Sony S-master

[Wizzing]

Beste mensen,

Binnenkort ben ik van plan om een homecinemasetje te kopen voor op mijn studentenkamer. Ik zal er 90% van de tijd films mee gaan kijken en af en toe eens een muziekje gaan beluisteren. Mijn oog is nu gevallen op de volgende twee sets. Eerst zal ik deze keuze even toelichten.
- Ik wil graag een set met een apparte receiver.
- Mijn budget is tussen de 300 en de 400 euro.
- Het design is mooi strak
- Goede ervaringen met sony

Om eerlijk te zijn heb ik de sets nog niet naast elkaar gehoord, maar hoop dat ik dit topic mag behouden.


HTP-32SS

Home Theatre kit with slim design AV Receiver
Features:
DVD Player:
• DVD / DVD+R / DVD+RW / DVD-R / DVD-RW playback
• CD / CD-R / CD-RW / (S) VCD / MP3 / JPEG playback
• DivX playback
• fast and slow playback with sound
Receiver and speakers:
• Compact high quality S-Master digital amplifier
• 600 Watt high power (5x 100W+100W)
• Dolby Digital / DTS / Dolby Pro Logic II decoders
• Digital Cinema Sound modes
• AV sync mode
• Multi stereo modes for music
• RDS Tuner
• Additional source inputs
• 4x satellite speakers + center speaker
• Optional floor stands available (WS-FV11, per pair) and wall brackets (WS-WV11, per pair)
• High power subwoofer


HTP-32DW

Home Theatre kit with full featured AV Receiver
Features:
DVD Player:
• DVD / DVD+R / DVD+RW / DVD-R / DVD-RW playback
• CD / CD-R / CD-RW / (S) VCD / MP3 / JPEG playback
• DivX playback
• fast and slow playback with sound
Receiver and speakers:
• Full feature amplifier
• 510 Watt high power (5x 85W+85W)
• Dolby Digital / DTS / Dolby Pro Logic II decoders
• Digital Cinema Sound modes
• AV sync mode
• Multi stereo modes for music
• RDS Tuner
• Additional source inputs
• 4x satellite speakers + center speaker
• Optional floor stands available (WS-FV11, per pair) and wall brackets (WS-WV11, per pair)
• High power subwoofer
• Subwoofer pre-output


De 32SS heeft s-master technologie. Ik heb even lopen zoeken en heb het volgende erover gevonden:


Sony’s S-Master (Stream Master) digitale versterker zorgt voor een uiterst efficiënte verwerking van het digitale signaal voor een superieur geluid. De Pulse Height Volume bediening kan automatisch de hoogte van de puls afstellen en daardoor de volumetoename regelen zonder enig verlies van gegevens. Dit betekent dat de bitnauwkeurigheid, belangrijk voor een stabiel geluid, nu wordt behouden, zodat op alle volumeniveaus genoten kan worden van een fantastische geluidskwaliteit.

Mijn vraag nu: is een S-Master digital amplifier voor films de moeite waard? En kan iemand mij wat meer vertellen over de verschillen tussen beide sets (met name over de verschillen tussen de receivers)?

[stp_4]

*kick*

[Jappo112]

Bij S-Master versterkers wordt er volgens mij het PAM signaal versterkt. Dit is het bemonsteringsignaal van een bron welke digitaal wordt vastgelegd. Dit bemonsteringsignaal kan je van de digitale bron lezen en versterken (weergeven). Voor meer duidelijkheid zie de illustratie.



Als je iets analoog aansluit op de versterker, zal deze het binnenkomende signaal naar alle waarschijnlijkheid weer omzetten naar een PAM signaal. De trick is dus om alles met SPDIF er aan te koppelen.

De klank wordt door sommige mensen ervaart als kill en koud. Klopt ook wel: er zit nagenoeg geen vervorming in de versterker. Jij heet niet sommige mensen, ofttewel, ga gewoon luisteren .

[ Voor 16% gewijzigd door Jappo112 op 15-08-2005 11:12 ]

[Jag]

Ja, maar in een normale versterker zit ook geen vervorming, dus dat maakt eigenlijk weinig uit. Dat soort subtiele verschillen zijn ook niet echt relevant als je kijkt naar de rest van de set. Dat soort goedkope plastic speakers (waar vaak full range drivertjes in gebruikt worden) is natuurlijk geen HiFi, maar als je zo weinig te besteden hebt en vooral films kijkt wel een aardige optie. Wat ik zou doen is verder te kijken dan deze twee setjes. Er zijn er zoveel en dat je in het verleden goede ervaring hebt opgedaan betekent niet dat je met één van deze twee setjes het meeste bang voor de buck krijgt.
Het is vaak wat lastig om dit soort setjes goed te beluisteren helaas. Een mooie luisterruimte is er natuurlijk niet bij en in plaats daarvan sta je in de herrie van bonkende car subs in de mediamarkt met een ongeduldige verkoper erbij met een sub die veel te hard staat. Ik zou dan ook beginnen met wat reviews op te zoeken (gewoon even op kieskeurig.nl kijken welke populair is en daarvan reviews zoeken). Dat is een aardig uitgangspunt.

offtopic:
Overigens vind ik die techniek die oa Sony gebruikt voor zijn digitale amps wel cool, gewoon omdat het zeer efficient en goed zijn werk doet. Met name ook interessant voor pro audio. Maar als je moet kiezen tussen twee setjes heeft zo'n techniek niet zozeer meerwaarde.

[ Voor 13% gewijzigd door Jag op 15-08-2005 20:01 ]

[Wizzing]

Bedankt voor de replies. Dus eigenlijk als ik het goed begrijp is het de keuze tussen: "of een set met heel veel functies" , of "een set met mooie digitale techniek maar waarvan je weinig zult merken in een set van deze prijsklasse".
Reviews zijn nog vrij moeilijk te vinden maar zal nog even mijn best doen. Als ik meer weet over deze setjes zal ik het wel posten.

En het verschil in vermogen tussen deze twee sets, dat maakt eigenlijk vrij weinig uit in de praktijk ofniet? Of is dat toch wel belangrijk om in overweging te nemen.

[PeGys]

Of je zoekt een speciaalzaak waar ze zo van die speciale ruimtes hebben.

Hier in de buurt hebben ze bij de speciaalzaak een apparte, geluidsdichte ruimte met projector enzo waar een stuk of 10 surround sets staan die je dan kan selecteren. Altijd aangenamer om op zo'n manier te kunnen luisteren. Heb je ook meer een idee wat het effect is in je eigen ruimte.

Ze zeggen zelfs dat je je eigen cd/dvd mag meebrengen. 'k ga eens een porno dvd meenemen en vragen om hem in 7.1 te spelen, zit ik er midden in

[Jag]

Er kan best een groot verschil tussen die twee setjes. Zo op het oog zijn de subs gelijk maar de speakers zien er zoiezo verschillend uit. Gewoon ff in het echt beluisteren en eigenlijk ook gewoon naar andere setjes kijken. Er is veel aanbod aan surroundsetjes, onnodig om je zo vast te leggen op twee willekeurige setjes.

[MnM]

Het vermogen tussen beide sets maakt niet zoveel uit, ze worden immers compleet met bijpassende speakers geleverd.

Mijn PERSOONLIJKE voorkeur zou gaan naar de 32DW, omdat ik het geluid van de S-Master versterker te kill/plat vind. En liever ga voor de klank van de Analoge versterker.

Dat is ook de reden dat ik toentertijd een STR-DB790QS heb gekocht ipv een STR-DB2000QS (de 2000 is een S-master Pro en de 790 is Analoog).

Waar je op zou kunnen letten, mits belangrijk, zijn de aansluitingen op de achterkant (inputs/outputs) voor als je in de toekomst nog iets wilt gaan upgraden/extra aansluiten (game console ofsow).
En of het mogelijk is om eventueel andere speakers aan te kunnen sluiten op de reciever (Sub preout & Speaker binding posts) etc.

Kortom ga ze eens verglijken, zowel fysiek als op het oor.

[ Voor 3% gewijzigd door MnM op 16-08-2005 09:51 ]

[leonbong]

Ik zou voor de onderste gaan aan gezien die platte dingen van sony geen normale speaker terminals hebben dus kan je bijna nooit eenvoudig andere speakers aansluiten.
Wat bij die onderste waarschijnlijk wel kan omdat dat meestal een ongenummerde sony uit de normale reciever reeks is.

[Jappo112]

Jag schreef op maandag 15 augustus 2005 @ 19:59:
Ja, maar in een normale versterker zit ook geen vervorming, dus dat maakt eigenlijk weinig uit.

Meten is weten, die 0.3% THD neemt ineens grotere normen aan bij andere meetwaarden. Dus een versterker vervormt zeer zeker wel. Non-linear gedrag (frequentie afhankelijk) heet dat . Ben het wel met je eens dat de vervorming van een versterker een zowat verwaarloosbare factor speelt als je zou kijken naar de vervorming van de speaker.

offtopic:
Overigens vind ik die techniek die oa Sony gebruikt voor zijn digitale amps wel cool, gewoon omdat het zeer efficient en goed zijn werk doet. Met name ook interessant voor pro audio. Maar als je moet kiezen tussen twee setjes heeft zo'n techniek niet zozeer meerwaarde.

offtopic:
Bestaat al, heb ze nog gebruikt ook. Maar ben er nog niet wild van. Waarmee ik niet wil zeggen dat de techniek slecht is, maar de amps die ik in mijn handen heb ik toch zeker wel wat op aan te merken.

FFA 5000
Powersoft

[Jag]

jappo112 schreef op dinsdag 16 augustus 2005 @ 11:40:
[...]


Meten is weten, die 0.3% THD neemt ineens grotere normen aan bij andere meetwaarden. Dus een versterker vervormt zeer zeker wel. Non-linear gedrag (frequentie afhankelijk) heet dat . Ben het wel met je eens dat de vervorming van een versterker een zowat verwaarloosbare factor speelt als je zou kijken naar de vervorming van de speaker.

Die eerste zin mag je even uitleggen . Uiteraard vervormt een versterker wel, maar super weinig. Super lineair totdat je ze laat clippen. Ik denk dat de meeste amps onder de 0.1% THD blijven. Het is pas hoorbaar vanaf 1% of zoiets (beetje afhankelijk van welke harmonische). En als je dat idd vergelijkt met speakers, sja, dan gaat het gewoon nergens over.

offtopic:
Bestaat al, heb ze nog gebruikt ook. Maar ben er nog niet wild van. Waarmee ik niet wil zeggen dat de techniek slecht is, maar de amps die ik in mijn handen heb ik toch zeker wel wat op aan te merken.

FFA 5000
Powersoft

Handig voor versterkerracks waar je je geen breuk aan hoeft te tillen en zeer handig voor amps in powered speakers.

Maar die voorbeelden die je geeft, dat is toch niet dezelfde techniek als die Sony gebruikt (en volgens ook Carver en Panasonic)?

[Jappo112]

Jag schreef op dinsdag 16 augustus 2005 @ 14:20:
[...]
Die eerste zin mag je even uitleggen . Uiteraard vervormt een versterker wel, maar super weinig. Super lineair totdat je ze laat clippen. Ik denk dat de meeste amps onder de 0.1% THD blijven. Het is pas hoorbaar vanaf 1% of zoiets (beetje afhankelijk van welke harmonische). En als je dat idd vergelijkt met speakers, sja, dan gaat het gewoon nergens over.

Des te hoger de frequentie, des te groter de THD. Niet dat dit dan hoorbaar wordt, maar hij wordt wel groter. Dus "Super lineair" gaat niet helemaal op. Niet dat dit verder belangrijk is, het is immers niet waarneembaar door het menselijke gehoor. Ik wou gewoon even duidelijk maken dat een versterker hoe dan ook vervormt .

Handig voor versterkerracks waar je je geen breuk aan hoeft te tillen en zeer handig voor amps in powered speakers.

Maar die voorbeelden die je geeft, dat is toch niet dezelfde techniek als die Sony gebruikt (en volgens ook Carver en Panasonic)?

Relatief moderne amps wegen eigenlijk ook niks meer in verhouding tot de "oude" conventionele manier van versterkers bouwen. Het is ook erg in de mode om overal een geschakelde voeding in te duwen, wat vanzelfsprekend gewichtsreducerend werkt. Ik zweer bij MC² E-serries. Wegen 11 kilo, gaan als een konijn (lees super) en zijn nagenoeg onverslaanbaar. Amps zijn overigens analoog.

Zover ik weet zijn Carver amps analoog. Het digitaal versterken van een analoog signaal gebeurt altijd volgens bepaalde principes, globaal zal het op hetzelfde neerkomen als de techniek die Sony gebruikt.


^{Rack MC2/Funktion amps. 3*E45, 1*E25, 1*E15}

[Anoniem: 146068]

Die S-Master digital amplifier techniek lijkt op de 1-bit Sharp techniek, of zit ik hier mis ? Wat ik wel weet is dat het verdraaid moeilijk is een goede digitale versterker te bouwen. Tijdje terug eens op een site gekeken die hier nogal diep (iets te theoretisch in mijn ogen) op in ging. Conclusie toen was dat 1-bit techniek voordelen heeft mbt energie gebruik (handig voor portable spelers (lange speelduur)) maar dat ze minder klinken. Mijn 1-bit sharp MD klinkt ook "schel" (kan ´t niet precies omschrijven) en in mijn ogen (oren) minder als mijn analoog versterkte Sony. De techniek gaat natuurlijk vooruit... dus luisteren is weten !

[Jag]

jappo112 schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 08:12:Relatief moderne amps wegen eigenlijk ook niks meer in verhouding tot de "oude" conventionele manier van versterkers bouwen. Het is ook erg in de mode om overal een geschakelde voeding in te duwen, wat vanzelfsprekend gewichtsreducerend werkt. Ik zweer bij MC² E-serries. Wegen 11 kilo, gaan als een konijn (lees super) en zijn nagenoeg onverslaanbaar. Amps zijn overigens analoog.

Zover ik weet zijn Carver amps analoog. Het digitaal versterken van een analoog signaal gebeurt altijd volgens bepaalde principes, globaal zal het op hetzelfde neerkomen als de techniek die Sony gebruikt.

[afbeelding]
^{Rack MC2/Funktion amps. 3*E45, 1*E25, 1*E15}

Ja, ik vind dat wel een goede ontwikkeling om geschakelde voedingen te gebruiken. Voor mij is een amp ook een ding dat gewoon moet werken. Gewoon genoeg power, niet uit- of kapot gaan, geen fan noise en het liefst licht. Ik zweer ook niet bij een bepaald merk ofzo. Ik heb veel met powered speakers gewerkt (Axys) en verder met Crest. Bij mijn nieuwe werkgever hebben ze volgens mij ook alleen maar Crest (Synco spul).
Edit: en o ja, ik gebruik thuis ook Crest .





Achterkant


DSP


De connectoren aan de onderzijde van het rack. Er gaan twee vier aderige speakerkabels naar de fronts en ook vieraderig naar het laag (met een andere pin layout zodat het niet stuk kan bij een prikfout). De connectoren waren nog niet vast ge-popnageld destijds.

[ Voor 22% gewijzigd door Jag op 17-08-2005 19:59 ]