Welke servertype kan ik het beste nemen? Apple/Unix/Windows?

[Verwijderd]

Ik ben aan het onderzoeken welke serveroplossing het beste en het makkelijkste is en zou graag willen weten wat jullie de beste oplossing vinden. Ik wil geen gezeur dat iemand het netwerk constant moet beheren of dat voor elke client extra veel betaald moet worden. Verder begint het netwerk klein maar moet het over tijd heen kunnen groeien. Het moet ieg met windows kunnen samenwerken en gaat vooral in de basis om een goed bestandsopslag systeem. Bestandsopslag is dus vooral kritiek maar elke extra taak als printerbeheer of mailserver is erg handig.

Er zijn meerdere oplossingen die in 3 categorieën vallen.

- Open source linux/unix servers. Is gratis te downloaden maar voor goed pakket/service moet je toch wat betalen. Er zijn veel varianten en veel onzekerheid over wat je precies krijgt. Instellen lijkt me lastig als je er geen kennis in hebt.

- Microsoft servers - Enorm duur als je kijkt hoeveel je moet betalen voor clients. Veel extra betalen als je features wil hebben als mailservers, streaming video etc
Prijzen: http://www.microsoft.com/...uy/licensing/pricing.mspx

- Apple servers. De software is voor unlimited clients met 1000 euro. Heleboel features en werkt perfect als windows server met profielserver etc. Heeft mailservers en eventuele quicktime streaming server. Bied totaaloplossingen met hardware. Je hebt zon rackserver met unlimited users voor 3000 euro http://www.apple.com/server/macosx/features/
Goede uitbreidingen qua veilig files opslaan met XSan en vooral XRaid

Mijn huidige voorkeur is dus een apple server vanwege prijs en features en gemak van instellingen maar wat denken jullie ervan? Moet ik andere paden ook nog goed verkennen of kan ik straks goed dit pad gaan bewandelen? Heeft een van jullie ervaringen met apple servers?

[leon1e]

Mijn glazen bol is op dit moment nog in reparatie, maar het zou handig zijn als je ons even gaat vertellen wat je eisen nu werkelijk zijn. Je hebt het over een klein netwerk "met hoeveel pc's ga je starten", en welke software ga je draaien op dat netwerk "heb je ook een centrale mail oplossing nodig". Daarna kom je aan met een complete hardware oplossing, terwijl je het bij de eerste 2 optie's alleen hebt over de software? Daarbij vermeld je dat Microsoft "enorm" duur is, maar je hebt schijnbaar nog niet gekeken naar de beheerskosten?

[The Eagle]

Laat ik je 1 goede raad geven: De kosten van een serveroplossing (en dat geldt eigenlijk voor vrijwel alle IT oplossingen) zitten hem niet in de aanschafkosten, maar in de onderhouds-/beheerslasten en dito kosten.
Je kunt iets heel leuk neerzetten, maar als er van een bepaald server OS geen of te weinig kennis aanwezig is binnen het bedrijf moet je die extern inhuren - en dan praat je al gauw over tarieven van tussen de 100 en 200 euro per uur ex btw. Kortom: een serveroplossing moet binnen een bedrijf passen, en ik denk dat je dat als richtlijn moet nemen

[iffy]

Absoluut mee eens, aanschafkosten zijn wel belangrijk want iemand moet het immers goedkeuren en betalen maar op het totale plaatje oninteressant en moet je niet over zeuren. Kijk wat je wilt, kijk wat je nodig hebt om dat te realiseren en overtuig vervolgens iemand om het te betalen. Willen ze niet, dan kan je aangeven wat ze missen als ze een goedkopere oplossing nemen, kan natuurlijk zijn dat men dat niet erg vindt. Maar om te beginnen dit voorbeeldje: zet de afschrijving van 1 server over 3 jaar (hardware + OS) eens tegenover 3 jaarsalarissen van de IT'er die het ding moet beheren...

[Verwijderd]

Dan even wat snelle feiten op een rij

- Het bedrijf begint met 4 man en misschien een paar meer computers
- Moet toegang bieden tot meer man op termijn en goed rechten systeem hebben voor stagaires etc
- Het moet grafische en 3D bestanden goed en veilig kunnen opslaan
- Het moet een CVS kunnen bevatten voor de programmeurs
- Het netwerk zelf draait vooral op windows met een paar macs.
- Eventuele interne nieuws pages kunnen draaien zoals bijv die RSS blogs op apple server
- Printserver

Het moet vooral kunnen groeien.

Beheerkosten is inderdaad een punt waar ik niet veel inzicht in heb. Ik wil in het begin een makkelijke oplossing die snel op te zetten is die over de tijd heen uit kan groeien tot en professionele server. Apple staat bekend om goede en simpele oplossingen en site lijkt dit aan te tonen en lijkt me veiliger tegenover veelgebruikte windows. Maar daarom vraag ik of er meer mensen zijn met dit soort servers want misschien is beheer niet zo makkelijk als ze doen lijken. (er zijn idd maar weinig apple beheerders en veel en misschien daardoor goedkopere windows beheerders) Misschien onderschat ik dit enorm maar in het begin hebben we niet enorme eisen. Het moet vooral kunnen groeien.

[Rolfie]

[quote]
Ik ben aan het onderzoeken welke serveeroplossing het beste en het makkelijkste is en zou graag willen weten wat jullie de beste oplossing vinden. Ik wil geen gezeur dat iemand het netwerk constant moet beheren of dat voor elke cliënt extra veel betaald moet worden.[/qoute]

Ben ook de de lul als het netwerk crasht?

Een netwerk moet nu eenmaal goed onderhouden worden, dit kost tijd, geld en energie. Als jij de kennis niet hebt van iets, dan kan je er beter niet aan beginnen.

- Open source linux/unix servers. Is gratis te downloaden maar voor goed pakket/service moet je toch wat betalen. Er zijn veel varianten en veel onzekerheid over wat je precies krijgt. Instellen lijkt me lastig als je er geen kennis in hebt.

Heeft de gene die het moet gaan onderhouden ook kennis van? Immers je heeft aan dat het bestandsysteem kritiek is. Heb jij de kennis om een linux server te troubleshooten? Hier moet je wel rekening mee houden.Kan het beheer er ook op uitgevoerd worden door iemand die er kennis van heeft?

- Microsoft servers - Enorm duur als je kijkt hoeveel je moet betalen voor clients. Veel extra betalen als je features wil hebben als mailservers, streaming video etc
Prijzen: http://www.microsoft.com/...uy/licensing/pricing.mspx

Heb je wel goed gekeken bij microsoft Windows 2003 Small Business Server Editions.
Kost zonder firewall 800 euro of zo iets, met ISA 2004 en SQL2000 1500 Euro inclusies 5 CALS. Is vrijgemakkelijkt eonderhouden, immers bijna alles is wizard based.

Goede uitbreidingen qua veilig files opslaan met XSan en vooral XRaid

XRaid zegt mij weinig, maar een zoek tochtje op google geeft bij mij aan dat het gewoon een SAN is. Tja om hiervoor alleen een apple te nemen. Met een Intel Server kan je dit ook HP heeft bv mooie oplossingen hier voor. Dell zal het ook wel hebben, en IBM ook.

[m3gA]

Misschien dat Small Bussiness Server van MS wat is? moet je wel losse cals kopen als je gaat uitbreiden maar de licentie is niet erg duur

-edit- ik zie dat iemand me al voor is

[ Voor 14% gewijzigd door m3gA op 26-07-2005 09:43 ]

[bigfoot1942]

t is niet echt professioneel maar wel low-budget en niet al te ingewikkeld: pak gewoon een client (Windows XP oid) en ga eens kijken wat voor gratis opensource programmaatjes je op http://sourceforge.net kan downloaden...

Een mailserver moet wel lukken, en files serven voor 4 clients kan Windows XP zelf wel.
Wil je gewoon basis mail- en fileshare functionaliteit of wil je meer, bv een domein opzetten oid?

[Jazzy]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 09:41:
Maar daarom vraag ik of er meer mensen zijn met dit soort servers want misschien is beheer niet zo makkelijk als ze doen lijken. (er zijn idd maar weinig apple beheerders en veel en misschien daardoor goedkopere windows beheerders) Misschien onderschat ik dit enorm maar in het begin hebben we niet enorme eisen. Het moet vooral kunnen groeien.

Ga dan gewoon voor mainstream. Je slaat de spijker op zijn kop met de beschikbaarheid van kennis en beheerders.

Het is niet zozeer dat je met Apple servers geen bruikbare kantoorautomatisering op kunt zetten, het is alleen de vraag wat de meerwaarde daar van is en wat de kosten daar van zijn.

Wat jij wilt kan prima met bijvoorbeeld Microsoft Small Business Server Premium die je voor onder de 1000 euro koopt. Dan heb je een perfecte moderne en veilige server (2003), Exchange, Sharepoint, SQL, ISA en bovendien het meest gebruikte platform. Dat biedt je weer voordeel in flexabiliteit bij het uitzoeken van applicaties die je wilt gebruiken. Er zijn bijvoorbeeld meer CVS systemen voor Windows dan voor OS X.

[elevator]

Ik zou voor Apple gaan - ik proef uit je verhaal dat jij daar ervaring mee hebt en met de andere technologieen niet - op dat moment is denk ik voor jou de Apple oplossing de beste keuze

Waar je wel rekening mee moet houden is:

• Apple gebruikt voor zover ik weet Samba en hoewel het steeds beter wordt blijft dit een emulatie
• Ik weet niet hoe Windows machines zich gedragen wat betreft een gedeelte authenticatie bron (denk aan bv. een Windows domain) als dat door Apple servers geregeld worden - dat moet je eventjes uitzoeken
• Is groepware (bv. een shared calendar) belangrijk voor je organisatie zo ja - kijk dan even naar een "SBS" achtig pakket van Apple
• Heb je voor je organisatie later bv. nog iets nodig als MS propietary technologie (ASP.NET, SQLserver, e.d.) en hoe kritisch zou dat eventueel zijn of worden voor je organisatie?

Beantwoord voor jezelf die vragen even alvorens je je project in te gaan en dan denk ik dat je een succesvolle implementatie kan afronden

[ Voor 3% gewijzigd door elevator op 26-07-2005 10:10 ]

[Verwijderd]

Ik ben zelf degene die het eindoordeel heeft over welke server er moet komen, dus ik ga over het geld. (dus moet mezelf overtuigen) Er is in ieder geval kennis in het bedrijf op Mac OSX gebied en niks op Linux/Unix gebied. Er is ook wat Windows kennis maar ik heb altijd het idee dat windows servers qua beheer erg groot en omslachtig is. Op korte termijn werken we met weinig man en zullen we waarschijnlijk zelf een deel van beheer moeten opzetten, daardoor lijkt mij de apple oplossing met heldere interfaces aantrekkelijk. We hebben wel enige kennis in huis van hoe netwerken werken, hoe een LDap server werkt enzo.

Als beheer zo groot probleem wordt kan ik dan niet bijv een stagaire van ICT in het begin mee laten lopen om hem met het systeem mee te laten groeien?

Het lijkt alsof ik bij Mac OSX server software met 1000 euro in een keer klaar ben (geen extra kosten door bijv clients en servers in toekomst) en alles eventueel in de toekomst met 1 beheerder kan laten runnen. (die ik dan bijv mee laat groeien met bedrijf)

Zijn er hier ook ervaringen met apple server parken? Het is vrij nieuw (1 a 2 jaar), ziet er goedkoop uit en biedt allemaal standaard veelgebruikte open-source oplossingen in een mooi gedesigned pakketje. Ik heb de indruk dat veel kennis hier is gebasseerd op jarenlange dominantie van windows maar wil graag weten of het een goed alternatief is. Er is inderdaad een kennisverschil maar de verhalen en screenshots op de features site doen me niet suggereren dat het beheer supermoeilijk te leren is.

Ik kan nu voor de veilige bewezen oplossing gaan maar op dit termijn kan er geexperimenteerd worden met oplossingen die op langer termijn een stuk goedkoper kunnen zijn en ik vind het geen probleem om over 2 jaar dan een windows server aan te schaffen. Het is een risico tegenover veel geld besparen met apple. Maar ik wil graag professionele meningen horen zodat ik weet waar ik aan begin als ik dit pad kies.

* Apple gebruikt voor zover ik weet Samba en hoewel het steeds beter wordt blijft dit een emulatie

Ik heb gehoord dat dit vrij goed draait. Ik heb ook al op apple netwerken gewerkt met Samba en leek goed te werken.

* Ik weet niet hoe Windows machines zich gedragen wat betreft een gedeelte authenticatie bron (denk aan bv. een Windows domain) - dat moet je eventjes uitzoeken

Er is geen plan om een windows domain naast te draaien maar apple adverteert ermee dat dit goed gaat. http://www.apple.com/serv...ures/windowsservices.html

* Is groepware (bv. een shared calendar) belangrijk voor je organisatie zo ja - kijk dan even naar een "SBS" achtig pakket van Apple

Goed idee, denk dat er bijv veel mogelijk is met iCal server van apple en bijv sunbird op pc die iCal servers toestaat.

* Heb je voor je organisatie later bv. nog iets nodig als MS propietary technologie (ASP.NET, SQLserver, e.d.) en hoe kritisch zou dat eventueel zijn of worden voor je organisatie?

Aangezien ik daar het laatste woord heb niet. Op korte termijn alleen DirectX op client pcs maar alles gaat naar open standaarden.

[MrBarBarian]

Grappig dat er veelal wel aan de aanwezig Linux/Unix kennis wordt getwijfeld, maar niet aan de aanwezige Windows kennis.. Windows gebruiken als desktop is heel wat anders dan windows gebruiken als server...

Anyway, mbt het authenticatie icm Samba:
Een Windows nt4 domein nabootsen gaat perfect (authenticatie aan de hand van NTLM). Een AD-domein gaat niet (authenticatie aan de hand van Kerberos). Dit omdat MS weer zo vriendelijk is geweest er proprietary extensies in te verwerken.

[elevator]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 10:11:
Zijn er hier ook ervaringen met apple server parken? Het is vrij nieuw (1 a 2 jaar), ziet er goedkoop uit en biedt allemaal standaard veelgebruikte open-source oplossingen in een mooi gedesigned pakketje. Ik heb de indruk dat veel kennis hier is gebasseerd op jarenlange dominantie van windows maar wil graag weten of het een goed alternatief is. Er is inderdaad een kennisverschil maar de verhalen en screenshots op de features site doen me niet suggereren dat het beheer supermoeilijk te leren is.

Denken dat je een systeem beheert aan de makkelijke screenshotjes e.d. is vaak een fout - je zal als beheerder toch echt moeten weten wat je doet ongeacht welk platform je gebruikt

Echter, met 4 werkplekken ben je niet echt een netwerk (nofi) - veel tweakers hebben thuis al meer workstations staan dan dat - dus dan moet je - nogmaals - gewoon kiezen waar je nu het meeste ervaring mee hebt. Als jij Linux als moeilijk ervaart en Windows als erg zwaar, dan zijn die gewoon niet geschikt voor jou.

Er is geen plan om een windows domain naast te draaien maar apple adverteert ermee dat dit goed gaat. http://www.apple.com/serv...ures/windowsservices.html

Ik bedoelde niet zo zeer een Windows domain - maar ik ga er van uit dat Apple ook een soort van shared authenticatie/authorisatie systeem heeft waar door je userbeheer gecentraliseerd is. Als je dat van plan bent te gebruiken (wat misschien wel niet nodig is met 4 PCs) - is dit dan wel goed compatible met je Windows PCs

Goed idee, denk dat er bijv veel mogelijk is met iCal server van apple en bijv sunbird op pc die iCal servers toestaat.

Zoek dat dan nog even uit als je dat een interessante feature vindt Uiteindelijk moet jij een technologie kiezen op 'diensten' die je nodig hebt, niet op screenshots

[Jazzy]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 10:11:
Er is ook wat Windows kennis maar ik heb altijd het idee dat windows servers qua beheer erg groot en omslachtig is.

Ik bedoel dit niet vervelend maar je hebt overduidelijk onvoldoende kennis om deze keuze (verantwoord) te kunnen maken. Je baseert je mening op aannames en vooringenomenheid, dat staat een afgewogen oordeel in de weg. Op deze manier gaat dit nooit succesvol worden, het enige wat er gaat gebeuren is dat je een Apple netwerk gaat krijgen.

[Verwijderd]

Stap 1: Onderzoek de gebruikte software op de clients en de lees de handleidingen en forums van de desbetreffende pakketten m.b.t. serversystemen.

Als er dan uberhaubt nog opties zijn weet je meer wat je nodig hebt.

[Guru Evi]

Apple is gebaseerd op Unix/BSD en is relatief goedkoop voor wat je krijgt (hardware en software) en is goed in combinatie met de rest van hun producten en een heel eenvoudig beheer. Het is natuurlijk wel een andere filosofie en gebruik dan PC wat wel eens wennen kan zijn maar voor de rest heel goed en heel goede support.

Microsoft is heel duur in vergelijking met andere systemen qua licenties. Het is ook geen eenvoudig beheer zoals velen zeggen (het is niet zomaar eventjes klikken) vooral als je in meer advanced setups gaat werken of het veiliger wil maken of problemen wilt oplossen moet je nogal eens in de registry gaan. Het systeem is minder stabiel dan alle andere. In grote en goedkope serverparken zie ik ook dat in verhouding er meer problemen zijn vb. met software RAID, schijven die stuk gaan, crashes, hacks, uptime dan met andere systemen.

Linux is heel goedkoop in vergelijking met anderen maar het beheer is altijd zoals een moeilijke Microsoft configuratie. Een goede (Unix/Linux) beheerder heeft hier echter weinig problemen mee daar de configuratie logischer en sneller kan gedaan worden (tekstbestandje editen en service herstarten is gemakkelijker via SSH dan via remote desktop door menu's te gaan scrollen). Het systeem is enorm stabiel en veilig als een goede beheerder zich ermee bezig houdt maar je moet (als beginner) enorm leren hoe er mee om te gaan. Er is echter een grote en goede community voor alle problemen die je hebt.

Heb je geld genoeg en heb je het nodig dan kun je gaan voor een Unix systeem a la AIX of Sun waar een deftig supportcontract en een stabiel systeem guaranteed is. Net zoals Linux, Apple of Windows moet je weten waar je mee bezig bent en tenminste een goede kennis hebben van het systeem dat je wilt erop zetten.

[elevator]

Zit je nou serieus AIX aan te raden voor 4 werkplekken?

[Verwijderd]

Als ik alles baseerde op screenshots was ik hier niet Nee ik kijk even welke aandachtspunten jullie mee komen. En sommigen hebben me toch even snel aan het denken gezet.

Echter, met 4 werkplekken ben je niet echt een netwerk (nofi) - veel tweakers hebben thuis al meer workstations staan dan dat - dus dan moet je - nogmaals - gewoon kiezen waar je nu het meeste ervaring mee hebt. Als jij Linux als moeilijk ervaart en Windows als erg zwaar, dan zijn die gewoon niet geschikt voor jou.

Het gaat ons in het begin om een superbetrouwbare fileserver zoals ik eerst poste. De mac XServe bied plaats voor 3 SATA schijven in raid opzet. Dus een veilige bestandsserver met goed quotabeheer. Het moet kunnen groeien omdat in onze planning we al snel met meer medewerkers zitten die ook niet toegang tot alles mogen hebben. (Kijk bijv naar stagaires)

Ik bedoelde niet zo zeer een Windows domain - maar ik ga er van uit dat Apple ook een soort van shared authenticatie/authorisatie systeem heeft waar door je userbeheer gecentraliseerd is. Als je dat van plan bent te gebruiken (wat misschien wel niet nodig is met 4 PCs) - is dit dan wel goed compatible met je Windows PCs

Ja een soort openLDap systeem. Werkt volgens apple goed samen met windows. Lees meer hier: http://www.apple.com/serv...atures/opendirectory.html. En kijk naar de mooie screenshots

Zoek dat dan nog even uit als je dat een interessante feature vindt Uiteindelijk moet jij een technologie kiezen op 'diensten' die je nodig hebt, niet op screenshots

Ik had nog niet goed gekeken naar dit soort toepassingen al bied apple server al veel in de vorm van blogs etc. Maar naar een agenda applicatie had ik nog niet gekeken. Zal ik zeker doen, bedankt!

Stap 1: Onderzoek de gebruikte software op de clients en de lees de handleidingen en forums van de desbetreffende pakketten m.b.t. serversystemen.

De programma's zijn vrij flexibel en niet afhankelijk van servers. Het gaat om Photoshop, 3ds max en een progomgeving die aan een CVS gekoppeld moet worden. Een CVS op een unix systeem als OSX draaien lijkt me geen probleem. Alleen nog uitzoeken welke.

Ik bedoel dit niet vervelend maar je hebt overduidelijk onvoldoende kennis om deze keuze (verantwoord) te kunnen maken. Je baseert je mening op aannames en vooringenomenheid, dat staat een afgewogen oordeel in de weg. Op deze manier gaat dit nooit succesvol worden, het enige wat er gaat gebeuren is dat je een Apple netwerk gaat krijgen.

Ik heb inderdaad onvoldoende kennis, daarom ben ik hier. Ik wil de punten horen die jullie professionals brengen. Ik hoor hier goede punten en ga dat zeker meenemen. Mijn keus staat zeker niet vast al verdedig ik even een oplossing die me tot nu toe het aantrekkelijkst lijkt om te kijken of jullie met goede kritiekpunten komen. Ik weet dat ik zeg dat ik af en toe op de features lijst afga maar ik wil me zeker meer verdiepen voordat ik over de daadwerkelijke aankoop beslis. Ik wil nu weten waar ik me verder in moet verdiepen.

@Guru Evi: Mooi verhaal. Helaas zijn er wel geldbeperkingen dus laatste systeem kan helaas niet. Maar in het begin wil ik graag een simpel systeem dat het liefst goed kan uitgroeien.

[Jazzy]

elevator schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 10:37:
Zit je nou serieus AIX aan te raden voor 4 werkplekken?

Ja, want Windows is duur, instabiel, geeft kapotte schijven en het beheer is ingewikkeld want soms moet je zelfs in het register zijn.

[Verwijderd]

Kijk ook eens bij Novell. Daar heb je ook alles "out-of-the-box" voor een lousy bedragje.

[leon1e]

Apple is gewoon da b0m, maar helaas zo mooi als jij het hierboven omschrijft is het allemaal niet. Voor een mooie cvs server, quota beheer, ldap heb je best iets kennis nodig van het onderliggende systeem en kun je klik klik wel vergeten. Verder praat er hier iemand over ical, heb je dat wel eens zien draaien in combinatie met Windows clients?

[Verwijderd]

Kijk ook eens bij Novell. Daar heb je ook alles "out-of-the-box" voor een lousy bedragje.

Ik zal zeker ff kijken naar Novell. Thanks! Meer out of the box oplossingen?

Apple is gewoon da b0m, maar helaas zo mooi als jij het hierboven omschrijft is het allemaal niet. Voor een mooie cvs server, quota beheer, ldap heb je best iets kennis nodig van het onderliggende systeem en kun je klik klik wel vergeten. Verder praat er hier iemand over ical, heb je dat wel eens zien draaien in combinatie met Windows clients?

Nee ik besef dat het misschien iets meer setup is. Ik hoop dat het bijv binnen een week is op te zetten door een semileek en een handleiding. We hebben wel wat netwerkkennis. (een iemand heeft in verleden een ICT opleiding gedaan voordat ie huidige 3d traject begon te belopen)

Verder werk ik thuis al met Mozilla Sunbird op PC wat perfect met iCal bestanden en servers werkt.

[Jazzy]

In vredesnaam, waarom test je niet eens een keer met Small Business Server? Dat heeft alles wat je wilt en is fantastisch te beheren.

[elevator]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 10:40:
Het gaat ons in het begin om een superbetrouwbare fileserver zoals ik eerst poste.

Als het *enkel* om een fileserver gaat moet je gewoon een NAS kopen en geen server. Draait (meetsal) ook Samba en werken dan net zo goed

De mac XServe bied plaats voor 3 SATA schijven in raid opzet. Dus een veilige bestandsserver met goed quotabeheer.

Om toch even wat dieper hier op in te gaan - sinds wanneer is RAID automatisch veilig? Wat is "goed" quotabeheer? Waarom zoek jij uberhaupt quotabeheer voor 4 werkplekken? Hoe ga jij quotabeheer doen zonder centrale authenticatie/authorisatie? Waar baseer je dat quotabeheer dan op? Waar is de backup oplossing? Hoe ga je die server monteren? Welk servicecontract neem je op die server? Wat zijn de responsetijden?

Het moet kunnen groeien omdat in onze planning we al snel met meer medewerkers zitten die ook niet toegang tot alles mogen hebben. (Kijk bijv naar stagaires)

Je kijkt enkel naar medewerkers maar die maken maar een heel klein stuk op in je sizing? Hoeveel storage ga je denken nodig te hebben?

Ik had nog niet goed gekeken naar dit soort toepassingen al bied apple server al veel in de vorm van blogs etc. Maar naar een agenda applicatie had ik nog niet gekeken. Zal ik zeker doen, bedankt!

Hoe ga je dan mail versturen? En mail ontvangen? Hoe ga je vanuit thuis je mail/calendar/contactpersonen kunnen raadplegen? Ga je met OSX's ingebouwde VPN server software werken? Ga je mensen allemaal (i|Power)Books geven en moeten ze het maar meenemen?

De programma's zijn vrij flexibel en niet afhankelijk van servers. Het gaat om Photoshop, 3ds max en een progomgeving die aan een CVS gekoppeld moet worden. Een CVS op een unix systeem als OSX draaien lijkt me geen probleem. Alleen nog uitzoeken welke.

"Een" progomgeving? Welke versie beheer software?

Persoonlijk snap ik niet waarom jij je focussed op hardware als je je nog niet hebt verdiept in de functionaliteiten kant

[Verwijderd]

Dat heeft de Apple server ook en "schijnt" ook makkelijk te beheren zijn. De totaaloplossing van apple spreekt me aan. Die 3000 euro en klaar. Geen extra clients etc bij groei en eventuele extra features die de small business server niet biedt. Ik ben nu in een vooronderzoeksfase en lang niet in de aanschaffase. We willen alle kosten op een rij hebben en met welke apparatuur we werken. Ik schrijf Microsoft niet in een keer af maar het lijkt een aantal nadelen te hebben met de apple oplossing of eventuele andere open-source oplossingen.

Een voordeel van microsoft is dat het bewezen technologie is en dat er veel kennis over is. Maar ik wil niet gelijk de onbekendere systemen afschrijven. Want bijv apple is wel later op de markt gekomen door bewezen open-source technieken te combineren en heeft natuurlijk ook veel geleerd van microsoft interface. Apples motto blijft toch simpel en geen gezeik en dat is wat me aanspreekt. Ik zal zeker kijken naar daadwerkelijke draaiende versies voordat ik overga op aanschaf.

Als het *enkel* om een fileserver gaat moet je gewoon een NAS kopen en geen server. Draait (meetsal) ook Samba en werken dan net zo goed

Heb ik overwogen en er komt op termijn wel zon uitbreiding. Maar we hebben meer nodig. Een printserver, een CVS, calender server etc.

Om toch even wat dieper hier op in te gaan - sinds wanneer is RAID automatisch veilig? Wat is "goed" quotabeheer? Waarom zoek jij uberhaupt quotabeheer voor 4 werkplekken? Hoe ga jij quotabeheer doen zonder centrale authenticatie/authorisatie? Waar baseer je dat quotabeheer dan op? Waar is de backup oplossing? Hoe ga je die server monteren? Welk servicecontract neem je op die server? Wat zijn de responsetijden?

De quotabeheer is voor uitbreiding personeel of in de gaten houden van volheid van schijven. De apple stuurt mailtjes uit als de schijf te vol is bijv. Raid is niet gelijk veilig en we denken al aan een offsite backup mogelijkheid. Mac OSX kent centrale authorisatie (http://www.apple.com/serv...atures/opendirectory.html) Apple levert zelf servicecontracten. Responstijden weet ik niet precies, maar denk ik goed genoeg.

Je kijkt enkel naar medewerkers maar die maken maar een heel klein stuk op in je sizing? Hoeveel storage ga je denken nodig te hebben?

De 3 sata schijven zijn op eerste termijn goed genoeg. Apple biedt zelf XRaid en er zijn een aantal andere oplossingen die goed werken (en ook goedkoper zijn) met de XServe. http://www.apple.com/xserve/raid/

Hoe ga je dan mail versturen? En mail ontvangen? Hoe ga je vanuit thuis je mail/calendar/contactpersonen kunnen raadplegen? Ga je met OSX's ingebouwde VPN server software werken? Ga je mensen allemaal (i|Power)Books geven en moeten ze het maar meenemen?

Alles is 100% windows compatible....

"Een" progomgeving? Welke versie beheer software?

Progomgeving is aan de programmeur. CVS moeten we zien op termijn maar ik zie gen probleem als dit volgens de standaarden werkt

Persoonlijk snap ik niet waarom jij je focussed op hardware als je je nog niet hebt verdiept in de functionaliteiten kant

Ik kijk hier toch vooral naar functionaliteit? Alles werkt op windows en biedt veel leuke features.

[Verwijderd]

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSST

[Jazzy]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 11:27:
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSST

Verkeerde link onder je CTRL-V?

[elevator]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 11:20:
Geen extra clients etc bij groei en eventuele extra features die de small business server niet biedt.

Wordt eens wat concreter dan?

Dat probeer ik nou in de vorige post ook al aan te geven - jij kiest uit hardware oplossingen in plaats van dat je voor jezelf opmaakt welke features en welke eisen er moeten zijn, en daarbij de best passende oplossing bij zoekt

Ik zie je praten over Windows compatibiliteit terwijl je aangeeft dat je voornamelijk met Macs gaat werken - dan vraag ik me af waarom zoek je die compatibiliteit? Ik zie het je hebben over dat je voornamelijk een fileserver zoekt, maar een calendar is ook wel handig?

Je hebt het over een VCS (en jij noemt heel specifiek al de oplossing CVS) terwijl je nog niet eens weet in welke omgeving je ontwikkelaar gaat coden? Wat nou als die liever met VSS gaat werken?

Ik schrijf Microsoft niet in een keer af maar het lijkt een aantal nadelen te hebben met de apple oplossing of eventuele andere open-source oplossingen.

Welke nadelen heeft Windows t.o.v. Apple? Welke voordelen heeft Apple t.o.v. Linux? Een recente SuSE server heeft ook een mooie GUI voor het configureren van Samba en CUPS? Wat zijn nou precies de features die je zoekt?

Apples motto blijft toch simpel en geen gezeik en dat is wat me aanspreekt.

Als het puur op gevoel is dat je zo'n beslissing neemt is dat natuurlijk ook goed. Het gaat om een super kleine omgeving en dan is een 'goed gevoel' bij een oplossing zeker net zo'n belangrijke wegingsfactor als elke andere reden Alleen heeft dit topic dan weinig nut

De quotabeheer is voor uitbreiding personeel of in de gaten houden van volheid van schijven. De apple stuurt mailtjes uit als de schijf te vol is bijv.

Maar hoeveel diskspace heb je nodig? Wat is "te vol"? Denk eerst eens na over dat soort basic zaken

Raid is niet gelijk veilig en we denken al aan een offsite backup mogelijkheid.

Hoe ga je dat dna regelen? Ga je via bv. Mac.com -of hoe heet dat- je fileserver dagelijks uploaden? Heb je dan een internet lijn geregeld? Heb je daar de kosten al van afgezet tegen een simpele DAT of DLT ?

Apple levert zelf servicecontracten. Responstijden weet ik niet precies, maar denk ik goed genoeg.

Natuurlijk kent Apple die anders zou het geen bestaansrecht hebben als hardware leverancier. Vraag is in hoeverre dat extra kost (bij HP is bv. een serieus hardware contract ook een serieuze prijs) en wat je er precies voor krijgt. Zelfde met garantie - wil je dat over 4 jaar je server nog in onderhoud staat bij de HW fabrikant of niet?

De 3 sata schijven zijn op eerste termijn goed genoeg. Apple biedt zelf XRaid en er zijn een aantal andere oplossingen die goed werken (en ook goedkoper zijn) met de XServe. http://www.apple.com/xserve/raid/

3 sata schijven.. Dat is geen capaciteit? Hoe weet je nou dat dat goed genoeg is? Is dat 3 x 250 gig in RAID0? Of is het 3 x 500 gig? Of 3 x 60 in RAID5? Wat is jouw berekende storagebehoefte en welke groei verwacht je daarin?

[verhaal over thuiswerken,VPN]
Alles is 100% windows compatible....

Dat was niet mijn punt? Mijn vraag was welke functionaliteit je op dat punt zoekt. Wil jij thuis je mail van de zaak nog kunnen lezen? Wil je nog aan je bestanden kunnen? Wil je 2 dagen per week thuis werken? Wil je vanuit een klant nog aan je fileserver kunnen? Heb je die functionaliteit nodig en hoe pak je het aan?

Progomgeving is aan de programmeur. CVS moeten we zien op termijn maar ik zie gen probleem als dit volgens de standaarden werkt

"De standaarden" ? Sorry maar dat slaat echt nergens op

Ik kijk hier toch vooral naar functionaliteit? Alles werkt op windows en biedt veel leuke features.

Dat het op Windows werkt is toch compleet irrelevant? Ik snap niet zo goed wat dat er mee te maken heeft eigenlijk

[Scipionyx]

elevator schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 11:40:
[...]

Ik zie je praten over Windows compatibiliteit terwijl je aangeeft dat je voornamelijk met Macs gaat werken - dan vraag ik me af waarom zoek je die compatibiliteit? Ik zie het je hebben over dat je voornamelijk een fileserver zoekt, maar een calendar is ook wel handig?

Ter aanvulling: Er zullen (in het begin) 1 of 2 Macs komen te staan. De rest (laten we zeggen 4) workstations zullen Windows workstations zijn.

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 10:58:
[...]

We hebben wel wat netwerkkennis. (een iemand heeft in verleden een ICT opleiding gedaan voordat ie huidige 3d traject begon te belopen)

Die iemand ben ik dus. En de kennis die ik heb van netwerkkennis is wel errug minimaal hoor
Achteraf toch wel een beetje spijt van maja..

[Verwijderd]

Hey, hieronder ff de onduidelijkheden verduidelijken.

- De server moet voornamelijk met windows machines werken met een aantal macs. Dit heb ik al aangegeven in 2e post in topic.

- De client en server waar de programmeur op gaat werken is niet duidelijk. De programmeur komt er in een latere fase bij en we hebben nog niet alles met hem doorgesproken. De code wordt in eerste instantie door een ander bedrijf geleverd bij eerste opdrachten. We hebben maar net besloten een programmeur in dienst te nemen. Ik weet ieg dat ie thuis werkt op een linux bak.

- De features staan uiteengezet op de apple features pagina. Op windows moet je voor veel extra features extra betalen. Ok Linux zal ook goede pakketten hebben, maar mijn vraag hier is dus of jullie geschikte weten en welke ik eventueel kan kiezen, maar veel mensen noemen windows oplossingen. Ik zal zeker onderzoek doen naar de Novell opllossing die eerder genoemd werd. Maar ik heb geen idee welke naam op linux/unix ik moet kiezen en dus goed zijn.

- We hebben voor eerste projecten samen waarschijnlijk echt niet meer nodig dan 50 gig. (je zag al aan DirectX dat het om een realtime 3d toepassing gaat) Dus de 3 schijven in RAID is zeker genoeg. Als die projecten zijn afgerond hebben we zeker geld voor een grotere RAID opstelling.

- Kennis is er van Mac en windows maar niet op alle vlakken. Het moet dus door een van de eerste werknemers zelf beheerd worden en we willen er wel een beetje tijd in steken. Zo computernoobs zijn we niet en zo perfect hoeft het nog niet vanaf start. Als het maar werkt.

- We hebben op een andere plek plaats om gratis een computer neer te zetten en aan een supersnelle inet verbinding te hangen, maar uitwerking van die kant heb ik nog niet. Maar dat kan een simpele computer zijn met veel schijfruimte. Zoals ik zei zijn we in de onderzoeksfase en wil eerst basis duidelijk hebben.

- Garantie is goed geregeld bij apple. Maar ik wil dus alternatieven horen

- In principe moeten de files alleen op de werkplek beschikbaar zijn. (veiligheid) Wij werken de hele week op vaste locatie. Mails moeten overal te bekijken zijn. (apple bied een webbased oplossing al moet de webserver dan open naar de rest van de wereld)

- Er zijn toch meerdere CVS systemen, maar ik ben geen programmeur? Ik heb er vertrouwen in dat op elke soort server daar wel een oplossing voor te vinden is.

- We willen dus een makkelijke oplossing dat werkt. Vooral files beheert met in het begin tot 50 Gig (apple levert ook 3x 400 gig in XServe) Wij moeten het zelf kunnen leren en het moet goed en goedkoop uitbreidbaar zijn. Verder moet het met windows kunnen werken en eventuele macs.


Nogmaals, ik hoor graag over andere servertypen. Ik heb een voorkeur voor open standaarden omdat het goedkoper is en veiliger en makkelijker uitbreidbaar op langer termijn. Eenmaal aan microsofts gesloten standaarden en je zit er aan vast heb ik het idee... Of valt dit mee.


@Scipionix: Zolang jij je 3d werk maar doet

[Jazzy]

Wat is nu eigenlijk je vraag?

[Verwijderd]

Ik neig nu naar apple toe vanwege simpelheid. Maar ik vraag me af of dit verstandig is en waar ik rekening mee moet houden. Ik heb hier een aantal goede argumenten gehoord qua vinden beheerders etc.

Verder vroeg ik me af of er dus mensen zijn die ervaring hebben met apple servers en of mensen geldige alternatieven weten die vallen in het gebied van servers die ik hierboven heb beschreven. Ik denk vooral eigenlijk aan Linux of unix pakketten die door iemand te begrijpen is met redelijk goede computerkennis maar minder op servergebied. (want we moeten in begin alles zelf doen)

Waarom kiest iedereen windows? Is dat omdat iedereen het gebruikt of zijn er duidelijke voordelen? Want het is vrij duur op langer termijn.... Of is het misschien omdat mensen vastzaten aan bepaalde standaarden toen netwerk werd opgezet?

[jochemd]

Ga eens een fatsoenlijke beschrijving van je eisen en wensen opstellen. Om je een stuk op weg te helpen heb ik wel een voorbeeldje van wat ik als fatsoenlijk zou omschrijven.

Zodra je dat hebt kunnen we je echt helpen.

[paulhekje]

[b][message=23853072,noline]Om je een stuk op weg te helpen heb ik wel een voorbeeldje van wat ik als fatsoenlijk zou omschrijven.

Zodra je dat hebt kunnen we je echt helpen.

"De volgende pagina's kunt u alleen bekijken als u bent ingelogd. U kunt inloggen met uw NetID account indien u werkzaam bent bij de TU Delft."

[elevator]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 13:09:
Waarom kiest iedereen windows? Is dat omdat iedereen het gebruikt of zijn er duidelijke voordelen? Want het is vrij duur op langer termijn.... Of is het misschien omdat mensen vastzaten aan bepaalde standaarden toen netwerk werd opgezet?

Zoals je al vaker is uitgelegd zijn licentiekosten in het plaatje 'duur' eigenlijk niet interessant omdat er meer aan vast zit

Ik ben bang dat als ik jouw posts zo lees dat je een bepaald beeld hebt tegen Windows - dat mag en dat is geen enkel probleem. Ik denk echter dat je daarom niet goed zal kunnen begrijpen waarom mensen voor een Windows oplossing zouden kiezen, en die argumenten dan geven is ook niet zo zinvol. De eigenschappen van de diverse oplossingen zijn goed te vinden en als je alles goed afweegt zal je zien dat afhankelijk van de situatie, de mensen, de budgetten en de doelen er steeds verschillende oplossingen het meest geschikt zijn.

In jouw situatie is dat - imho - een oplossing door Apple.

[Jazzy]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 13:09:
Waarom kiest iedereen windows? Is dat omdat iedereen het gebruikt of zijn er duidelijke voordelen?

Ik heb er al een aantal genoemd.

Want het is vrij duur op langer termijn....

Hoe duur dan?

Wat is je planning voor pakweg de komende 3 jaar. Wat is je budget voor automatisering, hoeveel heb je uitgetrokken voor de initiële aanschaf en wat is je jaarlijkse budget voor beheer en onderhoud?

Hoeveel gaat dit je kosten met Microsoft produkten en wat ben je kwijt als je voor Apple produkten gaat? Waar ga je heen als jullie 'redelijke computerkennis' te kort schiet en je omgeving plat gaat?

[Verwijderd]

Jazzy schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 13:19:
[...]
Ik heb er al een aantal genoemd.
[...]
Hoe duur dan?

Wat is je planning voor pakweg de komende 3 jaar. Wat is je budget voor automatisering, hoeveel heb je uitgetrokken voor de initiële aanschaf en wat is je jaarlijkse budget voor beheer en onderhoud?

Hoeveel gaat dit je kosten met Microsoft produkten en wat ben je kwijt als je voor Apple produkten gaat? Waar ga je heen als jullie 'redelijke computerkennis' te kort schiet en je omgeving plat gaat?

en vnl wat kost het als je 1 dag plat gaat. is dat lastig of is het fataal voor je productie...

[Verwijderd]

Ik ben bang dat als ik jouw posts zo lees dat je een bepaald beeld hebt tegen Windows - dat mag en dat is geen enkel probleem. Ik denk echter dat je daarom niet goed zal kunnen begrijpen waarom mensen voor een Windows oplossing zouden kiezen, en die argumenten dan geven is ook niet zo zinvol. De eigenschappen van de diverse oplossingen zijn goed te vinden en als je alles goed afweegt zal je zien dat afhankelijk van de situatie, de mensen, de budgetten en de doelen er steeds verschillende oplossingen het meest geschikt zijn.

In jouw situatie is dat - imho - een oplossing door Apple.

Ja daar komt het op neer. Ik denk dat de apple oplossing de functionaliteit geeft die we nodig hebben. Dus daar ben ik denk ik uit. Ik kwam hier om die keus enig perspectief te geven en een beetje te checken. Misschien zijn er mensen met slechte ervaringen... Het is misschien logisch dat er nog niet veel gebruikers zijn van zon recent systeem. Al zijn de onderliggende open-source oplossingen al erg veel gebruikt en getest.

Ik kies liever niet voor windows omdat voor het pad wat we belopen het belangrijk is niet aan bepaalde closed interfaces vast zitten en ik wil ons netwerk graag ok zo inrichten. Dus geen microsoft behalve als dat duidelijke voordelen bied boven apple/unix/linux. En ik denk dat beheerderskwestie op termijn goed op te lossen is ism een ICT opleiding en leerstages. Alle apple technieken zijn de standaard open-source oplossingen die op linux/unix servers ook draaien + extras als bijv een quicktime streaming server (die we niet direct nodig hebben)

Ga eens een fatsoenlijke beschrijving van je eisen en wensen opstellen. Om je een stuk op weg te helpen heb ik wel een voorbeeldje van wat ik als fatsoenlijk zou omschrijven.

Zodra je dat hebt kunnen we je echt helpen.

Ik zit niet in jullie vakgebied en weet niet wat jullie nodig hebben. Maar ik denk dat ik al alles gezegd heb wat jullie nodig hebben. Fileserver met in eerste instantie 50 gig, agendas bijhouden, eventueel mail, printserver etc. Sorry dat het misschien zo gefragmenteerd is.


Het financiele beheerplaatje zal ik dan nu gaan onderzoeken. Ik denk dat ik de info heb die ik hier wilde krijgen. Het is jammer dat er nu nog niet veel mensen zijn met ervaringen met Apple servers. Ik zal zelf nog kijken naar linux/unix producten. Maar wil graag namen weten van goede 'distros'.


Plat gaan is idd een risico. Eigenlijk heb je dan een backupserver nodig, maar in de eerste periode is daar wel een oplossing voor te vinden in projectmanagement en backups. We willen dus ieg een offsite bestanden opslag. Er zijn goede servicecontracten mogelijk bij apple ieg. Maar ik zal dit zeker nu verder gaan bekijken. (apple heeft een groot voordeel dat ze standaard alles in een pakketten leveren en hotswappable schijven) Hebben jullie nog bronnen die ik kan bestuderen om dit op een rij te krijgen? Wat kost dit bijv bij windows?

[elevator]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 13:37:
Ja daar komt het op neer. Ik denk dat de apple oplossing de functionaliteit geeft die we nodig hebben.

Dat denk ik ook - het is volledig de omgekeerde wereld, maar als het voor jou werkt is dat goed genoeg

Dus daar ben ik denk ik uit. Ik kwam hier om die keus enig perspectief te geven en een beetje te checken. Misschien zijn er mensen met slechte ervaringen... Het is misschien logisch dat er nog niet veel gebruikers zijn van zon recent systeem. Al zijn de onderliggende open-source oplossingen al erg veel gebruikt en getest.

leon1e geeft bv aan wat zijn ervaring er mee is - de rest zijn opmerkingen van niet-Apple beheerders zo te zien

Ik kies liever niet voor windows omdat voor het pad wat we belopen het belangrijk is niet aan bepaalde closed interfaces vast zitten en ik wil ons netwerk graag ok zo inrichten.

Dat is mooi - maar ben je niet bang dat Apple niet ook een hele closed, propietary omgeving is? Als je echt voor "open standaarden" wilt gaan moet je imho zowel niet voor Apple als ook niet voor Microsoft gaan

Er zijn goede servicecontracten mogelijk bij apple ieg. Maar ik zal dit zeker nu verder gaan bekijken. (apple heeft een groot voordeel dat ze standaard alles in een pakketten leveren en hotswappable schijven) Hebben jullie nog bronnen die ik kan bestuderen om dit op een rij te krijgen? Wat kost dit bijv bij windows?

HP - om maar iets te noemen - kent wat dat betreft erg interessante oplossingen. Zo kan je met HP afspreken dat je server binnen 6 uur gemaakt is (!) - dat is heel wat anders dan dat je afspreekt dat je fabrikant binnen - bv - 24 uur reageerd

[Verwijderd]

Ik zal dan ieg ook nog naar HP kijken Nog iets op mn to check lijst

Dat is mooi - maar ben je niet bang dat Apple niet ook een hele closed, propietary omgeving is? Als je echt voor "open standaarden" wilt gaan moet je imho zowel niet voor Apple als ook niet voor Microsoft gaan

Nee integendeel, ze kunnen zo goedkoop leveren door open standaarden en open-source. Ik denk dat MS zo duur is omdat ze alles zelf proggen. Anders had apple niet opeens een pro server pakket op de markt kunnen zetten.

Van de binnenkomstpagina van apple:

Open Standards. Apple Ease of Use.

Instead of developing proprietary technologies, Apple has embraced the best open source projects, such as Apache, Samba, OpenLDAP, Kerberos, Postfix, Jabber and SpamAssassin. Mac OS X Server integrates these robust technologies and enhances them with a unified, consistent management interface. Powerful administrative tools permit novices to configure and maintain core network services — while providing the advanced features you require if you’re an experienced IT professional.

[Abom]

Wanneer je kosten wilt besparen en zo'n klein netwerk hebt, gebruik dan geen server. Zorg ervoor dat een werkstation als fileserver dient (want dat lijkt de enige echte functionaliteit die je echt nodig hebt) en dan maakt het niet eens zo gek veel uit of dit een Mac of een Windows machine is en of je hier open-source software (Apache) op installeerd of bv IIS van Microsoft gebruikt als webserver.

Wanneer je groter begint te worden, ga dan serieus na denken over de vragen die verschillende mensen hier hebben geplaatst.

Je kijkt tegen Apple op, terwijl ze bij Apple volgens mij nog lang niet het niveau van Microsoft hebben (ze zijn wel goed bezig!). Ze hebben in een heel erg korte tijd een serieus server OS uit de klei proberen te trekken en men kan daar behoorlijk wat kinderziektes in verwachten. Ik ben niet heel erg bekend op het gebied van Apple servers (we hebben er maar 1 in ons netwerk). Een van de weinige problemen die wij met deze server hebben gehad is de beperkte mogelijkheden om rechten te zetten op mappen, files en shares, toch iets essentieels wanneer de belangrijkste taak van de server is (files-serven).

Verder betekend open-source niet gratis, of vrijwel gratis. Applicaties zoals Apache, spamassassin etc zijn ook voor Windows te krijgen. Open-source applicaties vereisen vaak heel veel kennis, inzicht en/of tijd om het pakket te leren, vooral wanneer je gebruikt wilt maken van de enorme flexibiliteit die deze projecten met zich meebrengen.

Wanneer je voor SBS gaat, krijg je waarschijnlijk een net zo uitgebreid pakket als het serverpakket van Apple (wat ik overigens niet ken), zo niet uitgebreider.

Mijn advies zou zijn, hou het even bij je werkstations en zorg er gewoon voor dat je goed en voldoende backupped (zo nodig laat je hiervoor even adviseren door een professional).

[ Voor 34% gewijzigd door Abom op 26-07-2005 15:06 ]

[Verwijderd]

Abom schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 14:52:
Wanneer je kosten wilt besparen en zo'n klein netwerk hebt, gebruik dan geen server. Zorg ervoor dat een werkstation als fileserver dient (want dat lijkt de enige echte functionaliteit die je echt nodig hebt) en dan maakt het niet eens zo gek veel uit of dit een Mac of een Windows machine is en of je hier open-source software (Apache) op installeerd of bv IIS van Microsoft gebruikt als webserver.

Is inderdaad een afweging. Maar ik zit met 2 dingen. 1, we hebben veel problemen gehad met bouwen prototype met niet een standaard plek voor bestanden. (Paden in max etc) 2: Aangezien bestanden alles is wat we hebben en 1 dag of 2 dagen werk al heel veel tijd/geld is lijkt ieg een RAID oplossing het beste naast goed backuppen. We hebben wel wat geld te investeren in een server en netwerk eromheen. Ik begin liever gelijk met een infrastructuur dan dat je hem tijdens een project moet opbouwen. 4000/5000 euro voor een xserve met extra schijven en RAM en een service contract is te doen. Maar eerst kijken of dat beste oplossing is.

Wanneer je groter begint te worden, ga dan serieus na denken over de vragen die verschillende mensen hier hebben geplaatst.

Ik neem dat inderdaad mee, de andere 2 die er mee over beslissen die lezen dit straks denk ik ook Nee zeker qua beheer en service kosten zal ik er naar kijken en of het idd compatible is met alle onderdelen van productielijn.

Je kijkt tegen Apple op, terwijl ze bij Apple volgens mij nog lang niet het niveau van Microsoft hebben (ze zijn wel goed bezig!). Ze hebben in een heel erg korte tijd een serieus server OS uit de klei proberen te trekken en men kan daar behoorlijk wat kinderziektes in verwachten. Ik ben niet heel erg bekend op het gebied van Apple servers (we hebben er maar 1 in ons netwerk). Een van de weinige problemen die wij met deze server hebben gehad is de beperkte mogelijkheden om rechten te zetten op mappen, files en shares, toch iets essentieels wanneer de belangrijkste taak van de server is (files-serven).

Ze zijn al voorbij de eerste versies en zijn gebaseerd op bekende open source technieken samengebracht in een apple interface.
Over het probleem lees ik op apple site dat ze dat in Tiger hebben geupdated:

Top New Features in v10.4 Tiger:

Access Control Lists (ACLs)
Provide greater file sharing flexibility in mixed-platform environments.
New support for access control lists (ACLs) provides flexible file system permissions that are fully compatible with the native file permissions of Windows 2003 and Windows XP.

Verder betekend open-source niet gratis, of vrijwel gratis. Applicaties zoals Apache, spamassassin etc zijn ook voor Windows te krijgen. Open-source applicaties vereisen vaak heel veel kennis, inzicht en/of tijd om het pakket te leren, vooral wanneer je gebruikt wilt maken van de enorme flexibiliteit die deze projecten met zich meebrengen.

Idd, dat besef ik. Maar apple adverteert ermee dat ze er een simpele unified interface omheen hebben gebouwd. Ik zal deze in de praktijk moeten bekijken op een locatie of mac store als ik deze pad ga bewandelen. Maar ik weet niet waar ik goede unix en linux servers ff mooi kan bekijken.

Wanneer je voor SBS gaat, krijg je waarschijnlijk een net zo uitgebreid pakket als het serverpakket van Apple (wat ik overigens niet ken), zo niet uitgebreider.

Ik zal het binnenkort checken. Zal dan wel bevindingen posten.

Mijn advies zou zijn, hou het even bij je werkstations en zorg er gewoon voor dat je goed en voldoende backupped (zo nodig laat je hiervoor even adviseren door een professional).

Bedankt voor het advies. Maar ik denk dat ik er van ga afwijken vanwege punt 1 in deze post. Maar ik zal zeker meer informeren bij professionals.

[knopper]

Wat betreft de apple-oplossing. Het feit dat ze er een mooie interface omheen hebben gebouwd wil natuurlijk niet zeggen dat het nu in een keer goed te beheren is. Neem een linux distro als Suse of bijv. RedHat. Beide distros hebben mooie configuratietools maar meestal is de daadwerkelijke configuratie die je hiermee kunt uitvoeren nog vrij oppervlakkig in vergelijking met wat je kunt bereiken als je direct de configuratiebestanden v.d. programma's met de hand bewerkt. Ik vraag me dus af in hoeverre apple dit heeft geregeld.

Anders kun je namelijk net zo goed een linux-pakket kopen, met een server zonder OS erop en configureer je deze m.b.v. de bijgeleverde grafische tools. Ben je hoogstwaarschijnlijk nog goedkoper uit ook.

[dusty]

Iets wat nog niet eerder vermeld is... :

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juli 2005 @ 10:40:
[...]
Het gaat ons in het begin om een superbetrouwbare fileserver zoals ik eerst poste.
[...]

Als je een superbetrouwbare fileserver wilt hebben, moet je een server nemen die ALLEEN voor die files is, en dus geen andere applicaties hoeft te draaien op die machine, met elke andere applicatie die je namelijk draait zal de betrouwbaarheid minder worden op welk platform dat ook is.

[ Voor 25% gewijzigd door dusty op 26-07-2005 16:49 ]

[bigfoot1942]

vergeet je niet support mee te nemen in je overweging?

Je kan wel een leuk apple servertje neerzetten, maar als je flinke problemen hebt, is er ergens in de buurt een bedrijf wat hier kennis voor in huis heeft om jou te kunnen helpen?

Bovendien lijkt het mij bij kleine aantallen gebruikers veel voordeliger om per gebruiker een bedrag te betalen dan een vast bedrag ongeacht het aantal gebruikers?

[Verwijderd]

Bedankt voor de reacties. Ik zal dit zeker meenemen en ga zeker kijken hoe configuratie is vergeleken met linux/unix concurrenten. Ik denk dat apple via interface belangrijkste dingen doet maar dat je ook de configs in moet voor details.Precieze prijsverschil weet ik nog niet precies maar de prijs van mac OS server valt zonder probs in budget. Ik zoek een systeem dat in het begin door ons zelf te beheren is, en als linux niet geheel runt out of the box en veel advanced config werk vraagt vind ik het minder interessant.

Als je een superbetrouwbare fileserver wilt hebben, moet je een server nemen die ALLEEN voor die files is, en dus geen andere applicaties hoeft te draaien op die machine, met elke andere applicatie die je namelijk draait zal de betrouwbaarheid minder worden op welk platform dat ook is.

Dat klopt. Maar we hebben nou waarschijnlijk meer taken nodig. (zoals calender en CVS) Uiteindelijk willen we dit ook gaan scheiden maar in het begin gaan we het denk ik proberen op een server totdat het mogelijk is om te scheiden. Maar er moet eerst maar eens begonnen worden met een centrale server die over tijd dataserver only wordt.

vergeet je niet support mee te nemen in je overweging?

Je kan wel een leuk apple servertje neerzetten, maar als je flinke problemen hebt, is er ergens in de buurt een bedrijf wat hier kennis voor in huis heeft om jou te kunnen helpen?

Bovendien lijkt het mij bij kleine aantallen gebruikers veel voordeliger om per gebruiker een bedrag te betalen dan een vast bedrag ongeacht het aantal gebruikers?

Apple biedt een applecare service voor de server voor 1000 euro per server:

AppleCare Premium Service and Support for Xserve or Xserve RAID covers onsite hardware repairs within four hours during business hours and next-day onsite response when you contact AppleCare after business hours. Up-and-running support and basic troubleshooting are also available by phone or email 24 hours a day.

Ik zal kijken wat de concurrenten bieden. Maar weet bijna niet waar ik moet beginnen in Linux markt. Heb helaas nog geen tijd gehad om naar de bedrijven te kijken die jullie al genoemd hebben en dat zal ik binnenkort doen.

[elevator]

Verwijderd schreef op woensdag 27 juli 2005 @ 09:36:
Ik zal kijken wat de concurrenten bieden. Maar weet bijna niet waar ik moet beginnen in Linux markt. Heb helaas nog geen tijd gehad om naar de bedrijven te kijken die jullie al genoemd hebben en dat zal ik binnenkort doen.

Suse (Novell tegenwoordig geloof ik) is een relatief bekende in Europa en heeft best wel een totaaloplossing - het is alleen een (imho) erg slechte prijs/kwaliteit verhouding

Wat je voor je service contract nog even in de gaten moet houden is:
- Die applecare service van 1000 euro voor welke termijn is die? 3 jaar? 4 jaar? Wat houd die precies in? Is dat een next bussiness day? Een 4-uurs response 24/7? Is dat wel onsite? Je geeft aan dat je fileserver je zaak is als het ware - zorg dan ook dat dat goed gecovered is

- De lifecycle van je hardware en software - hoe lang blijft jouw OSX Server versie ondersteund vanuit Apple uit en blijven er security updates voor uit komen? Sluit dit aan op de door jou verwachte termijn? Reken hierbij ook de kosten van eventuele updates

[Verwijderd]

Over de applecare: (ik heb net maar ff de NL versie opgezocht)

Met AppleCare hebt u recht op maximaal drie jaar deskundige ondersteuning per telefoon of e-mail en apparatuurservice ter plaatse, zodat u zeker weet dat uw Xserve of Xserve RAID snel weer in bedrijf is. Het AppleCare Premium Service & Support Plan dekt zowel de Xserve of Xserve RAID-apparatuur als de Mac OS X Server-programmatuur. Als er problemen optreden, staan de technische-ondersteuningsmedewerkers van Apple 24 uur per dag voor u klaar om samen met u te bepalen of er sprake is van een storing in de apparatuur of van een probleem met de Mac OS X Server-configuratie. In beide gevallen zullen de ondersteuningsmedewerkers van Apple alles doen om uw systeem zo snel mogelijk weer bedrijfsklaar te krijgen. En omdat de apparatuur en programmatuur van Apple op een unieke manier zijn geïntegreerd, hoeft u maar één nummer te draaien.

Meer: http://store.apple.com/Ap....0.6.3.23.7.1.7.0.0.3.3.0

De security updates zullen denk ik 3 jaar lang wel uitkomen. Maar een nieuwe versie server licentie kost 1000 euro dus dat zijn de maximale kosten in die 3 jaar. Zie geen upgrade opties maar misschien is dat te overleggen met apple.

[Sallin]

Het valt me op dat je vreselijk veel (onbewuste) aannames doet. Je denkt/vermoedt/gaat uit van/ een hele hoop. De enige dingen die je zeker weet zijn quotes van de apple pagina.

Als ik het topic nu goed begrijp, denk ik dat jij een apple server oplossing wilt en van de mensen die er hier verstand van hebben (ik niet) wilt weten waarom je dat niet zou moeten doen. Zij geven verschillende dingen aan die je moet meenemen in je beslissing, waarvan jij niet weet wat je er mee moet. Behalve dat je denkt dat dat met apple wel helemaal goed gaat komen.

Ik denk dat je of jezelf beter moet verdiepen in de materie, of jezelf moet laten adviseren door een professional, of gewoon voor apple moet gaan en hopen/bidden dat het goed gaat.
Zie sig.

edit:kleine toevoeging + typo

[ Voor 8% gewijzigd door Sallin op 27-07-2005 13:06 ]

[elevator]

Verwijderd schreef op woensdag 27 juli 2005 @ 09:55:

"Zo snel mogelijk" - er staan helemaal geen tijden in die quote?

De security updates zullen denk ik 3 jaar lang wel uitkomen.

Tis wel belangrijk voor je bedrijf "Denk ik" is dan geen optie - dan moet je het weten

Maar een nieuwe versie server licentie kost 1000 euro dus dat zijn de maximale kosten in die 3 jaar. Zie geen upgrade opties maar misschien is dat te overleggen met apple.

Komt er geen nieuwe OSX elk jaar uit? Dus dat is dan maximaal 2000 euro? En de upgrade kosten die je nodig hebt? Eventuele downtime? Zoek nou gewoon eens uit - creeer eens feiten ipv aannames en quotes van commerciele teksten - anders heb ik nog een mooie quote voor je:

... biedt alles wat u van een zakelijke serveroplossing mag verwachten: bestandsdeling, afdrukken, e-mail, faxen, internettoegang en de mogelijkheid bedrijfsapplicaties uit te voeren. Dankzij deze geïntegreerde suite van serverproducten kunnen bedrijven op een veilige manier informatie en resources uitwisselen. Dankzij de veelomvattende beheerfuncties kunnen technologieproviders hun netwerken op een doelmatige en efficiënte manier configureren, exploiteren en onderhouden.

Nogmaals - de enige reden waarom ik jou apple aanraad is omdat jij toch niet openstaan voor een andere oplossing en dan is in jouw geval Apple voor jou het beste. Ik krijg echter hoe meer posts jij hier maakt meer en meer het idee dat je niet echt geschikt bent om deze keuze te maken. Dat is verder ook niet erg - systeem beheer is toch een vak apart.

[Verwijderd]

Zoals ik eerder zei moet de server er niet morgen komen. (waarschijnlijk binnen 3 a 4 maanden) De overwegingen neem ik mee maar heb nu niet direct tijd om een grondig onderzoek te doen. Dit zal ik of anderen binnen groep binnenkort doen. Ik zal zeker praten met profs in de buurt.

Ik neem wat aannames van de apple site over om te kijken wat jullie er mee kunnen. Ik hoop dat mensen reageren met met Microsoft/Unix/Linux pakketten zit het zo en zo en hoor al wat dingen. Ik hoop dat er ook iemand langskomt om bepaalde claims van apple te ondersteunen of onderuit te halen maar dat gebeurt helaas niet. Ik ga zeker niet met deze aannames een product kopen en zal zeker gaan checken. Maar ik hoor graag van dit is ook zo met bijv linux producten. Het blijft me gewoon aanspreken dat apple een totaaloplossing biedt met service en zal zeker andere totaaloplossingen bekijken zoals HP en Novell die eerder werden genoemd.

Zoals ik zei zal ik zeker in kostenanalyses duiken binnenkort maar wil eerst weten of ik een valide pad bewandel voordat ik verder ga. Mac OSX komt nu het volwassener is niet elk jaar uit en je hoeft niet elke update te kopen. De security updates komen van panther ook nog steeds uit. Ik zal zeker hiernaar kijken maar ik denk dat apple hierin vrij professioneel is.

En nee, ik ben nu nog niet klaar om deze beslissing te nemen. Maar hoop dit gaandeweg te worden. Ik kwak misschien nu wat aannames neer maar hoop dat jullie dat kunnen aanvullen of afbreken met feiten die gebaseerd is op jullie ervaring. Maar het blijkt dat er niet veel bekend is over apple producten. Zijn er ook een aantal Unix/Linux beheerders hier of is het vooral Microsoft?


Ik weet dat ik nog niet alles heb gebaseerd op feiten, en dit ga ik nu uitzoeken. Ik heb dankzij dit topic een veel beter idee waar ik rekening mee moet houden en ik wil op elk punt een analyse maken voor elke server maar dit komt in het komende traject. En ik ga zeker verder kijken dan Apple. Bedankt voor alle reacties en kritiek!

[Verwijderd]

ik zou never voor Apple gaan. Je kan natuurlijk wel van alles aanschaffen van apple maar op het moment dat het voor jullie onbeheersbaar wordt (en dat wordt het als jij een XSAN gaat ophalen en meer dan 10 gebruikers krijgt ) moet je toch een prof. beheerder hebben. Dan zou ik zeker voor windows gaan aangezien dat een zeer gangbaar en makkellijk uit te breiden product is. Ik ben zelf ondernemer en ben bij het MKB nog nooit een apple server / XSAN of wat dan ook van apple tegengekomen.

ik zou voor :
- SBS 2003 (700Euro (5 users) gaan of eventueel 2003 Standaard met exchange apart (2200Euro (5 users)
- HP / Dell aanbieding server met 2GB RAM en RAID 1 of 5 + tape backup (2500Euro)
- Apple clients werken perfect samen met windows server (ook in exchange calender etc..)
- makkelijk te beheren
- makkelijk uit te breiden
- elke beheerder snapt het
- gebruik een cisco routertje (800series ofzo) voor je internet (kan je eventueel ook tunnels mee opzetten)

Je bent voor 5000Euro klaar en je kan perfect je bedrijf uitbreiden.

Neem dit maar aan , ik heb gelijk anders contact je maar even!

[nextware]

Zelf werken wij uitsluitend met Dell en HP servers.

- Je kunt een carepaq aanschaffen met een gegarandeerde reactie tijd van 4 uur, of NBD (beide 13x5 of 24x7). HP heeft dit zelf in het systeem staan.
Bij ons hebben wij een 99% score inzake dat deze tijden ook worden gehaald. Wat dit met Apple is weet ik niet. Heb ik geen ervaring mee..

- Vaak hebben HP en Microsoft bundel aanbiedingen. Dus een server + MS Besturingssyteem. Vaak is dit 2003 Server standard/premium of SBS 2003 standard.

- CAL's voor MS besturingssystemen zijn idd wel wat duurder, maar dan koop je er ook 5 gelijk. En als je ze in OEM of OLP koopt, zijn ze vaak nog goedkoper.

En volgens mij zijn gespecialiseerde Apple ondersteunende bedrijven dunner gezaaid dan HP/Microsoft gespecialiseerde bedrijven.

Wat ik niet denk dat je moet doen is zomaar afgaan op info die op websites staat. Hiermee loop je, mijns inziens, tegen de lamp aan.

Hetgeen je volgens mij het beste kunt doen, is bij diverse automatiseerders ( die HP, MS, Apple of *nix systemen ondersteunen ) op de website kijken naar eventuele referenties. En dan daarna deze referenties bellen en info vragen.

Vragen staat volgens mij altijd vrij...

Je had gevraagd of er mensen waren die jouw keuze voor Apple konden onderbouwen of afbreken. Helaas kan ik je hier niet in ondersteunen.. Wel is het uiteraard van belang wat jouw eigen medewerkers voor kennis hebben inzake de diverse besturingssystemen. Als je al je mensen achter apple's gaat wegzetten terwijl ze hier nooit mee gewerkt hebben, ben je nog verder van huis ( voor apple's kan uiteraard ook PC's met Windows worden gelezen ).

Ik kan in ieder geval wel zien dat je toch tijd en onderzoek in je beslissingsprocedure laat meetellen en dat is NOOIT verkeerd

[Verwijderd]

Thanks voor de reacties! Ik zal er zeker naar kijken.

We werken in ieder geval in een gemengde omgeving met waarschijnlijk vooral windows, enkele macs en een eventuele linux. Iedereen werkt met systeem waarop hij/zij het beste werkt.

Ik zal me zeker verdiepen in support en denk ik wat afbellen. We hebben gelukkig genoeg tijd om in te verdiepen welke apparatuur we gaan kopen. Maar ik wil ook de nieuwere oplossingen zoals apple verkennen. Ook al is er een apple kennisgebrek onder de IT mensen, ik hoor net via andere kanalen dat het zeer gemakkelijk te configgen is via een unified interface (van iemand met praktijkkennis) met toegang tot de configfiles voor advanced opties in bijv apache. (wat we niet nodig hebben) Daarnaast is het in principe erg goedkoop.

Maar om ff tegenover de bovenstaande oplossing te zetten:

Dual 2.3GHz PowerPC G5
512K L2 cache/processor
1.15GHz system bus/processor
1GB DDR400 ECC SDRAM
2x 80GB Serial ATA drive (optie voor een 3e of grotere schijven voor kosten schijf)
Mac OS X Server (Unlimited Client)
Dual Gigabit Ethernet
No video card (extern toegang via een andere mac die er dan toch is)
Combo drive
En 3 jaar 24 uurs service en een problemen hotline voor software en hardware.
5000 euro. En dat is dus ook incl bijv een mailserver en volledig compatible met windows.

single processor G5 en meer HD ruimte kan voor die prijs ook.

Een XRaid is er alleen inprikken en niet veel extra beheer of instellen, valt dan ook onder zelfde apple care regeling dat ze probs komen fixen wanneer nodig.

Nog meer van die mooie kosten plaatjes waar jullie mee zouden komen? Maar ik proef wel dat deze optie niet serieus wordt genomen... Komt dit vooral door kennisgebrek en dat je zelf liever voor iets zou gaan wat je kent?

[Verwijderd]

Ik ga hier een einde aan maken. Dit strand in een oeverloze discussie.

Je weet niet wat je wil. Je weet niet wat je nodig hebt. Je weet niet wat je over 2 jaar nodig hebt. En dus weet je niet op welke criteria je voor een omgeving moet kiezen. En dan ga je dus al helemáál niet zitten nadenken over of je nou wel of geen SATA raid gaat nemen en bij wijze van spreken welke schroefjes je gaat gebruiken (hopelijk geen, dat doet je leverancier dan nl.).

Je moet eerst voor jezelf duidelijk hebben wát je nou eigenlijk wil. Voordat jij een eisenpakket hebt kun je sowieso geen goede beslissing nemen. Verder denk ik dat je uit de gegeven reacties genoeg stof tot nadenken kunt halen voor de komende drie maanden.

En zoals ik zei: dit gaat nergens heen.