pas na x dagen een topic openen

[Chubbchubb]

Naar aanleiding van de 3 topics van ene rene.vos
topic 1060753
Onervaren persoon zoekt help bij keuze van laptop
!!HELP Onevaren persoon zoekt laptop HELP!!
zou ik dit willen vragen.
Deze persoon is vast niet de enige op GoT die op deze manier misbruik maakt van dit forum dus dit is echt niet persoonlijk tegen hem/haar bedoeld. Rene heeft zich gisteren geregistreerd, dat maak ik tenminste op uit het profiel. Heeft dus waarschijnlijk nooit de search gebruikt of de FAQ doorgelezen. Toch is het mogelijk voor Rene om een (belachelijk) topic te openen op de dag van registratie. Dit topic was al snel gesloten door een goed oplettende mod. Vandaag wordt er weer een topic geopend, zelfde onderwerp, zelfde schrijfstijl, zelfde voorkennis (die gelijk gesteld kan worden aan 0,0) over wat Rene precies wilt. Nadat dat topic ook weer gesloten werd om de reden dat Rene geen enkele blijk gaf van wil om zelf wat op te zoeken, wordt Rene zo kwaad om hopelijk zijn/haar laatste topic te openen op GoT. Dat nu waarschijnlijk ook alweer gesloten is.
Nu komt mijn vraag, kan er niet wat gedaan worden aan dit soort mensen? Ik neem aan dat Rene gebanned wordt (als dat kan). Als voorstel heb ik namelijk dat je pas na een week van registratie een topic kunt openen, misschien is dat jammer voor de mensen die met de beste bedoelingen zich registreren maar het zou wel personen als Rene tegenhouden. Ik zie ook dat mensen soms een tweede topic openen nadat hun eerste gesloten werd. Dat tweede topic is meestal niet veel beter. Misschien is het mogelijk om een optie in te bouwen dat er pas een nieuw topic geopend mag worden nadat er een proefversie van dat nieuwe topic is goedgekeurd door een mod. Dat levert jullie meer werk op maar het houdt het forum wel properder, dan is er metteen een goed topic en kan de topicstarter waarschijnlijk ook beter geholpen worden.
Dit zijn enkel maar wat voorstellen, verder zeg ik: "Keep up the good work."

[djluc]

Hoe vaak komt dit voor? Is het relevant om allerlei maatregelen te nemen hiervoor? Ik kom het namelijk heel weinig tegen maar misschien hang jij in andere fora rond waar het wel veel voorkomt?

[Pino]

Tja, als ik die drie topics lees vallen mij een paar dingen op. Inderdaad, de topicstart is mager en zit vol spelfouten, maar het is zijn eerste keer op dit forum. Als je dan ziet wat hij voor reacties krijgt van de users hier, zelfs in het tweede topic waar hij m.i. echt zijn best heeft gedaan om er wat beters van te maken eerst alleen over spelling en zijn oude topicstart geblaat wordt, dan kan ik wel begrijpen dat een user zo gaat reageren.

De reacties in zijn zeiktopic zijn helemaal erg, ik verwacht gok dat daar zo'n 5 OW's uitgedeeld zijn, ook aan 'respectabele' users.

Ik denk dan ook dat dit te voorkomen was geweest als er iets meer toleratie van de users was getoond.

[ Voor 18% gewijzigd door Pino op 13-08-2005 12:37 ]

[Remy]

djluc schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:30:
Hoe vaak komt dit voor?

weinig

Is het relevant om allerlei maatregelen te nemen hiervoor?

Nope.

Ik kom het namelijk heel weinig tegen maar misschien hang jij in andere fora rond waar het wel veel voorkomt?

Dit is al vaker behandeld in LA, een greep:

Idee tegen HK "jagers" en echte n00bs
[rml][ Registreren]Hang er een iqtest aan![/rml]
Teveel Beginners-topics voorkomen?

Etcetera

Pino schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:33:
....
De reacties in zijn zeiktopic zijn helemaal erg, ik verwacht dat daar zo'n 5 OW's uitgedeeld zijn, ook aan 'respectabele' users.

Wees gerust, dat hoef je niet te zeggen in dit topic: komt heus wel in orde

[ Voor 21% gewijzigd door Remy op 13-08-2005 12:34 ]

[Pino]

Remy schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:33:

[...]
Wees gerust, dat hoef je niet te zeggen in dit topic: komt heus wel in orde

Ik bedoel het niet als OW aanvraag, maar als: De nieuwe user is zeker niet de enige schuldige aan het uit de hand lopen van het geheel.

[André]

Wat je krijgt als je een periode instelt waarop mensen moeten wachten is dat ze gewoon 2 weken niet meer komen en dan opeens mogen posten. Dus dat heeft niet zoveel zin, daar komt bij dat je het forum voor serieus geinteresseerden onaantrekkelijk maakt met zo'n periode.

[Cyphax]

Vergeet ook niet de lurkers. Je kunt al jaren op GoT rondzwerven zonder account (al is dat misschien wat extreem, maak er maanden van) en dan iets willen vragen, een account aanmaken en geen topic kunnen aanmaken.

[Roberto]

Wat Andre zegt.

Het kost meer dan het oplevert.

Plus, ja het gaat wel eens fout, maar het loopt zeker de spuigaten niet uit.

[elevator]

Pino schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:36:
Ik bedoel het niet als OW aanvraag, maar als: De nieuwe user is zeker niet de enige schuldige aan het uit de hand lopen van het geheel.

Klopt - je ziet hier aan dat ook veel users die al wel lang op GoT rondlopen vaak toch nog niet helemaal de 10,000-en regels kennen die we hier op GoT hebben.

In zoverre is het dus maar de vraag of de maatregel die jij voorstelt echt effect zou hebben - ik zie er persoonlijk meer in om mensen die nieuw zijn gewoon met 'zachte doch dwingende hand' de regels uit te leggen en op deze manier proberen te vormen naar wat we graag zien aan gedrag op GoT

[Roberto]

En hoe wou je dat realiseren?

Als je minder dan 30 dagen geregisterd bent je bv voor het plaatsen van een topic op akkoord forumregels gelezen moet drukken? (En dan natuurlijk ook een link naar die regels )

Of bij iedere reply een kleine note (boven de te typen tekst) waarin in het kort de regels staan?

[ Voor 15% gewijzigd door Roberto op 13-08-2005 12:43 ]

[Chubbchubb]

Het klopt natuurlijk allemaal wat jullie zeggen, het gaat in 99% van de gevallen wel goed, maar Rene was toch erg duidelijk in het 1%. Het moest me gewoon even van het hart.

[Borromini]

elevator schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:39:
[...]

Klopt - je ziet hier aan dat ook veel users die al wel lang op GoT rondlopen vaak toch nog niet helemaal de 10,000-en regels kennen die we hier op GoT hebben.

In zoverre is het dus maar de vraag of de maatregel die jij voorstelt echt effect zou hebben - ik zie er persoonlijk meer in om mensen die nieuw zijn gewoon met 'zachte doch dwingende hand' de regels uit te leggen en op deze manier proberen te vormen naar wat we graag zien aan gedrag op GoT

offtopic:
Elevator, beetje offtopic, maar ik heb al 2x geprobeerd je een reply te sturen ivm de pushmessage over het topic waar het hier over gaat, en ik krijg constant 'mail returned to sender'. Zijn er alternatieven? Het is niet enorm belangrijk maar ik had gewoon graag mijn zegje gedaan

Ik vond rene.vos z'n laatste 'thread' redelijk agressief, heb zijn vorige pogingen niet gelezen eigenlijk... Misschien had ik dat wel moeten doen .

[elevator]

RS_003 schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:42:
En hoe wou je dat realiseren?

Als je het tegen mij had -- in Windows Operating Systems doen we dit al een tijdje door nieuwe gebruikers in een ongeveer halve pagina de belangrijkste regels uit te leggen in het topic dat iemand op dat moment start

[Roberto]

Nja, het kwam er op neer dat hij totaal geen moeite wou doen.

En zijn 1e topic was nogal in msn stijl geschreven.

[Roberto]

elevator schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:57:
[...]

Als je het tegen mij had -- in Windows Operating Systems doen we dit al een tijdje door nieuwe gebruikers in een ongeveer halve pagina de belangrijkste regels uit te leggen in het topic dat iemand op dat moment start

Ja, ik schreef het in reactie op jouw posting

Dat lijkt me persoonlijk wel de beste oplossing, want zon linkje negeer je nogal snel.
Staat er echter in het kort paar regels, dan lees je het veel sneller

[ Voor 9% gewijzigd door Roberto op 13-08-2005 13:02 ]

[Radiant]

Is het in plaats van dit idee niet beter om bij het eerste topic dat iemand maakt wat simpele vragen te stellen (multiple choice) over de regels, die iedereen die even de moeite neemt ze in grote lijnen door te lezen kan beantwoorden? Eventueel hetzelfde bij elk subforum waar een eerste topic gemaakt wordt.
Zo haal je toch wel de mensen eruit die totaal niet de moeite nemen om ook maar iets te lezen en bij de registratie gewoon doorgeklikt hebben om vervolgens hun vraag neer te kwakken en dit soort acties gaan doen zodra hun topic gesloten wordt.

[Roberto]

Dat is al eens eerder besproken, en geloof niet echt tot een succes bevonden

[Motrax]

Cyphax schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:38:
Vergeet ook niet de lurkers. Je kunt al jaren op GoT rondzwerven zonder account (al is dat misschien wat extreem, maak er maanden van) en dan iets willen vragen, een account aanmaken en geen topic kunnen aanmaken.

Praktisch voorbeeldje:

Dat was iemand die op 26 juli 2005 een post maakte

[Ace]

Hetzelfde viel mij gisteren op in Axxion navigatie systeem (actie Kruidvat)

Erg veel mensen die amper 1 dag geregged zijn en elkaar onder elke post nog vrolijk de groetjes doen. Waarschijnlijk via Google op dat topic gestuit en maar even snel geregistreerd om hun vraag te stellen.

[Tonio]

Ik denk idd dat er weinig zal veranderen. Alsof zo iemand, die duidelijk geen eigen inzet heeft, plots wel gaat googlen, de regels gaat lezen, etc, als hij een wachttijd heeft? Nee, hij regged zich, komt een weekje niet hier en doet dan precies hetzelfde als wat hij zou doen als hij meteen een topic kon openen na het reggen, een n00btopic openen.
Of, nog erger, hij zal zijn vraag in een bestaand topic posten die maar een klein beetje met zijn vraag te maken heeft... En dat is veel rottiger dan een los topic wat makkelijk gesloten kan worden.

[Roberto]

Goed punt.
Hoewel ik denk dat we al tot de conclusie zijn gekomen dat een wachttijd inderdaad niet de oplossing is.

Het enige wat nog mogelijk zou zijn is de regels de eerste paar weken laten zien boven iedere posting.
Dit zal zeker niet alle problemen verhelpen, maar het zal er ook niet erger door worden.
En hiervan hebben alle users het minste last.


Iemand nog andere ideeën?

[elevator]

"De regels" boven elke post zetten heeft ook niet zo'n zin - zeker niet als je bedenkt dat er nu boven elke topicstart al forum specifieke regels staan. Voor iedereen!

Ik denk persoonlijk dat je nieuwe gebruikers enkel nog "persoonlijk" kan begeleiden - we hebben als moderators een vrij groot arsenaal aan middelen (regulier posten, modbreaks, mails, push messages, notes) om mensen te begeleiden en het verdere gedrag van een gebruiker ook op te volgen op GoT

[Bor]

djluc schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:30:
Hoe vaak komt dit voor? Is het relevant om allerlei maatregelen te nemen hiervoor? Ik kom het namelijk heel weinig tegen maar misschien hang jij in andere fora rond waar het wel veel voorkomt?

Ik kom het ook af en toe tegen eigenlijk. Het lijkt wel of het de laatste tijd erger aan het worden is. Dat is als je van "erger" mag spreken bij nieuwe users. Het blijkt dat nieuwe users gewoon niet op de hoogte zijn van de policy en de faqs. Dat komt denk ik ook een beetje omdat ze een compleet verkeerde verwachting hebben van GoT (als in helpdesk ). Misschien is het een idee om juist iets te bedenken om de policy en faqs bij nieuwe users meer onder de aandacht te krijgen?

[ Voor 23% gewijzigd door Bor op 17-08-2005 00:21 ]

[F_J_K]

Ik ben vooral bang voor twee dingen als er iets van een timer wordt ingebouwd: ten eerste dat inderdaad mensen dat andermans topic gaan kapen met hun vraag omdat reageren wel kan (en ook moet kunnen anders registreert er nooit meer iemand die wil helpen ipv. vragen). Ten tweede maak je het de mensen die prima zouden topics starten te moeilijk en op termijn lijkt me dat juist een slechte zaak.

Voor de "slechte topicstarters" zou een timer inderdaad kunnen helpen (door het eerst kijken, lezen en zoeken te stimuleren). Maar de "goede starters" lijden zo te veel onder de "slechte starters".

Een persoonlijke manier van aanspreken lijkt me zoals ele het zegt het beste werken.

[ Voor 18% gewijzigd door F_J_K op 17-08-2005 08:44 ]

[endless]

Als je zoiets wil doen kun je net zo goed het registratie-proces weghalen en alleen de huidige leden gebruik laten maken ven het forum.

Iedereen is dan al geregistreerd en er worden geen minder beginners-topics geopend.

Volgens mij kun je dit soort topics nooit tegenhouden omdat er genoeg mensen zijn die dus niet de FAQ lezen of eerst 3 topics maken en daarna pas gaan nadenken over wat ze nou eigenlijk fout doen.

[Darth Malak]

sjeezzzz... chubbchubb.....

Misschien moeten we jouw 1ste posts nog eens opgraven?

Wat me altijd opviel aan tweakers voordat ik wat actiever werd is de allergie voor nieuwkomers. Dit is werkelijk het meest newbie onvriendelijke forum dat ik waar dan ook gezien heb. Verder is dit een bureacratisch formeel bolwerk waar de nederlandse overheid nog U tegen zegt. Hebben in NL normaliter al veel te veel regels, post maar eens op tweakers..

Ik heb wel 4x een klap gekregen omdat ik iets deed wat op 99% van de forums gewoon is.

En ja, ik zal vast wel weer een PM of wat dan ook krijgen omdat ik gewoon mijn mening geef.

Ik ben al jarenlang een mod/admin op een amerikaans forum dus behandel me a.u.b. niet als een newby en ik ben er zeker van dat mijn leven al IT was toen sommige mods/admins hier nog in de luiers zaten.

tweakers heeft een bijna onuitputtelijke bron van heel veel goede informatie en heel veel enthousiaste mensen... ik hoop dat dit zo blijft en dat het zichzelf niet torpedeerd door te verdrinken regeltje dit, regeltje dat, lees dit eerst, lees dat eerst..... oh dat mag je niet zeggen, dat mag je niet vragen. Bah...

[ Voor 18% gewijzigd door Darth Malak op 17-08-2005 09:20 ]

[Amras]

pulleke schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 09:18:
sjeezzzz... chubbchubb.....

Misschien moeten we jouw 1ste posts nog eens opgraven?

Wat me altijd opviel aan tweakers voordat ik wat actiever werd is de allergie voor nieuwkomers. Dit is werkelijk het meest newbie onvriendelijke forum dat ik waar dan ook gezien heb. Verder is dit een bureacratisch formeel bolwerk waar de nederlandse overheid nog U tegen zegt. Hebben in NL normaliter al veel te veel regels, post maar eens op tweakers..

Ik heb wel 4x een klap gekregen omdat ik iets deed wat op 99% van de forums gewoon is.

En ja, ik zal vast wel weer een PM of wat dan ook krijgen omdat ik gewoon mijn mening geef.

Ik ben al jarenlang een mod/admin op een amerikaans forum dus behandel me a.u.b. niet als een newby en ik ben er zeker van dat mijn leven al IT was toen sommige mods/admins hier nog in de luiers zaten.

tweakers heeft een bijna onuitputtelijke bron van heel veel goede informatie en heel veel enthousiaste mensen... ik hoop dat dit zo blijft en dat het zichzelf niet torpedeerd door te verdrinken regeltje dit, regeltje dat, lees dit eerst, lees dat eerst..... oh dat mag je niet zeggen, dat mag je niet vragen. Bah...

Het idee van al die regeltjes is dan ook dat tweakers een onuitputtelijke bron van goede informatie blijft. Als je alles zomaar toelaat zal het niveau van het hele forum flink zakken. Regulars zullen het zat worden om alle noob vragen te beantwoorden en zoeken hun heil ergens anders. Persoonlijk vind ik het heerlijk dat er hierop een beetje streng wordt gemodereerd! En het is ook nog zo, als je nu niet al teveel van computers/programmeren/etc. weet en je steekt moeite in je topicstart etc., blijft je topic vaak gewoon open. Inzet is denk ik nog belangrijker dan hoog niveau.

[F_J_K]

pulleke schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 09:18:
Misschien moeten we jouw 1ste posts nog eens opgraven?

Inderdaad was de eerste post van een hoop mensen niet ideaal (voor een gegeven waarde van ideaal ). Mijn eerste posts waren antwoord in andermans topic maar in mijn eerste topicstart/vraag vergat ik relevante info. (Al heb ik het antwoord toen ik een dik jaar later mod SA werd in de SA-FAQ gezet omdat het toen ondertussen vaak langskwam )

tweakers heeft een bijna onuitputtelijke bron van heel veel goede informatie en heel veel enthousiaste mensen... ik hoop dat dit zo blijft en dat het zichzelf niet torpedeerd door te verdrinken regeltje dit, regeltje dat, lees dit eerst, lees dat eerst..... oh dat mag je niet zeggen, dat mag je niet vragen. Bah...

Thanks en inderdaad is dat een gevaar. Ik ga met de reply van Amras hierboven mee, maar jij zegt hier vooral dat we discussies n.a.v. de mening van sommigen moeten gaan verbieden?

[Darth Malak]

F_J_K, ik weet niet hoe je dat leest uit mijn woorden. misschien kun je even uitleggen wat je bedoelt.

Ik zeg alleen dat er een goede balans moet zijn tussen regels en vrijheid... Ik krijg soms het gevoel dat het hier erg ver is doorgeslagen naar de verkeerde kant. uit mijn ervaring is het teveel inbinden van mensen niet goed voor je ledenbestand. Nu heeft tweakers de unieke positie zich daar niet zo druk meer om te hoeven maken gezien het huidige ledenbestand maar dat is ook meteen het gevaar. Vergeet niet dat 70% van de mensen daarbuiten op het leek niveau zitten. Het is niet prettig als die mensen meteen de grond in worden geduwd. Tenzij je als tweakers expliciet in de regels gaat vermelden dat dit een "geek-only" forum is.

[ Voor 5% gewijzigd door Darth Malak op 17-08-2005 09:59 ]

[Bor]

pulleke schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 09:18:
sjeezzzz... chubbchubb.....

Misschien moeten we jouw 1ste posts nog eens opgraven?

Wat me altijd opviel aan tweakers voordat ik wat actiever werd is de allergie voor nieuwkomers. Dit is werkelijk het meest newbie onvriendelijke forum dat ik waar dan ook gezien heb. Verder is dit een bureacratisch formeel bolwerk waar de nederlandse overheid nog U tegen zegt. Hebben in NL normaliter al veel te veel regels, post maar eens op tweakers..

Sorry maar daar ben ik het niet helemaal mee eens. Zo veel regels hebben we hier imho niet. De regels die er zijn zijn bijna allemaal common sense (open deuren). Dat GoT newbie onvriendelijk is kan ik mij enigzins indenken. De vraag is echter of je al die newbies hier ook wel wilt hebben. Op GoT verwachten we een bepaald niveau van kennis. Vaak zie je dat dit juist ontbreekt bij topicstarts van nieuwe mensen waarbij het fout gaat. Zo staan er nu ook meerdere topics met "n00bie" vragen over videobewerkingspc's (als voorbeeld).

[JHS]

pulleke: GoT wil niet per sé meer leden, maar wel evenveel / meer actieve & nuttige zaken brengende leden, en die komen / blijven alleen maar als het niveau van topicstarts (qua inzet) goed is . En het is onzin dat nieuwe mensen / leken gelijk de grond in geboord worden. Stel dat ze zich niet voldoende inzetten / zich niet goed genoeg aan de regels houden is de eerste sluitmessage bijna altijd bijzonder vriendelijk, en als iemand consequent niet blijft doen wat er verwacht wordt is het ook niet zo gek dat men wat meer kortaf gaat reageren .

[F_J_K]

pulleke schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 09:59:
F_J_K, ik weet niet hoe je dat leest uit mijn woorden. misschien kun je even uitleggen wat je bedoelt.

offtopic:
Ik las het alsof je zeer grote bezwaren (cheeezzz....bah) had tegen het ueberhaupt er over discussieren. Nevermind

Trouwens zijn we min of meer ook een geek-only club:

Gathering of Tweakers.net is een forum bedoeld voor mensen die bovenmatig geinteresseerd zijn in computers en de randverschijnselen daarvan. Het voorziet haar bezoekers in de behoefte om op niveau over deze zaken te discussiëren en te communiceren, en probeert hier een lichte vorm van ontspanning aan toe te voegen.

De regels (en het zijn er inderdaad heel veel, maar met gewone nettiquette, meelezen en het in gedachten houden dat het geen helpdesk is maar een discussieforum is het imho niet eens nodig om de FAQ's te lezen) stellen in principe ook geen eisen aan kennis: enkel eerst zelf proberen, dan een topic openen met genoeg info over hoe en wat. (En dat meen ik serieus. Men zal dan ongetwijfeld nog wel op niet-standaard dingen zoals niet na elke post groeten worden gewezen, maar dat is geen beletsel om een topic te starten of te reageren).

Dat 70% van de mensen leek is vind ik trouwens geen argument. Bij een medisch forum is geen voetbalsectie ondanks dat 70% van de mensen voetbal kijkt. Het gaat er om dat we onze doelgroep van dienst zijn, niet iedere wereldburger

[Darth Malak]

Ok... mijn begin ervaringen waren dan misschien een uitzondering maar toendertijd heb ik daar een BIJZONDER slecht gevoel aan overgehouden en krijg dat soms nog steeds als ik de reacties van ook de mods lees. Verder is het zo dat alleen omdat je nieuw bent op een bepaald forum, niet betekent dat je een leek op dit gebied bent. Dat wordt soms wel eens vergeten.

Maar om even terug te komen op de topicstarter: ik vind het dus een slecht idee. Als iemand zijn positie echt misbruikt wordt hij wel terechtgewezen en als het echt spammen is meteen een ban... Het is bijzonder onaantrekkelijk om eerst nog eens dagen te moeten wachten als je met een brandende vraag zit.

[ Voor 25% gewijzigd door Darth Malak op 17-08-2005 10:36 ]

[Bor]

Ik ben juist erg blij met het redelijk strenge beleid. Sterker nog, op sommige punten zou dat welliicht wat aangescherpt kunnen worden om ook andere dingen te versoepelen.

Ik kom hier elke dag, redelijk vaak en lang. Ik stop veel tijd in GoT en de community en verwacht daar ook wat voor terug. Dwz een leuke community waar het kennisniveau hoog is en waar de topics interessant genoeg zijn om te lezen en op te reageren. Dat is op dit moment in een goede balans vind ik.

Ik ben wel van mening dat de meeste nieuwe users totaal niet op de hoogte lijken van de geldende regels en sfeer en dat dat wellicht toch iets is waar we wat aan zouden kunnen doen. Een tijdsslot op de post functie vind ook ik geen goed idee overigens. Wellicht is het duidelijker aangeven van het beleid bij registratie (ik zou niet weten hoe dit nu gaat overigens, mijn registratie is al tijden geleden) een optie?

[Chubbchubb]

Mijn eerste topic zal ook wel een behoorlijk n00b gehalte hebben gehad, en ik ben ook de eerste om toe te geven dat ik nog steeds een n00b ben in veel gevallen. Ik heb ook niet zoveel tegen n00b topics maar ik vind wel dat er wat blijk gegeven moet worden van zelf ook wat te doen en het niet allemaal te laten voorzeggen, dan leer je toch niks. Maar wat ik vooral erg vind is het taalgebruik van enkelen. Het moet geen hoogstaande lectuur zijn maar een beetje verstaanbaar Nederlands/Belgisch mag toch wel.
In iedergeval, deze Rene had in mijn ogen geen enkele moeite gedaan om zelf iets op te zoeken, kwakte maar wat tekst neer en anderen moesten het dan maar proberen te begrijpen. En toen dat topic dan voor de 2de maal gesloten werd vond Rene het nodig om het hele forum en de mods maar de groeten te doen op zijn/haar persoonlijke manier. Dat vond ik te ver gaan en heb me daarom ook luidop afgevraagd of er niet iets aan te doen was.
Ik weet uit persoonlijke ervaring dat het niet leuk is als je op zoek bent naar een oplossing voor een probleem hier op GoT en je moet eerst een aantal van die topics doorworstelen.

[ParaNoiMia]

F_J_K schreef op woensdag 17 augustus 2005 @ 08:43:
Voor de "slechte topicstarters" zou een timer inderdaad kunnen helpen (door het eerst kijken, lezen en zoeken te stimuleren). Maar de "goede starters" lijden zo te veel onder de "slechte starters".

Dit zou je eventueel nog kunnen ondervangen door een timer pas in te stellen, als een nieuwe poster een slechte TS heeft gedaan, dan blijven de goede eerste TS'ers buiten schot. Soort afkoelingsperiode, waarin ze de FAQ kunnen gaan lezen etc.

[JHS]

ParaNoiMia: Dan stel je eigenlijk een first-strike-is-out systeem voor, wat gebruikers niet de kans biedt zich te verbeteren.

Als men het de eerst keer niet (helemaal) goed begrepen heeft, volgt er nu meestal een vriendelijke sluitmessage met verwijzingen naar policy, FAQ, zoekdingen, enzovoort. De nieuwe gebruiker krijgt dus de kans om het wél goed te doen. Als dan het volgende topic nog niks is, wordt het lijkt mij tijd voor een wat dringender sluitmessage, mailtje, note. Als je het dan nóg niet begrijpt lijkt het me duidelijk: consequenties, zoals een OW, ban, etcetera (oplopend per volgend slecht topic bijvoorbeeld). En zo gebeurt het ook heb ik de indruk .

Meer een three-strikes-is-out systeem, wat de gebruikers "opvoedt" en de goede sfeer waarborgt. Nadeel is natuurlijk wel dat er wat meer gesloten topics voorkomen, wat meer baggertopics, enzovoort. Maar dat weegt niet op tegen sfeer, nieuwe gebruikers (ja, die zijn tóch nodig imo), en de kans op interessante topics.

Overigens zouden gebruikers die in hun éérste aan spam doen, zeer grof zijn, etcetera wel anders kunnen behandelen. Mensen die gewoon asociaal, niet normaal, enzovoort, handelen verdienen in veel mindere mate een kans. Zeker in het geval van een first-post-is-spam geval: daar is spammen duidelijk het hele doel van de account, en daar valt niet veel aan op te voeden...

[ParaNoiMia]

JHS schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 11:09:
ParaNoiMia: Dan stel je eigenlijk een first-strike-is-out systeem voor, wat gebruikers niet de kans biedt zich te verbeteren.

Als men het de eerst keer niet (helemaal) goed begrepen heeft, volgt er nu meestal een vriendelijke sluitmessage met verwijzingen naar policy, FAQ, zoekdingen, enzovoort. De nieuwe gebruiker krijgt dus de kans om het wél goed te doen. Als dan het volgende topic nog niks is, wordt het lijkt mij tijd voor een wat dringender sluitmessage, mailtje, note. Als je het dan nóg niet begrijpt lijkt het me duidelijk: consequenties, zoals een OW, ban, etcetera (oplopend per volgend slecht topic bijvoorbeeld). En zo gebeurt het ook heb ik de indruk .

Toch valt mij de laatste tijd op, dat er regelmatig een nieuwe gebruiker een waardeloze TS heeft, gelijk erna wordt er weer 1 geopend die zo mogelijk nog waardelozer is die ook weer gesloten wordt en vervolgens weer 1 met een scheldpartij over mods. Als je een afkoelperiode inbouwt na de eerste (voor mijn part van maar een uur ofzo), zou het misschien kunnen schelen. (ik probeer ook maar mee te zoeken naar ideeen )

[JHS]

ParaNoiMa:

Stel: Een user meldt zich aan, hij start een baggertopic, wordt gewezen op policy en er worden nog een paar keywords voor een zoekmachine meegegeven ook. Hij gaat zoeken, vindt wat aanwijzingen voor zijn probleem, maar snapt niet goed hoe hij ze toe kan passen. Vervolgens wil hij een topic openen, na 45 minuten, maar dan mag dat opeens niet?

Bovendien: stel dat een user zijn topic direct opnieuw opent is dat gelijk een mogelijkheid tot een nieuwe "les": het is niet de bedoeling dat je een topic "zomaar" opnieuw opent. Hij realiseert zich dat dat natuurlijk klopt en begint netjes te zoeken enzo. Weer een gebruiker opgevoed! Of hij kan het nóg een keer op dezelfde manier proberen, maar dan komen er consequenties neem ik aan.

Hij kan natuurlijk ook vervolgens een boos LA topic openen. Dan komt de vriendelijke reactie, en kan er weer een "opvoedmoment" plaatsvinden, of hij roept dat hij "hier nooit meer terugkomt", maar dat is dan ook geen probleem hè .

Het direct afschrikken van gebruikers om zus en zo allemaal niet te doen is niet sfeerbevordelijk. Het moet imo voornamelijk op basis van goed fatsoen, en soms is daar enig opvoeden voor nodig. Natuurlijk wel met een limiet aan de moeite, sommige mensen zijn het niet "waard".

Afschrikking is vaak ook niet zo noodzakelijk. Ik submitte laatst een TR omdat ik vond dat er teveel offtopic gepost werd en stelde een topicwarning voor en wat getrash. De moderator postte vervolgens gewoon een "blijven we on-topic heren :)", en, inderdaad, het ging weer on-topic*. De goede wil is vaak heus wel aanwezig .

* Alhoewel ik wel vind dat er wat makkelijker getrashed zou mogen worden, maar dat is een andere discussie waarbij ik het probleem niet groot genoeg vind om hem op het moment te voeren...

[Chubbchubb]

misschien dat ik mijn topic voor sommige mensen onnodig omhoog kick maar ik kwam net weer een mooi voorbeeld tegen van hoe het volgens mij echt niet kan: http://gathering.tweakers...find/poster/120966/topics
In 19 minuten 3 topics maken met dezelfde vraag. Terwijl de vraag eigenlijk al in het 2de topic werd opgelost. Ik blijf me afvragen of zoiets wel moet. De moderator geeft bij het eerste slotje al aan dat dit soort topics niet zo gewenst zijn, in het 2de krijgt ie een "waarschuwing" om niet metteen nog eens een topic te openen, 14 minuten later is dat 3de topic geboren.
Ik ben het met de kern van de reacties hierboven eens: mensen moeten in staat zijn om een antwoord op hun vragen te krijgen. Wanneer iemand echt een probleem heeft moet ie dus snel een topic kunnen maken zodat ie het probleem kan oplossen. Maar misschien moeten sommige mensen ook gewoon tegen zichzelf beschermd worden en niet de mogelijkheid hebben om 3 topics te starten in hetzelfde forum binnen 20 minuten. Een goeie topicstart maken duurt sowieso enige tijd. Op deze manier heeft de moderator werk om steeds zo'n topics in de gaten te houden, gevolg een gefrustreerde moderator.

[Gunner]

Ah. De welbekende 'helpdesk' user; alleen maar topics openen zonder anderen te helpen.

Is niet echt de bedoeling van de GoT community

[_the_crow_]

Gunner schreef op donderdag 08 december 2005 @ 12:56:
Ah. De welbekende 'helpdesk' user; alleen maar topics openen zonder anderen te helpen.

Is niet echt de bedoeling van de GoT community

Tsja, dat leek mij en vele met mij ook wel duidelijk.
Alleen doe je hier niks aan, daar er ook veel goeie brave usertjes zijn. Met rare regeltjes en verboden los je sowieso niet op dat er altijd dat soort mensen blijven bestaan.

[.oisyn]

Ik zie het probleem eigenlijk niet eens, je hoeft toch niet in die topics te kijken? Meestal zijn ze binnen een dag alweer weg, en zo heel veel zijn het er niet eens in verhouding met het aantal topics dat op een dag in een forum geopend worden.

[moto-moi]

* moto-moi is with .oisyn.
We gaan echt geen eisen stellen aan een topicstarter zoals minimaal aantal reacties in andermans topics, een minimale registratietijd, etc.. etc..

[RM-rf]

Chubbchubb schreef op donderdag 08 december 2005 @ 12:52:
misschien dat ik mijn topic voor sommige mensen onnodig omhoog kick maar ik kwam net weer een mooi voorbeeld tegen van hoe het volgens mij echt niet kan: http://gathering.tweakers...find/poster/120966/topics
In 19 minuten 3 topics maken met dezelfde vraag. Terwijl de vraag eigenlijk al in het 2de topic werd opgelost. Ik blijf me afvragen of zoiets wel moet. De moderator geeft bij het eerste slotje al aan dat dit soort topics niet zo gewenst zijn, in het 2de krijgt ie een "waarschuwing" om niet metteen nog eens een topic te openen, 14 minuten later is dat 3de topic geboren.

Feitelijk wordt er dan ook degelijk opgetreden tegen zulke gebruikers ... misschien zie je nu enkel de slotjes, maar daarnaast doen moderatoren ook nog andere pogingen om zo'n persoon duidelijk te maken wat en hoe de regels op GoT zijn en hem aan te sporen zich eraan te houden ...
d.m.v. mailcontact of PushMessages en natuurlijk raadgevingen in de sluitmessages.

Als dat niet lukt, de persoon zich niet aan regels houdt en waarschuwingen negeert, krijgt hij uiteindelijk een tijdelijke ban en als hij na afloop van die ban weer doorgaat met ongewenst gedrag, kan zo'n gebruiker permanent de toegang tot GoT ontzegd worden ...

Dat Beleid functioneert nu al, en is erop gericht op enerzijds deze mensen de kans te geven toch te 'wennen' aan de strakke regels op GoT ... maar tevens die personen die dat niet doen, uiteindelijk niet meer toe te laten (in tegenstelling tot wat het beeld is, op GoT is het banbeleid zeker niet 'triggerhappy'... enkel _als_ er naar bans gegrepen wordt, zijn die meestal wel hard en langdurig)...

Je ziet dan ook op GoT niet veel mensen die werkelijk langdurig doorgaan met 'door de regels heen postten' ... enkel valt het misschien op als iemand kort na registratie nogal opvallend 'foutief' post, maar dat dat in alle gevallen al snel gecorrigeerd wordt, valt dan minder op (en misschien is dat juist maar prettig ook)

[ Voor 3% gewijzigd door RM-rf op 08-12-2005 13:44 ]

[Outerspace]

RM-rf schreef op donderdag 08 december 2005 @ 13:42:
[...]
Je ziet dan ook op GoT niet veel mensen die werkelijk langdurig doorgaan met 'door de regels heen postten' ... enkel valt het misschien op als iemand kort na registratie nogal opvallend 'foutief' post, maar dat dat in alle gevallen al snel gecorrigeerd wordt, valt dan minder op (en misschien is dat juist maar prettig ook)

Blijkbaar kunnen bepaalde mensen er dan niet aan houden Het is mij wel vaker opgevallen dat er nog steeds echte helpdeskusers zijn, maar daar kan je als gebruiker toch niets aan doen behalve een schop naar een mod

[RM-rf]

Outerspace schreef op donderdag 08 december 2005 @ 14:21:
[...]

Blijkbaar kunnen bepaalde mensen er dan niet aan houden Het is mij wel vaker opgevallen dat er nog steeds echte helpdeskusers zijn, maar daar kan je als gebruiker toch niets aan doen behalve een schop naar een mod

Er is een verschil tussen gebruikers die vrijwel enkel eigen vragen stellen, dat is an sich niet verboden, zolang ze bij die vragen het GoT-beleid volgen ...
Zoals je bij die gebruiker kunt zien, blijven diens meeste vragen gewoon open en kunnen op een nette manier beantwoord worden (niet altijd, een enkele keer zijn die vragen iets te 'makkelijk', maar dat is een duidelijke minderheid in die topics) ...

Ook dat heeft nut voor GoT, GoT bestaat namelijk ook dankzij die mensen die vragen stellen; alhoewel het zeker óók zo is dat de mensen die behulpzaam antwoord geven een grotere 'waarde' hebben ; en het zeker taak is van moderatoren dat die behulpzame gebruikers ook de bereidheid hebben om antwoord te blijven geven..

Er is géén beleid tegen Helpdesk-users an sich, wel een beleid tegen mensen die op een luie wijze en zonder eigen inzet enkel vragen blijven postten.

[Chubbchubb]

moto-moi schreef op donderdag 08 december 2005 @ 13:40:
* moto-moi is with .oisyn.
We gaan echt geen eisen stellen aan een topicstarter zoals minimaal aantal reacties in andermans topics, een minimale registratietijd, etc.. etc..

Het is totaal niet mijn bedoeling om een gebruiker te straffen omdat ie een topic opent, zelfs wanneer de oplossing makkelijk met de search gevonden kan worden of in google. Ik kan er best mee leven dat dat soort topics er zijn. Waarschijnlijk heb ik er ook wel eens zo een gemaakt en ik denk dat iedereen op GoT wel zo'n topic heeft gestart waarvan ie nu denkt:"Was dat nou echt nodig?". Ik vraag me alleen af of iemand in staat moet zijn om zoiets 3 keer in 20 minuten te doen. Of na een slotje metteen GoT en de moderator begint af te zeiken (zoals de aanleiding van dit topic). Persoonlijk gaat me dat te ver. Misschien komt dat door mijn ongeduldige aard.
Ik ben het 100% met je eens dat maar een fractie van het totale aantal topics dit soort topics zijn. Maar het is gewoon ontzettend vervelend als je zelf op zoek bent (want daar dient GoT voor: antwoorden vinden) naar een oplossing en je komt terecht in dit soort topics, die je totaal niets bijbrengen. Alhoewel ik net heb proberen te zoeken naar de 3 topics en ze werden niet gevonden, blijkbaar is daar dus wel al voor gezorgd .
Dat iemand alleen maar topics plaatst en verder niet meehelpt in andermans topic is volledig zijn/haar eigen keuze, in sommige gevallen is dat zelfs beter. Minimale registratietijd doet ook niet ter zake. Wanneer je na 1 minuut na registratie een wereld-topicstart hebt over een relevant probleem, dan is dat alleen maar om toe te juichen. Ik ben er ook van overtuigd dat de overgrote meerderheid van de beginnende gebruikers, die na een mindere topicstart een link naar de algemene regels krijgen, die regels ook gaat doorlezen. Alleen zijn er dus ook gebruikers die die reflex niet hebben.
IMHO wordt een topic met een bepaalde reden gesloten, je hebt je niet aan de regels gehouden. Terwijl het toch niet zo moeilijk is om aan die regels te voldoen. Om dan tot 2 keer toe exact hetzelfde topic te openen is toch vragen om problemen? Wat ik uit de post van RM-rf opmaak is dat die user waarschijnlijk een tijdelijke ban heeft, wat ook niet zo leuk is.Het klinkt toch erger dan de mogelijkheid niet meer hebben om een dag geen topic meer te _starten_. Hoewel dat waarschijnlijk op hetzelfde neerkomt voor dit soort gebruikers.

[RM-rf]

zoals je zelf eigenlijk al aangeeft ... als je _alle gebruikers die zich net aangemeld hebben, pas toestaat enkele dagen later hun vraag te postten, straf je eigenlijk ook de personen die wel moeite doen of die misschien een goede behulpzame en toegevoegde waarde hebben ...

Ik ben zelf ooit eens 5 jaar terug op deze site terecht gekomen, eigenlijk ook voor een topicje dat ik toen wilde opstarten, en uit een netiquette-idee heb ik toen maar ook een beetje behulpzaam in andere uitstaande topics gereageerd waar ik wat aan kon bijdragen ... zonder dwang, maar gewoon omdat me dat wel net leek ... Als ik toen dat niet had kunnen doen, vermoed ik niet dat ik de behoefte had gehad om te 'blijven hangen' ...

Het is gewoon een keuze, of je vooraf zulke topics poogt te voorkomen, iets wat lastig is (je kunt nu eenmaal nooit duizenden gebruikers precies voorschrijven hoe ze zich te gedragen hebben, dat valt toch vooral onder hun eigen 'verantwoordelijkheidsbesef') en mogelijk anderen ook afschrikt ..

Op GoT kiest men er momenteel dan liever voor dat moderatoren achteraf ingrijpen, enkel als er overtredingen zijn, of bij 'kleine overtredingen' pogen 'lichtjes' bij te sturen.

[roelke]

mijn eerste topicS waren ook niet gweldig hoor
maargoed nu ik hier meer post snap ik de regels ook en kan ik me steeds meer vinden in dit beleid
Ik vind dat iedereen deze kans verdient

[pven]

Als ik users zie die GoT als helpdesk gebruiken, dan vermeld ik dat in de TR. Daar zijn die dingen toch (oa) voor?

[ Voor 3% gewijzigd door pven op 10-12-2005 09:55 ]

[roelke]

zolang de topics maar voldoen aan de gestelde eisen zie ik het probleem niet hoor

[Tukk]

Chubbchubb schreef op donderdag 08 december 2005 @ 15:21:
[...]


Het is totaal niet mijn bedoeling om een gebruiker te straffen omdat ie een topic opent, zelfs wanneer de oplossing makkelijk met de search gevonden kan worden of in google. Ik kan er best mee leven dat dat soort topics er zijn. Waarschijnlijk heb ik er ook wel eens zo een gemaakt

Om je te helpen herinneren:
[rml][ winXP] kleur toolbar veranderen[/rml]
ati refresh rate fix
kleur icq icoon is grijs



IMHO is het goed zoals het nu is.

[roelke]

heb er ook een :
http://gathering.tweakers.net/forum/find/poster/5297/topics

[pasta]

offtopic:
Ik neem niet aan dat dit topic bedoeld is om te gaan klagen over users die alleen maar eigen topics openen. Daarnaast hebben wij als crew ook wel andere manieren om zoiets na te gaan, en zal het ons zelf ook wel van tijd tot tijd opvallen als iemand veel helpdeskt.