets voor Spielerij is.

Met als argument dat het niet voor ontspanning is. Ik kan prima ontspannen met een potje BlackJack hoor. Ik vind dit een kwestie van smaak, en dat een mod niet dezelfde smaak als een hoop fanatieke Poker spelers heeft, kan ik me inkomen maar om daarom een topic te sluiten?

[Osiris]

keel schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:51:
[...]

Het is moeilijk om te zeggen wat je nou 'kans' mag noemen.
Neem memory, de kaarten die je kiest, zijn neergelegd in een random volgorde. En het hangt dan ook af welke kaarten je kiest.

Erg moeilijk.

Welke sjaak speelt er in vredesnaam memory voor geld dan

[Erkens]

cls schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:55:
[...]


Met als argument dat het niet voor ontspanning is. Ik kan prima ontspannen met een potje BlackJack hoor. Ik vind dit een kwestie van smaak, en dat een mod niet dezelfde smaak als een hoop fanatieke Poker spelers heeft, kan ik me inkomen maar om daarom een topic te sluiten?

Lees het nog eens, en zie dat het doel niet alleen ontspanning is maar dat het hoofddoel het gokken/wedden is. En dat _dat_ niet meer gewenst is.

[Motrax]

Erkens schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:57:
[...]

Lees het nog eens, en zie dat het doel niet alleen ontspanning is maar dat het hoofddoel het gokken/wedden is. En dat _dat_ niet meer gewenst is.

Uch. Ik riep net eerder al dat halverwege het topic het over geld ging, het staat notabene in de startpost en direct daarna over hoe je naar nederlandse rekeningen kan boeken enz.

[danslo]

Erkens schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:57:
[...]

Lees het nog eens, en zie dat het doel niet alleen ontspanning is maar dat het hoofddoel het gokken/wedden is. En dat _dat_ niet meer gewenst is.

Lezen wij hetzelfde stukje?

Aan de ene kant hebben we de Nederlandse wet om aan te houden. In hoeverre die hier van toepassing is, is discutabel. Maar, aan de andere kant vinden we dit niets voor Spielerij. Het is dan immers geen spel ter ontspanning meer, maar gokken en/of wedden. Dit staat niet ter discussie.

Ik lees: "Het is dan immers geen spel ter ontspanning meer". Er staat dus dat het doel helemaal niet ontspanning is en gewoon puur gokken/wedden is. En dat dat dus niet gewenst is idd.

[Boss]

Ik heb nog nooit ene cent op een online toernooi ingezet/gewonnen/verloren. Toch zijn er dagen dat ik daar lekker 2-4 uur zit te pokeren en ondertussen een beetje te chatten met de tafelgenoten. Om fun-money, wat dus geen ene cent waard is.

Dat is voor mij ontspanning, door middel van een computerspel, en ik vind het leuk om daar ervaringen over te delen op GoT. Zoals andere mensen graag ervaringen delen over andere dingen die zij met hun computer doen.

[NMe]

Boss schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:41:
Lees mijn uitleg en definitie. Poker is geen gokspel en is door de nederlandse overheid ook niet als dusdanig aangemerkt. Daarom worden er ook in veel buurthuizen en cafes pokeravonden georganiseerd. Poker is een gezellig kaartspel waarmee je geld kan winnen als je goed bent, niet als je geluk hebt.

Los van of poker een kansspel is of niet: het topic zakte af naar pokeren om geld, en dat maakt het IMO een kansspel. Hoe de wet het noemt is irrelevant. Bij wet zijn sites met ed2k-links ook niet illegaal, maar toch willen we er geen links naar zien hier op GoT. Dat iets bij wet toegestaan is, wil niet zeggen dat het op GoT ook toegestaan is.

[Erkens]

cls schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:00:
Ik lees: "Het is dan immers geen spel ter ontspanning meer". Er staat dus dat het doel helemaal niet ontspanning is en gewoon puur gokken/wedden is. En dat dat dus niet gewenst is idd.

^^ daar gaat hem om, als dat woordje "dan" er niet had gestaan dan had je het kunnen lezen zoals jij dat nu doet
Daarnaast moet je het topic er wel bij gelezen hebben natuurlijk...

Boss schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:00:
Ik heb nog nooit ene cent op een online toernooi ingezet/gewonnen/verloren. Toch zijn er dagen dat ik daar lekker 2-4 uur zit te pokeren en ondertussen een beetje te chatten met de tafelgenoten. Om fun-money, wat dus geen ene cent waard is.

Ik denk dat als er in het topic alleen gesproken werd over de spelletjes waar geen echt geld naar voren kwam dat er dan weinig aan de hand was, want _dat_ was nu juist het probleem.

[Verwijderd]

Als poker puur gokken zou zijn dan is het toch vreemd dat goede spelers winaars zijn en slechte spelers (gokkers) verliezers. Pokeren is kansberekeningen maken, tegenstander zijn spel analyseren en jouw spel daar op aanpassen, enz enz.

Je KAN voor geld gaan spelen, maar dat hoeft niet, je kan ook voor playmoney spelen, dus toernooitjes spelen voor je plezier, hoewel ik ook plezier beleef als ik voor geld speel.

En dat het geen ontspanning bied is grote onzin, het bied mij enorm veel ontspanning
Het begint zelfs mijn hobby te worden.

Ik zie het meer als sport
het word ook niet voor niets op zenders als Eurosport, ESPN, Fox sports uitgezonden.
Poker is Booming, snelst groeiende spel/sport op aarde.

je houd het toch niet tegen

[Verwijderd]

Ik wil even in het kort (alles is relatief) de punten die hier genoemd worden bespreken en hopelijk de focus richten op waar het echt om gaat. Er worden dingen bijgehaald die eigenlijk niet zo relevant zijn.

Of het nu een kansspel is of niet, dat maakt niet uit. Vandaar de haakjes bij "(kans)spel".

Het gaat erom dat de sites die in dat topic langskwamen duidelijk als doel hadden om gokken met geld te promoten, en dat het overduidelijk ging over het vergaren van real life geld.

Er zijn 'free roll' evenementen hebben we kunnen lezen. Maar het punt zit hem echter in dat er in het topic uitgebreid gesproken werd over het vergokken en verdienen van real life geld. Dat is iets wat we niet willen hebben. Het 'Spielerij' gedeelte is er dan af. Voor de rest gelooft iedereen ongetwijfeld dat poker een ontspannend spel is.

3. De reden dat LAN party tournooien er niet onder vallen, is omdat die spellen niet bedoeld zijn voor het gokken en/of het geld vergaren. Het is net als je geld verdienen met het winnen van een atletiek wedstrijd.

Waar het dus om gaat: Poker is prima, gok- en kansspelen waar echt geld bij betrokken is (en dan met name het winnen) zijn dat niet.

Waar het dus niet om gaat:
- Onder welke categorie poker valt en/of het een spel der ontspanning is
- Leeftijdscategorieen op spellen, helemaal niet over de inhoud die je er zelf in mod
- MMORPGs en LAN parties. Ja, daar komt geld bij kijken. Als je heel erg ver zou zoeken zou je het kansspelen kunnen noemen, maar nee, dat is niet wat we bedoelen.

Hopelijk is het zo iets duidelijker

[FirmPete]

Vond het wel een aardig topic om te lezen. Onzinnig dat ie dicht is.

DPC Kansspelen Deze gaat dan zeker ook dicht.

Maar, aan de andere kant vinden we dit niets voor Spielerij. Het is dan immers geen spel ter ontspanning meer, maar gokken en/of wedden.

Spelen om geld te verdienen? Heropenen en in TWI zetten?

[Verwijderd]

Vond het wel een aardig topic om te lezen. Onzinnig dat ie dicht is.

Als je je argumenten voor die mening met ons zou willen delen, graag.

Of zulke topics in andere fora gewenst zijn zul je met de desbetreffende moderators moeten overleggen. Ook dat is niet relevant in deze discussie.

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2005 00:29 ]

[Verwijderd]

Op de grote pokersites spelen nog altijd meer mensen op de playmoney tafels dan op de geld tafels, er word heel wat voor de fun gepokerd, alleen kom je wel op de software terecht waar je ook voor geld kunt spelen, tjah niets aan te doen.. ingewikkeld...

[Boss]

Maar welk aspect hebben jullie daar dan moeite mee?

Mag ik het wel in de HK/SA of zoiets vertellen als ik een enorme leuke tijd heb gehad in het casino (zoals in dit en dit en dit en dit en dit en zo kan ik nog wel even doorgaan)?

Er wordt in het topic niet aangemoedigd tot spelen of gokken.

Ik kan me inbeelden dat het afschrikt: spel via internet om geld -> onbekend -> slotje. Maar denk er eens goed over na. Mag ik wel over IRL ervaringen over poker of andere cash-geld spelen een topic openen, maar zodra het via de computer gaat, mag het niet? Op het grootste computerforum van nederland?

Vreemd. Maarja, de modjes maken de regels en er zijn nog genoeg andere fora over poker te vinden.

[Glimi]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:28:
[...]
Of zulke topics in andere fora gewenst zijn zul je met de desbetreffende moderators moeten overleggen. Ook dat is niet relevant in deze discussie.

Nou het lijkt me wel in zoverre relevant, dan de aanhangers van het poker topic graag zouden willen weten of het topic dan bijvoorbeeld niet naar de HK verplaatst kan worden. Dit natuurlijk pas nadat geconcludeerd is dat het niet in Spielerij thuis hoort (wat volgens mij zo is als ik je reactie lees).

[Verwijderd]

Glimi schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:39:
[...]

Nou het lijkt me wel in zoverre relevant, dan de aanhangers van het poker topic graag zouden willen weten of het topic dan bijvoorbeeld niet naar de HK verplaatst kan worden. Dit natuurlijk pas nadat geconcludeerd is dat het niet in Spielerij thuis hoort (wat volgens mij zo is als ik je reactie lees).

Als iedereen het daar over eens is / zich daar bij neerlegt, dan is het inderdaad wel relevant

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2005 00:41 ]

[Boss]

Prima! Op naar de HK!

Alleen jammer dat ik dan HK poster moet gaan worden, iets waar ik me altijd ver van probeer te houden

[Verwijderd]

ik vind HK prima, ik twijfelde toch al of het het topic in spielerij zou openen, maar wist ff niet waar anders..

Ik had al het vermoeden dat ie op slot zou gaan...
Online poker, (geld, spel of gokken?, eng, nieuw, wel betrouwbaar?) slot!!!

[SmartDoDo]

/me SmartDoDo hoort iemand "HK" roepen en steekt z'n neus even om de hoek

Ik hink een beetje op 2 gedachten m.b.t. dit onderwerp en eigenlijk zou de GC crew er eerst z'n licht eens over moeten laten schijnen voor ik/wij het zou toestaan. In principe heb ik met zo'n topic geen enkel probleem zolang het om gratis spelletjes gaat. Aangezien er ook met geld wordt gewerkt moet je wat voorzichtiger gaan worden en ben ik er niet zeker van of GoT zich daarmee wil associëren

[Verwijderd]

Voordat ik dat doe, ga ik eerst nog even overleggen met wat mensen die daar waarschijnlijk nog iets over willen zeggen. Dat kan even duren, want ik ga zo slapen

[NMe]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:49:
Ik had al het vermoeden dat ie op slot zou gaan...
Online poker, (geld, spel of gokken?, eng, nieuw, wel betrouwbaar?) slot!!!

Waarom mailde je dan niet even naar de Spielerij-mods voor je dat topic opende?

[Verwijderd]

kijk er eerst zelf even naar zou ik zeggen, download de software van pokerstars en je zult zien dat het echt niet zo eng is als het lijkt.
het is gewoon erg leuk zal je merken. en erg goede software.

ja, je KAN voor geld spelen, maar die beslissing moet iedereen toch zelf nemen, dit topic verplicht niemand daar toe.

als ik software vind waar je tegen elkaar kan pokeren zonder dat die software ook de mogelijkheid bied om voor geld te spelen zal ik dat melden.

-NMe- schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:55:
[...]

Waarom mailde je dan niet even naar de Spielerij-mods voor je dat topic opende?

Omdat ik na wat nadenken besloten had dat het om een online game ging.

Dat vind ik trouwens nog steeds _{sterker nog, dat is gewoon zo}

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2005 01:10 ]

[Osiris]

Boss schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:45:
Alleen jammer dat ik dan HK poster moet gaan worden, iets waar ik me altijd ver van probeer te houden

offtopic:

Bullshit, je hóeft verder niet in de HK te komen ofzo hoor

[ Voor 3% gewijzigd door Osiris op 19-08-2005 01:05 ]

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 01:02:
ja, je KAN voor geld spelen, maar die beslissing moet iedereen toch zelf nemen, dit topic verplicht niemand daar toe.

Die beslissing moet men inderdaad zelf nemen. Spelletjes komen met regelmaat voor in de HK en die zijn daar welkom Echter, wanneer het om geld gaat wordt het een ander verhaal. Het wel of niet uitgeven van geld aan pokerspelen blijft een keuze die ieder voor zich kan maken. Gezien de geschiedenis met zaken als inkoopacties e.d. denk ik dat spelletjes waarbij geld wordt ingezet, niet moet worden toegestaan.

Boss schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:45:
Alleen jammer dat ik dan HK poster moet gaan worden, iets waar ik me altijd ver van probeer te houden

Tja, stel dat je er een besmettelijke ziekte oploopt

[Verwijderd]

Goed, jullie bespreken het maar, ik hoor het wel

Ik ga iig nog ff pokeren voor ik mijn bed in duik.

[Glival]

SmartDoDo schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 00:52:
Aangezien er ook met geld wordt gewerkt moet je wat voorzichtiger gaan worden en ben ik er niet zeker van of GoT zich daarmee wil associëren

SmartDoDo schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 01:17:
Echter, wanneer het om geld gaat wordt het een ander verhaal.

Zelf heb ik een poosje om geld gepokerd via internet. Ik begrijp je angst voor het pokeren om geld niet helemaal, zou je dat eens toe willen lichten? Aangezien topics over real-life ervaringen in casino's, zoals Boss aangaf, wel worden toegestaan, vroeg ik me af of je idee van de betrouwbaarheid van online pokerrooms meespeelt.

[Erkens]

Glival schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:03:
Zelf heb ik een poosje om geld gepokerd via internet. Ik begrijp je angst voor het pokeren om geld niet helemaal, zou je dat eens toe willen lichten?

Wellicht omdat hier ook mensen komen die veel jonger zijn dan 18, zo zie ik hier ook geregeld gasten van 12 jaar ofzo

Aangezien topics over real-life ervaringen in casino's, zoals Boss aangaf, wel worden toegestaan, vroeg ik me af of je idee van de betrouwbaarheid van online pokerrooms meespeelt.

Een casino kom je niet (makkelijk) in als je geen 18 ben, online is dit moeilijk tot niet te controleren

[Speedener]

Glival schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:03:
[...]


[...]


Zelf heb ik een poosje om geld gepokerd via internet. Ik begrijp je angst voor het pokeren om geld niet helemaal, zou je dat eens toe willen lichten? Aangezien topics over real-life ervaringen in casino's, zoals Boss aangaf, wel worden toegestaan, vroeg ik me af of je idee van de betrouwbaarheid van online pokerrooms meespeelt.

in real-life komt een GoTTer van 16/17 niet het casino in, op internet kan diezelfde GoTTer wel gewoon meedoen met pokeren...

[M@cer]

Kan er niet gewoon zo'n opmerking bij gezet worden dat het niet de bedoeling is om over het geld gedeelte te praten.. Maar alleen over het online poker gedeelte?
Ik zit er ook niet op te wachten dat iemand verteld dat hij 10 euro heeft gewonnen, maar het poker deel vindt ik erg boeiend.

[leuk_he]

SmartDoDo schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 01:17:
[...]
Die beslissing moet men inderdaad zelf nemen. Spelletjes komen met regelmaat voor in de HK en die zijn daar welkom Echter, wanneer het om geld gaat wordt het een ander verhaal.
[...]

Dan mag je ook nog eens goed gaan nadenken over mmorpg games. Daar betaal je ook een maandelijks bedrag, en het gold kun je ook cashen op ebay voor echt geld. (second life b.v.) En zoals je in de media hebt gezien komt de IRL misdaad ook voor in dit soort spellen.

Niet om die discussie nu te starten, maar nu is het in elk geval gezegd.

[Janoz]

Maar als het criterium is dat je met echte Euro's speelt, moeten binnenkort MMORPG's dan ook niet verboden worden? Daar kun je immers ook met echte knaken items verhandelen.

Poker is behoorlijk booming. Zelfs op Eurosport worden al wk's uitgezonden. Imho is het kansspel element in Poker net zo groot als in bv Klaverjassen. Ik zou het jammer vinden wanneer poker hier op GoT door onbekendheid de kop in wordt gedrukt.

_{PS: Don't let het kleurtje fool you, ik zeg dit gewoon op persoonlijke titel..}

[F_J_K]

Boss schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:41:
Daarom worden er ook in veel buurthuizen en cafes pokeravonden georganiseerd. Poker is een gezellig kaartspel waarmee je geld kan winnen als je goed bent, niet als je geluk hebt.

Er is geen vergunning nodig voor een IRL potje met lage bedragen.

Ook hier is het kernwoord weer dat het om geld gaat. Ik kan me niet voorstellen dat er in Spielerij een probleem zou zijn om te praten over een pokergame waar geen geld bij komt kijken.

Boss schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:41:
Lees mijn uitleg en definitie. Poker is geen gokspel en is door de nederlandse overheid ook niet als dusdanig aangemerkt.

Poker is in de Beschikking casinospelen expliciet genoemd als casinospel. De Wet op de kansspelen heeft het trouwens over dat het is verboden

gelegenheid te geven om mede te dingen naar prijzen of premies, indien de aanwijzing der winnaars geschiedt door enige kansbepaling waarop de deelnemers in het algemeen geen overwegende invloed kunnen uitoefenen, tenzij daar ingevolge deze wet vergunning is verleend;

En een paar kaarten uit een pak krijgen valt daar ook onder voor zover ik weet. En getuige het lage aantal (0?) online poker websites zonder vergunning in Nederland/Europa, ben ik bang dat de wetgever het hier mee eens is.

Verder zegt die wet

[....]is het verboden:
2. de deelneming [....] hetzij aan een overeenkomstige gelegenheid, gegeven buiten het Rijk in Europa, te bevorderen [....]

Vele links naar buitenlandse sites waar voor geld wordt gespeeld vind ik in dit geval (helaas: er wordt duidelijk veel plezier beleefd aan de spellen) onder bevorderen vallen.

Zonder context praten over een potje of over technieken lijkt me nergens een probleem maar daar hebben we het niet over.

Nogmaals: ik vind het echt jammer omdat er blijkbaar heel wat mensen zijn die er plezier van hebben (zo zijn er ook vele mensen die veel plezier beleven aan warez versies, pr0n, etc ). Maar deze combinatie van gokken om geld vind ik net even te ver gaan. (Ook in de HK zou ik dat om dezelfde niet zien zitten trouwens, maar daar heb ik weinig over te zeggen).

edit:

MMORPG's:
inderdaad, daar wordt geld aan uitgegeven en door een enkeling wordt er geld mee verdiend. (Trouwens ook aan Photoshop). Maar kunnen jullie serieus zeggen dat een MMORPG vergelijkbaar is en dat het ook daar een hoofddoel is om het geld uit te geven en te verdienen? Vast is dat het ook niet voor de meeste pokerspelers op GoT maar dat is wel het doel van het spel op zich en dat vindt ik "eng".
Ik zou ook grote vraagtekens slotten zetten bij een discussie om MMORPG botjes te bouwen die mensen beroven om hun spullen IRL te veilen

[ Voor 12% gewijzigd door F_J_K op 19-08-2005 09:43 ]

[Janoz]

Macer schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:25:
Kan er niet gewoon zo'n opmerking bij gezet worden dat het niet de bedoeling is om over het geld gedeelte te praten.. Maar alleen over het online poker gedeelte?
Ik zit er ook niet op te wachten dat iemand verteld dat hij 10 euro heeft gewonnen, maar het poker deel vindt ik erg boeiend.

Mwah, GoT lijkt mij juist een geschikte plek om over ervaringen met (uit)betaal technieken te praten. Wanneer ik via eBay een doos laptops uit timboektoe haal mag wel over escrow services gebabbeld worden, maar of ik met rabo direct ook mijn inleg kan betalen is vervolgens neit toegestaan?

[Flydude]

Wat ik wel boeiend vind aan de discussie is dat een van de argumenten voor een slot het feit dat er nogal wat jonge mensen hier rondhobbelen, is. Hoewel ik me kan voorstellen dat je als Tweakers.net niet geassocieerd zou willen worden met on-line gokken door minderjarigen (je weet ten slotte nooit wat de pers kan bedenken), vind ik de opstelling ook wat naief. We hebben het hier over minderjarigen die handig zijn met computers. Een topic op GoT sluiten heeft geen enkele invloed op de kennis van die bewuste minderjarigen. Als ze on-line willen gokken, doen ze dat toch wel.
Ik kan me juist wel weer voorstellen dat je zo'n topic ook ter voorlichting gebruikt over hoe je een beetje gezond on-line kan pokeren (of backgammonen, kan je ook voor grof geld spelen).

[3dfx]

Om ook maar een duit in het zakje te doen

Op de middelbare school speelden we vaak poker in de pauzes: dit werd toegestaan zolang we maar om (bijv.) lucifers speelde en niet om geld (strippoker was ook niet toegestaan trouwens: gelukkig maar, want er speelden nooit dames mee )

Het argument dat het een kansspel zou zijn en om die reden niet toegestaan wordt op GoT, vind ik vrij kansloos: iedere pc-game met 'random-events' is dan als kansspel te beschouwen (bijv. defecten aan motor in racegames e.d.)

Het online pokeren om geld is idd niet geschikt voor minderjarigen.
Maar hoeveel minderjarigen hebben de beschikking over een creditcard ?
(als ze die van paps/mams zouden "lenen" vallen ze bij het eerstvolgende rekeningafschrift door de mand)

Het argument dat dit niet conform de NL-wetgeving zou kunnen zijn, vind op z'n minst ook een zwaktebod: zat topics waar men bijv. over gemodde XBOX'en en te hard rijden met de motor/auto op de openbare weg praat, en die topics kunnen gewoon openblijven.

[Cyphax]

Flydude schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:40:
Hoewel ik me kan voorstellen dat je als Tweakers.net niet geassocieerd zou willen worden met on-line gokken door minderjarigen (je weet ten slotte nooit wat de pers kan bedenken), vind ik de opstelling ook wat naief. We hebben het hier over minderjarigen die handig zijn met computers. Een topic op GoT sluiten heeft geen enkele invloed op de kennis van die bewuste minderjarigen. Als ze on-line willen gokken, doen ze dat toch wel.

Als Tweakers.net in de problemen zou komen doordat het geassocieerd wordt met jongeren die online gokken is dit geen argument, en daar gaat het uiteindelijk in eerste instantie toch om?

[Flydude]

Cyphax schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:52:
[...]

Als Tweakers.net in de problemen zou komen doordat het geassocieerd wordt met jongeren die online gokken is dit geen argument, en daar gaat het uiteindelijk in eerste instantie toch om?

Daar heb je gelijk in... Mijn punt is wat breder, maar dat is niet zo relevant voor de discussie.

Maar goed, mijn voorlichtingstopic-punt blijft gewoon staan.

[JHS]

Flydude schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:40:
Een topic op GoT sluiten heeft geen enkele invloed op de kennis van die bewuste minderjarigen. Als ze on-line willen gokken, doen ze dat toch wel.

Onder dat argument kan je hier ook warez, pr0n, modchips, etcetera toestaan. Het gaat om het effect dat het op het forum heeft. Dat van warez enzo is duidelijk: dat trekt een groep gebruikers aan die niet gewenst is.

Of dat voor poker ook opgaat weet ik niet. Dat Terr het niet is Spielerij wil en waarom is duidelijk: het (topic) gaat / ging richting pokeren voor geld, met dat geld als doel. En dat trekt iniedergeval wel mensen / gesprekken aan die je niet wil.

Als de Nederlandse Wet het niet toestaat is dat natuurlijk altijd een argument om dat niet te doen, zeker als ook het "bevorderen" niet zou mogen, waar dit lijkt mij toch onder zou vallen...

[Verwijderd]

ik denk dat het trouwens vrij lastig word om als minderjarig persoon voor geld te gaan pokeren, tenzij je een account op pap of mams zijn naam aanmaakt en diens creditcard oid gaat gebruiken. gegevens worden nogal streng gecontroleerd bij de pokerrooms om fraude tegen te gaan..
Die pokerrooms zijn echt geen kleine lullige bedrijfjes maar enorme ondernemingen waar ze de boel echt wel op orde hebben!!

En over poker praten zonder dat daar het woordje geld naar voren komt word lastig aangezien je ook voor geld kan pokeren bij de gebruikte software, zefs bij freeroll toernooitjes worden geldprijsjes verdeeld. het is natuurlijk leuker als je wat kunt winnen, dan gaat het nivo van het spelletje wat omhoog.

ach jah, toen ik begon keek ik ook een beetje de kat uit de boom, was erg onwetend. maar speel dit spelletje nu al een behoorlijke poos online, heb accounts bij 11 pokerrooms en vermaak mij prima..

Niets illegaals, engs, of wat dan ook aan.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2005 10:06 ]

[Erkens]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:58:
Die pokerrooms zijn echt geen kleine lullige bedrijfjes maar enorme ondernemingen waar ze de boel echt wel op orde hebben!!

Jij denkt werkelijk dat ze allemaal 100% OK zijn

[Glival]

quote: F_J_K

De Wet op de kansspelen heeft het trouwens over dat het is verboden

quote:
gelegenheid te geven om mede te dingen naar prijzen of premies, indien de aanwijzing der winnaars geschiedt door enige kansbepaling waarop de deelnemers in het algemeen geen overwegende invloed kunnen uitoefenen, tenzij daar ingevolge deze wet vergunning is verleend;

En een paar kaarten uit een pak krijgen valt daar ook onder voor zover ik weet.

Wanneer je vantevoren een bepaald bedrag in zou moeten zetten, waarna de winnaar wordt bepaald door de gedeelde kaarten, zou ik het met je eens zijn. Het hele idee achter poker is echter dat je ook kan winnen zonder goede kaarten te hebben. In een topic op een ander forum heb ik eens een verhaal gelezen van een goede speler die een poos (met succes) heeft gespeeld met een post-it op z'n beeldscherm op de plaats waar zijn kaarten werden weergegeven; het bespelen van de andere spelers is minstens zo belangrijk als het krijgen van goede kaarten. Zijn de topspelers dan voor het geluk geboren? Ze krijgen (over een langere periode) dezelfde kaarten als een mindere speler, en toch weten ze keer op keer grote toernooien te winnen. Dat geeft toch wel aan dat het kanselement beduidend minder is dan omschreven in de door jou aangehaalde omschrijving?

[Remy]

Even ongeacht wat de Nederlandse wet voorschrijft, gaat het zeker ook om wat we hier op GoT wel en niet willen hebben, simpelweg Er komen hier dagelijks honderden onderwerpen voorbij, tech en non-tech, maar nog altijd wordt niet alles toegestaan om verschillende redenen

Als het gaat om een spel spelen met als doel geldelijke winst, dan zullen daar vast prima specialistische fora voor zijn waar iedereen naar hartelust kan discussiëren over speltechnieken, uitbetalingskwesties en hoeveel winst/verlies men wel niet heeft gemaakt.

Dat Terr zoiets niet in Spielerij wil, kan ik prima begrijpen, en ik zou daarom ook willen vragen die beslissing te respecteren

We hebben besloten om topics over (kans)spelen waar geld mee verdiend kan worden niet meer toe te staan. Daar valt dit onder, dus doe ik ook dit topic dicht.

Verwijderd in "Spelen voor geld?"

Om dan met allerlei argumenten te komen om het er wèl door te krijgen (dat het toegestaan wordt), zoals Boss in zijn topicstart post, is leuk en alles, maar uiteindelijk moet je realistisch zijn en kijken naar of het echt een plekje heeft in Spielerij. En daar hebben de Spielerij-mods het laatste woord over, in dit geval

Erkens schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:52:
Maar of iets nu wel of geen gokspel is maakt in dit geval toch helemaal niet uit

Zoals in de sluitpost wordt vermeld:

[...]

Waarbij het belangrijkste punt is dat het niets voor Spielerij is.

Yeps

[Verwijderd]

Erkens schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:03:
[...]

Jij denkt werkelijk dat ze allemaal 100% OK zijn

de grote bekende pokerrooms zijn OK jah..

Partypoker is beurs genoteerd..
heb jij enig idee hoeveel mensen online poker spelen? en hoe groot de poker scene aan het worden is?

waarschijnlijk niet.....

[Erkens]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:08:
heb jij enig idee hoeveel mensen online poker spelen? en hoe groot de poker scene aan het worden is?

waarschijnlijk niet.....

nee dat heb ik niet nee, maar het zijn er ongetwijveld heel erg veel, en juist als ergens veel vraag naar is dan zitten de oplichters vaak op de eerste plaats om geld te verdienen, je kan moeilijk ontkennen dat dat niet zo is. Maargoed dit is vrij offtopic verder want iedereen weet dat overal wel oplichters en afpersers te vinden zijn.

[jevn]

Ik snap niet dat deze discussie zo loopt. Ik heb de eerste pagina gelezen en daarna kreeg ik het volgende idee:

Zoek een poker game op (gewoon op je pc) en start dáár een topic over. Geen geleuter over geld oid, puur over die game.

[Verwijderd]

Erkens schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:11:
[...]

nee dat heb ik niet nee, maar het zijn er ongetwijveld heel erg veel, en juist als ergens veel vraag naar is dan zitten de oplichters vaak op de eerste plaats om geld te verdienen, je kan moeilijk ontkennen dat dat niet zo is. Maargoed dit is vrij offtopic verder want iedereen weet dat overal wel oplichters en afpersers te vinden zijn.

Als jij gewoon bij de bekende Pokerrooms gaat spelen (Partypoker, Pokerstars, Empire, Pokerroom, full tilt enz) word je niet opgelicht.
Je word misschien verslaan, maar dat is wat anders!

[zeef]

Wat is nu het grote probleem? (gok) Spelen om geld wil de GoT crew niet, om een aantal redenen die hierboven al uitgebreid zijn besproken. Spelen om geld heeft in de verste verte niets van doen met de doelstellingen van Tweakers. Een eerder aangehaald mod van een X-box wel, want dat is juist tweaken. Meer halen uit je spullen dan ze volgens de doos/het boekje kunnen. Dat even terzijde.

Als het aan mij zou liggen dan is het praten over pokeren met playmoney geen probleem. Het bespreken van software en sites waar het wel om echt geld gaat zou dat wel zijn. Pokeren is net zo'n behendigheidsspel als Golden Ten. Inderdaad, een geoefende speler heeft een voorsprong op een leek maar beiden zijn ze nog steeds afhankelijk van de gedeelde en gespeelde kaarten hetgeen een kanselement in zich heeft.

[Glival]

Remy schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:08:
Dat Terr zoiets niet in Spielerij wil, kan ik prima begrijpen, en ik zou daarom ook willen vragen die beslissing te respecteren

Dat ben ik met je eens; het lijkt me echter wel leuk om er met andere GoTters van gedachten over te wisselen in de HK of SG.

[Glival]

Misschien kunnen we een compromis sluiten? Er zou een pokertopic gestart kunnen worden in de HK, met een duidelijke topic-melding (hoe heet zoiets) dat het alleen de bedoeling is de discussiëren over poker opzich, en niet over het eventueel daarmee gemoeide geld, aangezien dat blijkbaar het voornaamste tegenargument is.

[justmental]

Dat spelen om geld lijkt me erg gevaarlijk, nog een graadje erger dan pure kansspelen omdat je nog enige invloed uit kunt oefenen op het resultaat.
Gezien de hoeveelheid jeugd die hier komt lijkt me het niet handig om dit hier toe te gaan laten.

[Glimi]

zeef schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:17:
Wat is nu het grote probleem? (gok)

Het grote probleem is dat er (veel) behoefte naar is als ik dit topic zo lees. Het is de posters al duidelijk dat het volgens hen niet in Spielerij gaat gebeuren ( maar dan kunnen ze het hier nog wel mee oneens zijn ), maar gezocht naar een oplossing wordt er niet echt van jullie kant. Het wordt in ieder geval niet gecommuniceerd, want als ik jouw en Remy's posts zo lees is al beslist dat het op GoT niets wordt.

[Verwijderd]

zeef schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:17:
Wat is nu het grote probleem? (gok) Spelen om geld wil de GoT crew niet, om een aantal redenen die hierboven al uitgebreid zijn besproken. Spelen om geld heeft in de verste verte niets van doen met de doelstellingen van Tweakers. Een eerder aangehaald mod van een X-box wel, want dat is juist tweaken. Meer halen uit je spullen dan ze volgens de doos/het boekje kunnen. Dat even terzijde.

Als het aan mij zou liggen dan is het praten over pokeren met playmoney geen probleem. Het bespreken van software en sites waar het wel om echt geld gaat zou dat wel zijn. Pokeren is net zo'n behendigheidsspel als Golden Ten. Inderdaad, een geoefende speler heeft een voorsprong op een leek maar beiden zijn ze nog steeds afhankelijk van de gedeelde en gespeelde kaarten hetgeen een kanselement in zich heeft.

Er is geen groot probleem imo, misschien een meningsverschil

Van MIJ hoeft het topic niet open hoor, zou het wel leuk vinden want poker is imo gewoon het leukste en interressantste spel dat er is, heel creatief spel.

Beetje jammer dat er zo moeilijk word gedaan over het geld element. maargoed, dit is niet het enige forum waar ik lid van ben maar had het leuk gevonden om hier ook lekker over online poker te kletsen..

shuffle up and deal..

[Boss]

Ik snap het volgende niet:
Er zijn veel Holland Casino topics waar druk wordt gespeculeerd over inzet strategie, kansen, hoe geld te winnen en niet te verliezen etc. Dat is allemaal geen probleem. Maar zodra het over een computerspel gaat mag het opeens niet? Ook niet in de HK of SG? Wellicht weer wel in Sport, want Eurosport?

Blijkbaar vallen de verschillende aspecten van online-poker-(met/zonder)-geld onder verschillende fora en dus onder verschillende regels:
• Spelen om geld of mag niet in Spielerij, maar wel in HK/SG
• Kans- en behendigheidsspelletjes mogen wel in HK, maar zodra het om een computerspel gaat opeens niet
• Topics over online betaalmethodes kunnen in ieder topic waar het zou passen, maar zodra het om gewonnen / verdiend geld gaat is het taboe
• Voetbaltoto topics, ook online gokken, is niet taboe. Want voetbal, ja, dat kennen de meeste mensen wel en is onschuldig

Stel nou, he, dat er online Quake toernooien komen, volledig legaal, op NL servers. Bij die toernooien leg je wat geld in, en de winnaar krijgt een geldprijs. Er wordt netjes belasting etc afgedragen door de organisatie. Er worden TV verslagen van uitgezonden (op TMF ofzo). Die toernooien zijn populair onder tweakers en men is er enthousiast over. Mogen daar geen topics over?

Ik geloof dat het probleem niet zozeer het geld is, maar meer het gok-aspect waar men over valt. Dat roept meteen neagtieve associaties op met gokverslaving. Hetzelfde risico heb je in het casino. En hetzelfde risico heb je met alcohol in de kroeg en met joints in de coffeeshop. Maar omdat mensen daar meer bekend mee zijn is het minder taboe?

Ik zie om me heen meer mensen aan de drank en drugs kapot gaan, dan aan een potje online poker. Vreemd dat het ene bespreekbaar is en het andere niet.

[F_J_K]

Glival schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:19:
Dat ben ik met je eens; het lijkt me echter wel leuk om er met andere GoTters van gedachten over te wisselen in de HK of SG.

Het gaat hier niet om de persoonlijke mening van alleen Terr (en de rest van de SP mods) he

Glival schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:23:
Misschien kunnen we een compromis sluiten? Er zou een pokertopic gestart kunnen worden in de HK, met een duidelijke topic-melding (hoe heet zoiets) dat het alleen de bedoeling is de discussiëren over poker opzich, en niet over het eventueel daarmee gemoeide geld, aangezien dat blijkbaar het voornaamste tegenargument is.

Een topic over poker als spel in SP lijkt (mij persoonlijk, open er niet meteen een ) prima. Maar niet om geld en dus niet met links naar sites om geld.

Glimi schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:26:
Het grote probleem is dat er (veel) behoefte naar is als ik dit topic zo lees. Het is de posters al duidelijk dat het volgens hen niet in Spielerij gaat gebeuren ( maar dan kunnen ze het hier nog wel mee oneens zijn ), maar gezocht naar een oplossing wordt er niet echt van jullie kant. Het wordt in ieder geval niet gecommuniceerd, want als ik jouw en Remy's posts zo lees is al beslist dat het op GoT niets wordt.

offtopic:
Er was toch al meteen aangeduid dat als het niet om geld gaat geen probleem is?
Nee, er wordt niet meteen gezegd dat we het toch gaan toestaan. Het sluiten was niet bepaald een impulsieve beslissing, daar zijn de argumenten die hier worden genoemd ook al langs gekomen. Meteen weer de optie noemen weer te openen als mensen (terecht) niet blij zijn dat hun gezellige topic dicht is, lijkt me hoe dan ook wta vreemd

[Verwijderd]

Boss schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:29:

Stel nou, he, dat er online Quake toernooien komen, volledig legaal, op NL servers. Bij die toernooien leg je wat geld in, en de winnaar krijgt een geldprijs. Er wordt netjes belasting etc afgedragen door de organisatie. Er worden TV verslagen van uitgezonden (op TMF ofzo). Die toernooien zijn populair onder tweakers en men is er enthousiast over. Mogen daar geen topics over?

Dit zie ik nog wel gebeuren in de komende jaren trouwens..

mooie post trouwens, volledig mee eens.

[zeef]

Glimi schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:26:
[...]

Het grote probleem is dat er (veel) behoefte naar is als ik dit topic zo lees. Het is de posters al duidelijk dat het volgens hen niet in Spielerij gaat gebeuren ( maar dan kunnen ze het hier nog wel mee oneens zijn ), maar gezocht naar een oplossing wordt er niet echt van jullie kant. Het wordt in ieder geval niet gecommuniceerd, want als ik jouw en Remy's posts zo lees is al beslist dat het op GoT niets wordt.

Dat veel behoefte dat valt imho reuze mee. Een paar mensen hebben veel behoefte om over poker te praten. Daar is op zich niks mis mee. Ik heb zelf het idee dat we ons moeten distantiëren van het spelen –en sterker nog het gokken- om geld. De Nederlandse wetgever vind poker een casinospel. Dat mag je dus eigenlijk alleen in een instelling met vergunning spelen, op dit moment is dat Holland Casino. Daar moet je 18+ voor zijn en HC pretendeert (en zekere mate van controle te houden op de mate waarin je aan het gokken gaat, alhoewel ik dat zelf enigszins betwijfel).

Laten we het daarom makkelijk maken en gewoon afspreken dat elk gokspel bespreekbaar is zolang het maar niet gaat om het inzetten en online spelen van echt geld. Ik ga ervan uit dat iedereen die IRL gaat spelen op de locatie (HC of de gokkast van de snackbar) gecontroleerd wordt op leeftijd. Online is dat toch echt anders.

Als laatste : Remy en ik vinden dat we het niet zouden moeten willen. Daarom zit er nu een slotje op. Het feit dat jij, ik en de rest hier praten over de wenselijkheid en de manier waarop geeft al aan dat er niks definitiefs is besloten. Was dat zo geweest dan zat er hier op dit topic ook een slotje met als sluit message iets van “live with it” oid. Dat is niet het geval zoals je merkt.

[Glimi]

F_J_K schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:32:
Er was toch al meteen aangeduid dat als het niet om geld gaat geen probleem is?
Nee, er wordt niet meteen gezegd dat we het toch gaan toestaan. Het sluiten was niet bepaald een impulsieve beslissing, daar zijn de argumenten die hier worden genoemd ook al langs gekomen. Meteen weer de optie noemen weer te openen als mensen (terecht) niet blij zijn dat hun gezellige topic dicht is, lijkt me hoe dan ook wta vreemd

Wat ik heb begrepen, is dat hij niet in Spielerij thuis hoort omdat het om geld gaat. Die beslissing lijkt period. Dus een logische oplossing volgens mij lijkt dan het verplaatsen naar het topic waar het wel thuis hoort, of melden dat het echt niet thuishoort op GoT en waarom dan niet.
Vervolgens komt SmartDoDo vertellen dat de HK optie besproken moet worden met de GC-crew. Dat geeft wat hoop en vervolgens komen Remy en Zeef vertellen dat het helemaal geen plek heeft hier. Vragen die dan blijven zijn: 'Wat heeft de GC-crew dan besloten en wat is het verschil met topic xyz.
Als je dat niet communiceert dan krijg je dat mensen zich er niet bij neerleggen en (heel netjes beargumenteerd over het algemeen!) blijven protesteren. Om dit dan vervolgens een 'probleem' te noemen vind ik dan weer wat jammer voor die mensen die gewoon wat duidelijkheid willen.

zeef schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:39:
Als laatste : Remy en ik vinden dat we het niet zouden moeten willen. Daarom zit er nu een slotje op. Het feit dat jij, ik en de rest hier praten over de wenselijkheid en de manier waarop geeft al aan dat er niks definitiefs is besloten. Was dat zo geweest dan zat er hier op dit topic ook een slotje met als sluit message iets van “live with it” oid. Dat is niet het geval zoals je merkt.

Maak dat dan alsjeblieft goed duidelijk want onderstaande quotes geven in mijn opninie meer aan dat er al besloten is en het einde verhaal is.

zeef schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:17:
Wat is nu het grote probleem? (gok) Spelen om geld wil de GoT crew niet, om een aantal redenen die hierboven al uitgebreid zijn besproken.

Remy schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:08:
Even ongeacht wat de Nederlandse wet voorschrijft, gaat het zeker ook om wat we hier op GoT wel en niet willen hebben, simpelweg [...]
Als het gaat om een spel spelen met als doel geldelijke winst, dan zullen daar vast prima specialistische fora voor zijn waar iedereen naar hartelust kan discussiëren over speltechnieken, uitbetalingskwesties en hoeveel winst/verlies men wel niet heeft gemaakt.

[ Voor 32% gewijzigd door Glimi op 19-08-2005 10:48 ]

[zeef]

@ Glimi : Inmiddels is de brede discussie over het spelen om geld achter de schermen aangezwengeld. Ik moet je eerlijk bekennen dat dit tot nu toe eigenlijk nooit besproken is omdat er weinig tot niets mee werd gedaan op GoT.

[Verwijderd]

Het is zo jammer dat poker steeds bestempeld word als gokspel, alsof het een fruitkast is. een fruitkast bluf je er niet uit oid hoor

En ik heb op Eurosport nog nooit een Blackjack toernooi gezien of een fruitast toernooi.

Er zit een gok element in, maar die is vrij klein te krijgen door goed spel! dat is nu net wat poker een spel/sport maakt ipv een gokspel.

[Glimi]

zeef schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:46:
@ Glimi : Inmiddels is de brede discussie over het spelen om geld achter de schermen aangezwengeld. Ik moet je eerlijk bekennen dat dit tot nu toe eigenlijk nooit besproken is omdat er weinig tot niets mee werd gedaan op GoT.

Succes Het zal wel weer een lijvige discussie worden

[Pim.]

Ik denk dat het doel van een topic belangrijk is. Als je het over behendigheidspelen hebt dan discussieer je over hoe een bal te trappen of in welke volgorde iets uit te voeren. Je kan dit ook over poker doen.
Als de discussie in het topic gaat over de spelregels en bij welke hand een kaart te wisselen om de grootste kans op een royal flush te kijgen dan kan ik me voorstellen dat zo'n topic niet wordt gezien als een gokdraad. Ik denk ook dat de lol van zo'n topic dan snel weg is.

Hoewel er in het topic wel vragen werden gesteld over het spel zelf zie ik hier voornamelijk een hoop mensen die juist het gokaspect benadrukken bijv:

Oh oh oh wat ging ik net lekker
Gewoon maar ff een cashgame gejoined, $10 startbudget genomen en zojuist gestopt. Eindbedrag was $41.12, dus in een uurtje $31.12 verdient Echt, het ging te lekker gewoon.

Dan is het natuurlijk niet raar dat het draadje als gokdraad wordt gesloten

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:48:
Het is zo jammer dat poker steeds bestempeld word als gokspel, alsof het een fruitkast is. een fruitkast bluf je er niet uit oid hoor
...
Er zit een gok element in, maar die is vrij klein te krijgen door goed spel! dat is nu net wat poker een spel/sport maakt ipv een gokspel.

Waarom lees ik dan op http://www.gokhulpverlening.nl/gokken.php

Gokken is iets doen, waarvan je van tevoren niet weet wat het resultaat is,
en waarbij je het risico loopt te winnen of te verliezen.

en wordt het gezien als een kansspel. Maargoed, er is intern discussie over

[Emiel1984]

Anders maken ze toch een nieuwe post waarbij wel eerst afgesproken word dat er niet over spelen met geld gepraat mag worden (net als over illegale cracks/downloads in andere games) . Maargoed succes met de onderhandelingen verder

[Boss]

Om er nog even wat humor bij te gooien, anders wordt het ook maar zo serieus:
Ook van www.gokhulpverlening.nl

Gokken is een probleem wanneer je ...

... teveel tijd besteed aan gokken, en veel geld verliest met gokken, en je eigen leven en dat van anderen negatief beïnvloedt, en jij je er slecht bij voelt

Dus wanneer je veel tijd besteed aan het gokken, er veel geld mee gemoeid gaat, je schulden krijgt en je betalingsverplichtingen niet meer kan na komen, afspraken af gaat zeggen om te kunnen spelen, smoezen en uitvluchten moet gaan verzinnen om je speeltijd te verbloemen, van je werk verzuimt, anderen je aanspreken op je speelgedrag, eenmaal begonnen met spelen van geen ophouden weet...dan is gokken wellicht een probleem geworden.

Search / replace: gokken <-> gamen:

Gamen is een probleem wanneer je ...

... teveel tijd besteed aan gamen, en veel geld verliest met gamen (computer kopen enzo), en je eigen leven en dat van anderen negatief beïnvloedt, en jij je er slecht bij voelt

Dus wanneer je veel tijd besteed aan het gamen, er veel geld mee gemoeid gaat, je schulden krijgt en je betalingsverplichtingen niet meer kan na komen, afspraken af gaat zeggen om te kunnen spelen, smoezen en uitvluchten moet gaan verzinnen om je speeltijd te verbloemen, van je werk verzuimt, anderen je aanspreken op je speelgedrag, eenmaal begonnen met spelen van geen ophouden weet...dan is gamen wellicht een probleem geworden.

O oh..... Laatst nog een afspraak moeten afzegen om GTA te spelen!

[Verwijderd]

Gokken is iets doen, waarvan je van tevoren niet weet wat het resultaat is,
en waarbij je het risico loopt te winnen of te verliezen.

?? mjah, dan is elk spel een gok spel, als Feyenoord tegen Ajax gaat voetballen weet je ook niet wie er wint van te voren. _{waarschijnlijk feyenoord}
en dat voetbal gaat om een hoop geld.

Maar er word natuurlijk iets anders bedoeld, bij een fruitmachine bijvoorbeeld druk je op een knop en hoppa, gaan drie wielen draaien en nu maar hopen dat die wieletjes goed vallen. je kan er verder niets mee, je speelt tegen een kast, tegen een apparaat, dat ding beslist of jij wint of verliest.

Bij poker speel je tegen andere mensen, is echt heeeeeel wat anders.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2005 11:13 ]

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 11:09:
[...]

Bij poker speel je tegen andere mensen, is echt heeeeeel wat anders.

Lees die site die ik aanhaal maar eens, hun definitie is anders dan die van jou Verder is het element gokken niet het struikelblok maar het element geld. Ik wil enkel aangeven dat het pokeren wel degelijk as kansspel wordt aangemerkt.

[Verwijderd]

ik ken die site wel, maar die spreekt zichzelf tegen,

http://www.gokhulpverlening.nl/kansspelen.php

Kenmerken van Kansspelen
We spreken van een kansspel als een deelnemer geen (overwegende) invloed heeft op de uitslag.
Het lot beslist dus wie een prijs wint. De deelnemer kan de uitslag niet beïnvloeden.

Een kansspel wordt voor je gespeeld.
De deelnemers spelen nooit tegen elkaar.
Deelnemers kunnen slechts verlies delen.
De aanwijzing van winnaars berust op toeval.
Het spel heeft geen interne geschiedenis, er is geen verband tussen de volgende, de
vorige en de voorgaande ronde.
De speler is onbelangrijk in het spel.
De uitkomst is niet te beïnvloeden.

-poker word niet voor je gespeeld, dat doe je zelf, alleen kaarten worden aan je gegeven door een ander.
-bij poker spelen de deelnemers wel tegen elkaar
-Poker berust niet op puur toeval, je kan bv bluffen
-Uitkomst is wel te beinvloeden.

zo kan ik nog wel ff doorgaan,

vervolgens staat op de zelfde pagina dat poker onder kansspelen valt,

Poker
Een kaartspel waarbij tegen elkaar gespeeld wordt om de hoogste combinatie van maximaal vijf kaarten, uit een totaal van zeven kaarten. Bekende Pokertermen zijn ‘Straight Flush’, ‘Three Of A Kind’ en ‘Full House’. Het hoogste aantal punten wint de inzet van de pot.

Casino's vangen trouwens geen geld aan mensen die pokeren omdat het huis altijd wint zoals bij andere casino spellen, maar casino's vangen zogenaamde RAKE, dat wil zeggen dat ze steeds een klein percentage van de pot pakken.
het huis wint dus niet, maar je moet het huis betalen om er te spelen, groot verschil!

Maargoed, je kunt door goed spel idd geld winnen en door slecht spel geld verliezen.
Als je dus helemaal niet kunt pokeren en toch voor geld gaat spelen dan ben je idd met een kansspel bezig, hopen dat je een lucky hand hit.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2005 11:44 ]

[Glival]

Volgens mij komen we daar niet uit
Degenen die voor een bepaalde tijd poker hebben gespeeld zijn erachter dat poker geen kansspel is, de "buitenstaanders" zien alleen de kaarten en denken dat je alleen met goede kaarten kan winnen.

[zeef]

Glival schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 11:44:
Volgens mij komen we daar niet uit
Degenen die voor een bepaalde tijd poker hebben gespeeld zijn erachter dat poker geen kansspel is, de "buitenstaanders" zien alleen de kaarten en denken dat je alleen met goede kaarten kan winnen.

Ook de nederlandse wetgever vind dat poker tot nader order een kansspel is.

[Glival]

zeef schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:45:
[...]

Ook de nederlandse wetgever vind dat poker tot nader order een kansspel is.

Die heeft het vast nog nooit gespeeld
Hoe staat het met jullie heftige discussies?

[Verwijderd]

zeef schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:45:
[...]

Ook de nederlandse wetgever vind dat poker tot nader order een kansspel is.

Kan wel zijn, maar die lui weten er niets van

Lees anders het volgende eens, heel erg interressant, wel lang.
maar je zult erachter komen dat poker niet een echt kanspel is zoals bv Roulette.
Misschien helpt het bij jullie besluitvorming omtrent kansspelen ed hier op GoT..

http://www.uvt.nl/center-ar/nl/publicaties/diagcrit.pdf



poker = behendigheids spel

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2005 14:39 ]

[zeef]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:33:
[...]

Kan wel zijn, maar die lui weten er niets van

Lees anders het volgende eens, heel erg interressant, wel lang.
maar je zult erachter komen dat poker niet een echt kanspel is zoals bv Roulette.
Misschien helpt het bij jullie besluitvorming omtrent kansspelen ed hier op GoT..

http://www.uvt.nl/center-ar/nl/publicaties/diagcrit.pdf

Op dit moment hebben we geen enkel probleem met poker als spel, wel met poker als betaald spel. Open dus gerust een topic over pokeren, over sites met playmoney, over speel bepaalde strategieën etc. etc. Geen enkel probleem whatsoever.

poker = behendigheids spel

Ja en Golden Ten is ook een behendigheidsspel, jammer alleen dat de Hoge Raad er anders over denkt. Blijven zeuren en zuigen over het feit dat de wetgevende en de rechtsprekende macht in dit land jouw interpretatie van de wet en het spel niet steunen doen je zaak geen goed.

Je standpunt is helder, de jurisprudentie is dat ook. Tot op de dag van vandaag is poker een kansspel in de zin van de Wet op de kansspelen volgens de Hoge Raad. (Zie de uitspraak van 3 maart 1998, inderdaad 2 jaar na publicatie jouw stuk hierboven dat betrokken is geweest bij de uitspraak.)

En om maar mijn royal flush te spelen : het is sinds februari van dit jaar verboden om kansspelen aan Nederlanders aan te bieden vanuit het buitenland. Lees hier het arrest.

offtopic:
Dank aan TXC

[ Voor 86% gewijzigd door zeef op 19-08-2005 15:32 ]

[Verwijderd]

zeef schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:39:
Op dit moment hebben we geen enkel probleem met poker als spel, wel met poker als betaald spel. Open dus gerust een topic over pokeren, over sites met playmoney, over speel bepaalde strategieën etc. etc. Geen enkel probleem whatsoever.

daar zit hem dus ook het probleem, waar voor playmoney word gespeeld word ook voor real money gespeeld.
En je kan er vaak ook freeroll'tjes spelen, waar je weer echte prijsje mee kan winnen.

Ik denk dat er bijna geen site is te vinden waar alleen voor playmoney word gespeeld, mensen vinden het toch ook leuk als het ook ergens over gaat, en aangezien je er niets voor hoeft te betalen om mee te doen zijn hier zat mensen voor te porren.

Dus het lullige is als we hier over online poker gaan praten er toch software aan te pas komt waar je voor geld KAN spelen.

kan natuurlijk afspreken dat we het niet over geld mogen hebben, maar software waar allerlei playmoney toenooien worden gehouden en heel veel gebruikers heeft en geen mogelijkheid bied om voor echt geld te spelen bestaat na mijn weten niet!

[zeef]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:52:
[...]

daar zit hem dus ook het probleem, waar voor playmoney word gespeeld word ook voor real money gespeeld.
En je kan er vaak ook freeroll'tjes spelen, waar je weer echte prijsje mee kan winnen.

Ik denk dat er bijna geen site is te vinden waar alleen voor playmoney word gespeeld, mensen vinden het toch ook leuk als het ook ergens over gaat, en aangezien je er niets voor hoeft te betalen om mee te doen zijn hier zat mensen voor te porren.

Dus het lullige is als we hier over online poker gaan praten er toch software aan te pas komt waar je voor geld KAN spelen.

kan natuurlijk afspreken dat we het niet over geld mogen hebben, maar software waar allerlei playmoney toenooien worden gehouden en heel veel gebruikers heeft en geen mogelijkheid bied om voor echt geld te spelen bestaat na mijn weten niet!

Dat software iets óók kan wat wij niet willen, daar kan ik niks aan doen. Het is overigens verboden om kansspelen aan te bieden aan inwoners van het Koninkrijk vanuit het buitenland cq zonder vergunning inzake de wet op de kansspelen. Zie mijn post hierboven.

[TXC]

Zeef, vrijdag 19 augustus 2005 14:39 zei: ....En om een laatste troefkaart te spelen... :

offtopic:
scherp, maar je had beter kunnen schrijven om mijn royal flush maar eens erbij te halen o.i.d.

[ Voor 12% gewijzigd door TXC op 19-08-2005 15:07 ]

[Glimi]

zeef schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:39:
En om een laatste troefkaart te spelen : het is sinds februari van dit jaar <font color=ff0000>verboden</font> om kansspelen aan Nederlanders aan te bieden vanuit het buitenland. Lees hier het arrest.

offtopic:
Ik heb van die zaak nooit begrepen waarom de Lotto een civiele zaak aanspan en er niet justitie iets deed aan het overtreden van de wet op kansspelen. Volgens mij kan een civiele zaak ook geen verbod afdwingen of zit ik weer te zwammen met m'n blauwe maandag recht?
Ander puntje is trouwens dat Ladbrokes zich expliciet richtte op NL publiek met een NL website. Dat doen de pokersites (op een die wel in het NL vertaald is na) niet zover ik kan zien.

[ Voor 9% gewijzigd door Glimi op 19-08-2005 15:07 ]

[zeef]

Glimi schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:06:
[...]

offtopic:
Ik heb van die zaak nooit begrepen waarom de Lotto een civiele zaak aanspan en er niet justitie iets deed aan het overtreden van de wet op kansspelen. Volgens mij kan een civiele zaak ook geen verbod afdwingen of zit ik weer te zwammen met m'n blauwe maandag recht?
Ander puntje is trouwens dat Ladbrokes zich expliciet richtte op NL publiek met een NL website. Dat doen de pokersites (op een die wel in het NL vertaald is na) niet zover ik kan zien.

Ik denk dat ze dat civiel hebben gedaan omdat hun belang werd geschaad door ladbrokes. De Lotto zat al tijden te wachten op een principe uitspraak en die hebben ze gekregen.

Het gaat erom dat je vanuit NL kan meedoen aan een spel en de winst in NL kan ontvangen. Dat is meer dan je expliciet richten op NL

[ Voor 9% gewijzigd door zeef op 19-08-2005 15:36 ]

[EQJim]

Osiris schreef op donderdag 18 augustus 2005 @ 23:41:
Dat 't wellicht géén kansspel is, is niet belangrijk.

Overigens vind ik 't wél een kansspel.. Het winnen en/of verliezen wordt bepaald door je kaarten en die worden door kans uitgedeelt.. Of sla ik nu de plank mis bij de definitie van kansspel
[...]

Als jij denkt dat je bij Poker wint door de kaarten die je vasthebt, dan heb je nog nooit gepokerd tegen mensen die écht goed zijn... Potje pokeren Osiris?

[MSalters]

Het is geen kansspel. Er zijn genoeg toernooien waar er twee jaar achter elkaar dezelfde winnaar is, een statistische onmogelijkheid bij een gokspel. Dat laat twee zaken onverlet: of de wetgever de fictie aanhangt dat het wel een gokspel is, en of GoT het accepteert.

De overheid heeft een handje van het eerste. Plantaardige olie is geen minerale olie, behalve als de overheid er belasting over wil heffen. Kansspelen zijn ook belastingplichtig, dus daar worden gemakshalve ook wat andere zaken onder geschoven. Klagen daarover moet niet in LA maar in DH (Den Haag).
Het tweede is simpeler. GoT moet ergens een grens trekken over wat wel en niet mag. Een discussie mag, maar ga er niet van uit dat de policy is dat "alles mag tenzij".

[Duur!]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:48:
8<

En ik heb op Eurosport nog nooit een Blackjack toernooi gezien of een fruitast toernooi.

Op eurosport niet, maar op discovery wel.

Zover ik weet is poker een kans spel waar bij je door technieken (rekenen, waardes toekennen) de kans kunt vergroten, of verkleinen

Bij Black jack bestaan soortgelijke systemen, door kennis van technieken kun je je standaard verlies kans van 30% omzetten in een winst kans van 60%

Bij poker is die kans vergroting op winst veel kleiner... dus welke van de twee is nu een kansspel?

[zeef]

MSalters schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 00:33:
Het is geen kansspel. Er zijn genoeg toernooien waar er twee jaar achter elkaar dezelfde winnaar is, een statistische onmogelijkheid bij een gokspel. Dat laat twee zaken onverlet: of de wetgever de fictie aanhangt dat het wel een gokspel is, en of GoT het accepteert.

De overheid heeft een handje van het eerste. Plantaardige olie is geen minerale olie, behalve als de overheid er belasting over wil heffen. Kansspelen zijn ook belastingplichtig, dus daar worden gemakshalve ook wat andere zaken onder geschoven. Klagen daarover moet niet in LA maar in DH (Den Haag).
Het tweede is simpeler. GoT moet ergens een grens trekken over wat wel en niet mag. Een discussie mag, maar ga er niet van uit dat de policy is dat "alles mag tenzij".

Zolang er een buitengewoon duidelijk verbod is op het aanbieden van kansspelen via internet (buiten de aanbieders met vergunning) en het pokerspel nog steeds wordt gezien als een casinospel en dus vergunningsplichtig is, blijft het helaas bij praten over technieken.

[Boss]

Dus, het is nog afwachten wat de richtlijnen gaan worden? Ik verwacht nu eigenlijk na deze lange discussie wel een duidelijk beleid, geldend voor alle subfora, over:
• topics over gokken in het algemeen (IRL danwel via internet)
• topics over zaken waarmee geld versturen via internet gemoeid is (spelletjes, handel of abonnementen)
• topics over het bespreken van spelstrategiën / kansspelstrategiën voor IRL danwel games
• topics over uitwisselen van ervaring met verschillende online casino's

offtopic:
• topics, toegankelijk voor minderjaringen, waarin verslavende en negatieve zaken worden besproken of zelfs aangemoedigd zoals drugsgebruik, alcoholgebruik en gokverslaving

Hoewel ik eigenlijk nog steeds bang ben dat het erop neer gaat komen dat met de afzonderlijk genoemde punten geen problemen zijn. Maar zodra het over de combinatie gaat (online pokeren voor geld en de betaling daaromheen) het opeens niet is toegestaan

[Boss]

en nou heb ik ook nog een bug in het forum gevonden, zie rare opmaak hierboven
combinatie van [ li ] en [ offtopic ] werkt niet helemaal!

[JHS]

offtopic:
Ik zie geen rare opmaak, maar je kan er beter een topic in React Bugs en Featurerequests over openen .

[zeef]

Boss schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 12:18:
Dus, het is nog afwachten wat de richtlijnen gaan worden? Ik verwacht nu eigenlijk na deze lange discussie wel een duidelijk beleid, geldend voor alle subfora, over:

Hierbij de voorlopige uitslag :

• topics over gokken in het algemeen (IRL ja dan wel via internet nee)
• topics over zaken waarmee geld versturen via internet gemoeid is (spelletjes, handel of abonnementen) ja, zo lang het niet om BTW en invoerrechten ontduiken gaat en gokken over de grens.
• topics over het bespreken van spelstrategieën / kansspelstrategieën voor IRL dan wel games ja, met spelstrategieën is vanaf het begin van dit topic geen probleem
• topics over uitwisselen van ervaring met verschillende online casino's nee want ervaring zou je niet moeten hebben kunnen opdoen daar het verboden is.

offtopic:
* topics, toegankelijk voor minderjarigen, waarin verslavende en negatieve zaken worden besproken of zelfs aangemoedigd zoals drugsgebruik, alcoholgebruik en gokverslaving

offtopic:
Dat laat ik verder per punt aan de mods van de specifieke fora over, we hebben het hier over online pokeren. Om je gelijk te halen alles wilde vergelijkingen uit de kast halen is geen teken van een volwassen insteek imho. Het begon zo hoopvol....

Hoewel ik eigenlijk nog steeds bang ben dat het erop neer gaat komen dat met de afzonderlijk genoemde punten geen problemen zijn. Maar zodra het over de combinatie gaat (online pokeren voor geld en de betaling daaromheen) het opeens niet is toegestaan

Dat heb je goed gezien. Waarom? Omdat in Nederland het online pokeren voor geld en de betaling daaromheen nu eenmaal niet is toegestaan. Ik zou ook graag 180 willen rijden op de A12, daar mag je over praten maar je ag het alleen niet doen.

[ Voor 3% gewijzigd door zeef op 22-08-2005 12:56 ]

[Boss]

offtopic:
Dat laat ik verder per punt aan de mods van de specifieke fora over, we hebben het hier over online pokeren. Om je gelijk te halen alles wilde vergelijkingen uit de kast halen is geen teken van een volwassen insteek imho. Het begon zo hoopvol....

Er is niets onvolwassen aan het zoeken naar vergelijkbare situaties die om een mij onbekende reden wel gedoogd worden. Als jullie je graag confirmeren aan de nederlandse wet: het gebruik van (soft)drugs is nog altijd verboden. Evenals het schenken van alcohol aan minderjarigen. De overheid is in het bestrijden daarvan net zo succesvol als in het bestrijden van online gokbedrijven.

Als de overheid er echt een punt van zou maken, zouden die sites en hun methoden toch al lang ontoegangelijk gemaakt zijn? De wetgeving heeft daar ruimte genoeg voor.

Maargoed, het is helder waar jullie problemen mee hebben, en ik denk dat er op deze manier best ruimte is voor een gezellig pokertopic.

Maar even voor de record: als ik een vraag heb over een betaling via bijvoorbeeld MrBookmaker, zonder er verder op in te gaan waarvoor ik die betaling gebruik: dat is dus wel toegestaan? Dus:
Hoe kan ik het makkelijkste geld overmaken naar MrBookmaker, via credit card of via overschrijving goed
en
Ik wil geld overmaken naar MrBookmaker om te pokeren, wat is daarvoor de beste methode fout?

[JHS]

zeef schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 12:38:
(...) Dat heb je goed gezien. Waarom? Omdat in Nederland het online pokeren voor geld en de betaling daaromheen nu eenmaal niet is toegestaan. Ik zou ook graag 180 willen rijden op de A12, daar mag je over praten maar je ag het alleen niet doen.

Misschien moet/kan je bovenstaande even toelichten, aangezien uit die argumentatie zou volgen dat je mag praten over "online pokeren voor geld en de betaling daaromheen", maar dat je het niet mag doen, zoals je mag praten over "180 (...) rijden op de A12", maar het niet mag doen.

Of bedoel je: je mag praten over "online [willen] pokeren voor geld en de betaling daaromheen", zoals je mag praten over "180 willen rijden op de A12" ? .

[zeef]

JHS schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 13:37:
[...]
Misschien moet/kan je bovenstaande even toelichten, aangezien uit die argumentatie zou volgen dat je mag praten over "online pokeren voor geld en de betaling daaromheen", maar dat je het niet mag doen, zoals je mag praten over "180 (...) rijden op de A12", maar het niet mag doen.

Of bedoel je: je mag praten over "online [willen] pokeren voor geld en de betaling daaromheen", zoals je mag praten over "180 willen rijden op de A12" ? .

Je mag praten over het spel, over de strategie. Dus als ik nou zus of zo speel dan zal er dit of dat gebeuren. Daarbij maakt het natuurlijk niet uit waar je dat gaat spelen *

* zolang het online gedeelte maar onvermeld blijft

[ Voor 4% gewijzigd door zeef op 22-08-2005 13:56 ]