Elko's doorgebakken. Wel of niet zelf vervangen?

[Verwijderd]

Voor eens en altijd zou ik eens graag enigheid willen hebben over het vervangen van elko's op het mobo. Natuurlijk kun je deze zelf verwijderen en opnieuw opsolderen! Alleen ik hoor tegenstrijdige berichten over welke elko's nu te gebruiken. Kortom, mijn vraag: kun je geplofte elko's vervangen met standaard elko's (natuurlijk wel dezelfde capaciteit, of hoger) van de electroboer, of moet je speciale elko's gebruiken van de mobo-fabrikant?

(P.S. Ik zit momenteel zelf met twee MSI-6309 planken, die beide defekte elko's hebben.)

[ToFast]

Gewoon elkos met dezelfde capaciteit ongeveer. Geen probleem!

[DDemolition]

moet wel kunnen lijkt me.
Een electronica winkel of conrad zal ze wel hebben.
Met een soldeerapparaat met de meest kleine bak en braad pen terug solderen.
eventueel een kennis oid laten doen die dit meer heeft gedaan.

[dion_b]

Het valt naar tegen om in de electrahandel die krengen te vinden: 6.3V 1600uF en vergelijkbare hoogfrequente condensatoren worden bijna alleen maar in PCs gebruikt...

Maar in dit geval geen enkel probleem - MSI erkent namelijk de fabricagedefect en stuurt op aanvraag gratis vervangende toe

Dus neem contact op met MSI en vraag ze om twee setjes voor de 6309 (idd een van de meest notoire planken voor dit probleem)

[_Dune_]

Deze problemen vallen inderdaad onder fabrikage fouten, zoals is gezegd even contact met MSI zelf opnemen.

[TGEN]

De betere electronicaboer kan ze voor je bestellen bij de groothandel (Farnell enzo). Het maakt niet veel uit, als ze maar minimaal dezelfde capaciteit hebben en hetzelfde voltage. Als je je moederbord nog eens wil verbeteren, kan je voor Rubycon gold caps gaan.

[Verwijderd]

Ik heb bij de TD van MSI een aanvraag gedaan voor 2 setjes elko's. Ik ben beniewd!

[Killemov]

Wow, dan zijn Abit (ikke), MSI (dion_b) en Epox (Thandor) geloof ik de enigen die dit probleem uberhaupt onderkennen. De rest steekt gewoon de kop in het zand. Sterker nog: er worden nog steeds bad caps gebruikt!!!! Alle fabrikanten hadden natuurlijk een callback moeten doen, want er kunnen echt extreme dingen gebeuren bij het ontploffen van een elco.

Maar goed, wat zijn de minimale eisen om de elco's te kunnen vervangen zonder je mobo te laten sterven? Is je mobo aansluiten op de aarde terwijl je bezig bent nou echt nodig? (i.p.v. even de verwarming beetpakken of zo.) Is een tinzuiger nou echt nodig? Wat is de goedkoopste apparatuur voor het klaren van deze klus? Hoe kom je in Nederland aan de o zo geprezen Rubycon of Nichicon elco's? (behalve natuurlijk een capkitje van badcaps of die andere uit de faq ...) (Inkoopactie ? )

[ Voor 51% gewijzigd door Killemov op 03-08-2005 19:18 ]

[Thandor]

Killemov schreef op woensdag 03 augustus 2005 @ 19:03:
Wow, dan zijn Abit en MSI geloof ik de enigen die dit probleem uberhaupt onderkennen. De rest steekt gewoon de kop in het zand. Sterker nog: er worden nog steeds bad caps gebruikt!!!! Alle fabrikanten hadden natuurlijk een callback moeten doen, want er kunnen echt extreme dingen gebeuren bij het ontploffen van een elco.

EPoX heeft mij ook vervangende condensatoren opgestuurt

[Pearl]

Killemov schreef op woensdag 03 augustus 2005 @ 19:03:
Wow, dan zijn Abit en MSI geloof ik de enigen die dit probleem uberhaupt onderkennen. De rest steekt gewoon de kop in het zand. Sterker nog: er worden nog steeds bad caps gebruikt!!!! Alle fabrikanten hadden natuurlijk een callback moeten doen, want er kunnen echt extreme dingen gebeuren bij het ontploffen van een elco.

Maar goed, wat zijn de minimale eisen om de elco's te kunnen vervangen zonder je mobo te laten sterven? Is je mobo aansluiten op de aarde terwijl je bezig bent nou echt nodig? (i.p.v. even de verwarming beetpakken of zo.) Is een tinzuiger nou echt nodig? Wat is de goedkoopste apparatuur voor het klaren van deze klus? Hoe kom je in Nederland aan de o zo geprezen Rubycon of Nichicon elco's? (behalve natuurlijk een capkitje van badcaps of die andere uit de faq ...) (Inkoopactie ? )

Gigabyte heeft dat probleem ook, hoor, stuurt ze op aanvraag gewoon toe.
Van Asus weet ik dat niet, wel eens aangevraagd, ik heb ze nooit gekregen.

Solderen met een soldeerstation is het beste maar met een 15W boutje wil het ook wel, en ja, een tinzuiger helpt wel maar omdat er weinig soldeer op zit wil het ook zonder, lossolderen, eerst het ene pootje daarna de andere, nieuwe elko erin en solderen maar.

Ik heb het mezelf en bord nooit geaard maar het wordt wel geadviseerd.

[Verwijderd]

het is heel moeilijk hoor! Je moet heel fijn soldeerboutje hebben iig!

[Schapie]

Killemov schreef op woensdag 03 augustus 2005 @ 19:03:

Maar goed, wat zijn de minimale eisen om de elco's te kunnen vervangen zonder je mobo te laten sterven? Is je mobo aansluiten op de aarde terwijl je bezig bent nou echt nodig? (i.p.v. even de verwarming beetpakken of zo.) Is een tinzuiger nou echt nodig? Wat is de goedkoopste apparatuur voor het klaren van deze klus?

Ik heb tot nu toe drie borden gerepareerd met kapotte elco's en alle drie heb ik ze gewoon op een krant gelegd bout er bij en solderen maar. Ik heb hiervoor een Weller soldeer bout gebruikt met de kleinste punt die wij thuis hadden liggen. En die is iets botter dan de gemiddelde punt van een pen.
Tijdens het los maken heb ik wat soldeer gebruikt zodat het oude soldeer wat beter vloeit. Verder is het gewoon opletten dat je niet heel erg gaat zitten stoken op je bord. Volgens mijn vader was het wel beter als ik de bordjes geaard had toen ik bezig was maar dit ging gewoon allemaal goed. (Hij is elektromonteur en heeft vroeger veel met elektronica gedaan.)

Als je de beschikking hebt over een tinzuiger (als in automatische tinzuiger) dan zou dat perfect zijn maar met een gewone tinzuiger of een stukje litze gaat het ook gewoon goed. De goedkoopste apparatuur is gewoon een standaard soldeer bout ( Bij voorkeur niet zo'n soldeer pistool je kan het proberen maar ik vind die zelf veels te grof voor dit werk)

Ik heb mijn elco's toen destijds (ongeveer een ander half jaar terug) gehaald bij Bruine en de Bruin in Den Haag. (Ik heb toen wel geprobeerd contact optenemen met MSI maar had het verkeerde adres en ik was te ongeduldig om een ander adres te zoeken) Deze hadden de elco's gewoon op voorraad liggen. (1000µF, 10 volt) Een hogere spanning mag maar let op dat de maat van de condensatoren het zelfde blijven dit kan soms problemen geven bij gebruik op slot mobo's.

[Thandor]

Verwijderd schreef op woensdag 03 augustus 2005 @ 19:29:
het is heel moeilijk hoor! Je moet heel fijn soldeerboutje hebben iig!

Hmm, niet dus

Ik heb een simpele huis tuin en keuken bout gebruikt en de condensatoren losgesoldeert. Vervolgens heb ik het soldeer weer opgewarmt en de nieuwe condensator erdoor geprikt.

Dat is alles wat je eigenlijk hoeft te doen. Ik heb dus geen 'tinzuiger' of extra tin gebruikt

[Verwijderd]

voor diegene die geen litze hebben (stukje gevlochten koper wat het tin als het ware opzuigt) om de soldeer te verwijderen : als je een dunne coax kabel hebt en die stript; de koperen buitenmantel heel laat en vervolgens plat maakt, kan die in een aantal gevallen ook als litze dienen.

[dion_b]

Verwijderd schreef op woensdag 03 augustus 2005 @ 19:29:
het is heel moeilijk hoor! Je moet heel fijn soldeerboutje hebben iig!

Dan heb jij het nooit zelf geprobeerd, durf ik te wedden

Eerste keer dat ik het deed was een transplantatie - ik had een dode bord met goede condensatoren en een ECS bordje (K7VMM iirc) met 5 gebarsten gevallen. Enige gereedschap bestond uit een el-cheapo EUR 5 soldeerbout, ipv officiele antistatische zut gebruikte ik een krant (gek genoeg bijna zelfde geleidingseigenschappen )

Eerst donorbord verticaal gezet (met m'n kin ondersteund - don't try this at home, kids ) en condensator na condensator eerst de ene, dan de andere voet verhit, terwijl ik licht trok aan de bovenkant. Vervolgens oefening herhalen met dode plank. Daarna pootjes op goede condensatoren beetje bijgebogen dat ze recht in de gaatjes pasten, erin geprikt en verwarmd. 5x 2 voetjes later en het was klaar, minuut later had ik POST op een tot dan morsdode plank

Sindsdien borden van MSI, Jetway en Abit op soortgelijke manier gered, eigenlijk doodsimpel als je het gewend bent. Enige misser tot nu toe is dat ik bij een Abit KT7-RAID blijkbaar de AGP poort iets aangedaan heb, want hij werkt alleen bij PCI VGA. Jammer, maar allerminst een ramp voor een bord dat ik gratis in schoot geworpen kreeg.

Overigens reageert ECS niet op condensatorverzoeken

[DJSmiley]

Ik heb altijd oorlog om die dingen eraf te krijgen, een massavlak is nogal kut goed warm te krijgen. Maar goed, met een beetje wrikken enz lukt het prima. Erin zetten is een stuk makkelijker.

Ik gebruik juist een lompe punt, een "brede" schroevendraaier. Die kun je gewoon tegen t pootje aanzetten itt tot de kleine punten. En ik ben dus niet de enige die z'n kin gebruikt als steun.. Linkerhand soldeerbout, rechts de condensator, kom je er dus 1 te kort voor t bord zelf

Abit heb ik weinig ervaring mee, van zowel Gigabyte als MSI heb ik zonder problemen condensatoren gekregen.

Ga zo weer mailtje naar gigabyte de deur uit doen, dooie P4 S478 plank

Gewone condensators zal best werken, maar niet lang, die dingen zijn niet LOW-ESR geschikt. Farnell heeft ze geloof ik wel, maar gezien de prijs van die dingen neem ik t geduld wel van msi/gigabyte/whatever mailen.

Op Ebay worden ze ook wel aangeboden, maar hoe t met maten zit weet ik niet. Prijs is wel interessant, maar 400x 1000uF is ook weer iets teveel van t goeie.

http://cgi.ebay.com/400pc...ZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/25-UC...ZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/100p-...36336QQrdZ1QQcmdZViewItem

Als iemand ervaring heeft met deze tent @ ebay, laat maar weten. Ik wil best wat condensatoren hebben hier, krijg regelmatig defecte plankjes, maar 400 stuks van dit, 100 van dat, da's me iets teveel van t goeie

[ Voor 35% gewijzigd door DJSmiley op 03-08-2005 20:07 ]

[monterey]

alle mensen die gewone elco's aanraden moeten toch maar eens zich in de elektronica gaan verdiepen wat nu het verschil is tussen een gewone en de versie's die op een mainboard zitten en niet de verkeerde voorlichting geven aan mensen die om raad vragen.

je vind nooit deze waardes in de normale reeksen simpel omdat ze niet bestaan en ook de afmetingen zijn groter waardoor ze niet dicht naast elkaar passen.

vervang ook niet alleen de geplofte versies maar vervang ze alle tegelijk t/m de 470 uf aan toe de lagere waarden gaan zelden kapot.

wat ook vaak gebeurd is dat de fet's rond deze elco's de geest hebben gegeven en ook de aansturing van de fet's als dat het geval is dan kun je hem beter als verloren beschouwen.

een goede soldeerbout en tinzuiger zijn onontbeerlijk voor een goed resultaat,zuiglitze heb je niets aan.

http://www.badcaps.net/

op bovenstaande linkkun je precies zien hoe het een en ander aan te pakken.

[Verwijderd]

Ik heb ook begrepen dat je nogal voorzichtig moet zijn met het lossolderen. Verklaar me voor gek, maar is het niet handiger om de dooie elko's er voorzichtig af te trekken en de nieuwen simpel weg op de bestaande pootjes te bakken...

[DJSmiley]

Verwijderd schreef op woensdag 03 augustus 2005 @ 20:53:
Ik heb ook begrepen dat je nogal voorzichtig moet zijn met het lossolderen. Verklaar me voor gek, maar is het niet handiger om de dooie elko's er voorzichtig af te trekken en de nieuwen simpel weg op de bestaande pootjes te bakken...

is idd ook een prima optie, alleen moet je dan alsnog nogal lomp bezig gaan om die pootjes vrij te krijgen. Je mag dan de hele condensator wel aan stront knippen wil je dat netjes doen.

Een PCB is een multilayered ding, meerdere lagen op elkaar. Op de plaatsen van (bv) condensatoren is ie doorgemetaliseerd (of weet ik veel hoe dat heet), bij is iig aan de binnenkant voorzien van koper. Als je te hard fikt met je bout (of te hard trekt/wrikt/sloopt) houd je alleen een kaal gat over. Past je condensator prima in, alleen is er niets meer om m aan vast te solderen.

]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 03 augustus 2005 @ 20:53:
Ik heb ook begrepen dat je nogal voorzichtig moet zijn met het lossolderen. Verklaar me voor gek, maar is het niet handiger om de dooie elko's er voorzichtig af te trekken en de nieuwen simpel weg op de bestaande pootjes te bakken...

Heb je enig idee hoe dicht die elco's op het bord zitten geplakt? en eraf trekken, die borden multilayer en de holes waar ze in zitten zijn doorgemetaliseerd, trek jij dus maar fijn die elco's er uit. Je kan best als erop staat 470uf 6.3V er een 470uf 10V inplakken, is iets groter maar past gewoon en werkt ook gewoon.

Iedereen die een beetje kan solderen en geduld heeft, kan die elco's vervangen met een gewone bout, alhoewel een dikke advance bout heel fijn soldeert.

_{weer eens te laat}

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2005 21:09 ]

[PeterEs]

Ik heb een tijdje terug de condensatoren van een Aopen bordje vervangen. Gewoon aangevraagd bij Aopen, duurde een weekje oid.

Het viel me mee hoe makkelijk ze eraf gingen, verhitten, naaar de ene kant buigen, andere kant verhitten, weer de ene kant op buigen, ene kant verhitten en los

Bordje is helaas niet erg stabiel meer, maja hij was maar gratis...