Prometeia (Orgineel) oplossingen

[Interstice]

Hallo allemaal,

Ik ben nog steeds de trotse bezitter van een orginele prometeia mach1. Sinds ik echt een nieuw mobo had gehaald zit ik met het probleem dat de onderbreking van het opstarten (gebeurt bij mach 1 door de reset ingedrukt te houden) niet meer functioneert. Dat komt der op neer dat ie begint met booten voordat de mach op temperatuur is. Hier kan ie niet tegen dus kon ik hem niet meer gebruiken. Aangezien het ding te duur is om al af te schrijven, ben ik nu maar is op zoek naar een mooie oplossing om er een handig werkend systeem van te maken.

Een oplossing die ik al tegen kwam was het gebruiken van 2 voedingen, dan eerst de prom starten, en dan de pc. Volgens mij zijn er nog wel een stuk betere oplossingen waarbij misschien gebruik gemaakt kan worden van het singaal op het reset kabeltje van de prometeia dat wordt afgegeven als ie koud genoeg is.

In mijn hoofd spelen nu gedachtes van een 2e voeding en een relais en een dingetje om te zorgen dat het singaal (op reset kabeltje) eerst onderbroken blijft en pas later contact maakt en dan hiermee de voeding van de pc starten...

Hoe hebben julle (andere prometeia 1 gebruikers) dit probleem opgelost? en zijn jullie al op zoek geweest naar oplossingen?

[Steefph]

Geeft de PROM niet ergens een signaal af dat hij klaar is met afkoelen? ja dus. Als dit zo is dan kun je misschien dit signaal verbinden met de POWER OK van de ATX connector (pin 8 ).

Deze POWER OK geeft een logische 1 af als de psu goed is opgestart ( Komt dus bij de psu vandaan) . Als je dit signaal nu door de PROM laat regelen start de pc pas op als de prom zegt dat dit kan.

Als je beide signalen wilt behouden dan zou je met een and poort moeten werken. Dus PSU en PROM ok dan pc aan.

Link met uitleg over POWER OK

[ Voor 19% gewijzigd door Steefph op 06-07-2005 13:59 ]

[MeMoRy]

Kan je het niet met een relaisje oplossen? Volgens mij moet de power good (groen) +3.3 Volt geven voordat je mobo opstart. Kan je iets klussen dat die pas aangeschakeld wordt als die prom opgestart is?
/edit: te laat... dat krijg je als je een half uur vergeet op 'verstuur bericht' te drukken

edit2: ik zou hem niet zomaar direct verbinden. Het moet echt maar 3.3 volt zijn. Doe het met een relais via de power good pin van de voeding.

[ Voor 42% gewijzigd door MeMoRy op 06-07-2005 14:25 ]

[LiquidSmoke]

of een simpel relais met timertje dat zodra je prom start de timer na paa rminuten oid de powerknop verbind zeg maar

[MeMoRy]

Ik denk dat dat meer werk is dan twee signalen optellen. Misschien kan het zelfs met een transistor i.p.v. een relais...
Plus als je prom om een of andere reden faalt, dan biedt de timer geen beveiliging

[Steefph]

MeMoRy schreef op woensdag 06 juli 2005 @ 14:22:
Kan je het niet met een relaisje oplossen? Volgens mij moet de power good (groen) +3.3 Volt geven voordat je mobo opstart. Kan je iets klussen dat die pas aangeschakeld wordt als die prom opgestart is?
/edit: te laat... dat krijg je als je een half uur vergeet op 'verstuur bericht' te drukken

edit2: ik zou hem niet zomaar direct verbinden. Het moet echt maar 3.3 volt zijn. Doe het met een relais via de power good pin van de voeding.

POWER GOOD (grijs) is niet de POWER ON (groen). De POWER ON wordt naar ground getrokken om de psu te starten. Als je deze ook meet in uitstaande positie maar wel in het stopcontact meet je 5V op deze lijn.

POWER GOOD geeft pas 5V af aan het moederbord als de PSU stabiel is.

[Interstice]

Okee


PSU1=PC
PSU2=PROM

PSU 2 starten door direct te verbinden (prometeia begint met coolen) Signaal op het reset kabeltje = 1

PSU1 kan dan in principe al aan staan zolang het mobo maar geen power ok signaal krijgt,

Prom is klaar met coolen, signaal op reset kabeltje wordt 0

ok signaal van 5 volt op de power ok van het mobo (deze kunnen we doorbreken / herstellen, relais in de draad die van de voeding komt)

(bestaat er misschien een relais dat Opengaat als er spanning op 1 kant staat?)


PC start.


Als prom uit gaat, of malfunctioned dan moet het power ok signaal ook wegvallen


hmmmm we zijn der nog niet helemaal ^^ nu nog het hoe

[ Voor 22% gewijzigd door Interstice op 06-07-2005 16:40 ]

[Steefph]

nee niet zo!

gewoon 1 PSU. Deze PSU voedt de PROM en PC (als dat tenminste zo zit).

Je knipt alleen bij de atxconnector de lijn naar pin 8 door en verbindt deze met het ok signaal van de PROM (dus de prom zit met 1 lijn vast aan de ATX naar het mainbord). Zolang de prom niets doet met deze lijn blijft de pc in reset staan.

Dit lijkt mij het simpelst en moet nog werken ook



Dus Grijs doorknippen en reset kabeltje van PROM(geel) eraanknopen

offtopic:
Zo'n relais heet dan Normally closed. Maar de meeste zijn dubbel uitgevoerd dus kunnen ze het beide

[ Voor 36% gewijzigd door Steefph op 06-07-2005 17:26 ]

[Verwijderd]

Gewoon een tijdschakelaar maken en die aan de reset hangen.

[Verwijderd]

Met een tijd relais de Prometeia inschakelen na bv 1 min nadat de (enige) voeding in je pc is ingeschakelt.

[Steefph]

Niemand enige comment over mijn oplossing?

Verwijderd schreef op woensdag 06 juli 2005 @ 21:37:
Met een tijd relais de Prometeia inschakelen na bv 1 min nadat de (enige) voeding in je pc is ingeschakelt.

Zoals jij het zegt werkt het omgekeerd . Het is niet de bedoeling dat de CPU zichzelf frituurd en dat dan de PROM aangaat.

[The Specialist]

Het simpelste lijkt mij nog steeds de oplossing met het tijdrelais.
Je drukt de algemene powerswitch in om de boel op te starten. De PSU van de prometia gaat gelijk draaien en zorgt dat het ding op temperatuur komt. Nu knoop je aan de voeding een tijdrelais. Zodra de prom-PSU aan gaat zal ook het tijdrelais gaan lopen. Zodra de ingestelde tijd is verstreken verbind het relais de POWER-ON van de pc-psu naar aarde. De voeding van de pc moet nu aan gaan. Een 2e relais wat gekoppeld is aan de voeding van de pc zorgt dat zodra deze voeding aan is, het contact met de POWER-ON naar aarde weer verbroken word (anders gaat het boeltje naar 4 sec. weer uit )

[ Voor 10% gewijzigd door The Specialist op 06-07-2005 23:36 ]

[Steefph]

The Specialist schreef op woensdag 06 juli 2005 @ 23:35:
Het simpelste lijkt mij nog steeds de oplossing met het tijdrelais.
Je drukt de algemene powerswitch in om de boel op te starten. De PSU van de prometia gaat gelijk draaien en zorgt dat het ding op temperatuur komt. Nu knoop je aan de voeding een tijdrelais. Zodra de prom-PSU aan gaat zal ook het tijdrelais gaan lopen. Zodra de ingestelde tijd is verstreken verbind het relais de POWER-ON van de pc-psu naar aarde. De voeding van de pc moet nu aan gaan. Een 2e relais wat gekoppeld is aan de voeding van de pc zorgt dat zodra deze voeding aan is, het contact met de POWER-ON naar aarde weer verbroken word (anders gaat het boeltje naar 4 sec. weer uit )

Dat is toch niet simpel . Je moet daarvoor eerst een leuk timer schakelingetje bedenken. Terwijl alles al aanwezig is voor dat wat ik zeg.
Iedereen komt met timer oplossingen maar het lijkt wel alsof iedereen mij opmerking negeert

De PROM weet wanneer die klaar is en moet dit alleen doorgeven aan de PC. Daar ga ja dan toch niet moeilijk lopen doen met timers

[Liquid-Man]

Kijk, ik wil niet lullig doen en ook niet als een miereneuker overkomen, maar ik neem aan dat als bijv je prom stuk is, dat dat ok signaal nooit zal worden gegeven.

Dus: Stel nou dat je een timer gaat gebruiken en iets in je prom is niet in orde waardoor hij het niet wilt doen, dan cooled hij niet maar toch gaat je pc wel aan na enige tijd, en dan zal je toch echt een gefrituurde cpu hebben . Dit zal misschien dan niet voorkomen, maar je weet het maar nooit en je moet het zekere voor het onzekere nemen en zeker bij cpu's (ik kan het weten want eens zat het rubbere afdekhoesje van een roundedcable in de cpu-fan, waardoor de cpu al na minder dan een minuut bij de 90 graden zat, en ik dus allemaal piepjes kreeg dat hij te warm werd en ja ik heb het gevoeld hij was wel erg heet )

Daarom zou ik toch gaan voor een relais die pas de power-ok kring dicht maakt zodra de PROM opgestart en klaar is .

[Interstice]

Steef1983 schreef op woensdag 06 juli 2005 @ 16:49:
nee niet zo!

gewoon 1 PSU. Deze PSU voedt de PROM en PC (als dat tenminste zo zit).

Je knipt alleen bij de atxconnector de lijn naar pin 8 door en verbindt deze met het ok signaal van de PROM (dus de prom zit met 1 lijn vast aan de ATX naar het mainbord). Zolang de prom niets doet met deze lijn blijft de pc in reset staan.

Dit lijkt mij het simpelst en moet nog werken ook

[afbeelding]

Dus Grijs doorknippen en reset kabeltje van PROM(geel) eraanknopen

offtopic:
Zo'n relais heet dan Normally closed. Maar de meeste zijn dubbel uitgevoerd dus kunnen ze het beide

Hmm dit zal niet gaan, Aangezien de prometeia normaal gesproken waarschijnlijk geen 5volt op de 2 pinnetjes van de resetknopaansluiting op je moederbord zet. De prometeia zorgt er waarschijnlijk alleen voor dat de de verbinding tussen de 2 pinnetjes op je mobo Dicht (pc wordt in reset gehouden tijdens koelen) en open (hijs klaar met koelen en de pc mag starten) gehouden wordt.


Ipv dat er een stroomkring gesloten gehouden wordt (reset ingedrukt) willen we dat dit signaal het Power ok signaal onderbroken gaat houden.

Wat daarbij denk ik een probleem is is dat de stroomkring die gesloten wordt te weinig/geen spanning bevat waarmee we het normally open relais kunnen bedienen.

[ Voor 13% gewijzigd door Interstice op 07-07-2005 13:06 ]

[MeMoRy]

Steef1983 schreef op woensdag 06 juli 2005 @ 15:48:POWER GOOD geeft pas 5V af aan het moederbord als de PSU stabiel is.

P'cies, dat is precies wat ik bedoel. Want pas als je power good 3.3 of 5 V is start je mobo op.

[ Voor 3% gewijzigd door MeMoRy op 07-07-2005 13:09 ]

[Syngrow]

COMPONENTS :

IC1 = LM555

RESISTORS :

R1 = 100 KOhms
R2 = 25 turns trimmer of 1 MOhm
R3 = 15 KOhms
R4 = 2.7 KOhms
R5 = 560 Ohms

CAPACITORS :

C1,4,5,6 = 100 nF/25Volts(or above)
C7 = 2.2 uF/25Volts
C2,8 = 100 uF/25Volts
C3 = 1000 uF/25Volts


D1,2,3 = 1N4002(1Amp diodes)


RELE's = 12VDC(coil) - that can handle 1Amp(for "secure" rele's reasons)....

T1 = BC546C (or equiv.)

JP1,2,3 = Dual Pinheads male......


Before we put it into out rig (computer) we check it if it works properly and for trimming reasons...

Before we start we HAVE to "Short-circuit" the "JP3" so as the timmer (LM555 - IC1) start working - this is done by "closing" the T1 (BC546) transistor circuit to the rele "K2" and feeds the IC1 with voltage...

The LM 555 works as a timer...We trim the R2 so as to get 1.5 sec time on RELE "K1"...We will hear a "tic - tic" low noise coming from that rele...REMEMBER that to start working the IC1, we HAVE to short circuit the JP3...

Now imagine that we have it on our Prometeia Mach1...Prometeia's "reset" is already short circuited by default...When Prommy reaches the proper temperature (subzero), it "releases" it's reset pins' to an "open circuit"...When this happens, T1 will be "on" and CUT the IC1's Voltage so as NOT to "give" any other resets on the motherboard...You can now reset your mobo as usual....

Feel free to ask anything ........

P.S. Sorry about my English technical spelling.....

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=40840

[ Voor 7% gewijzigd door Syngrow op 07-07-2005 17:54 ]

[MeMoRy]

tjongejongejonge. Die prom heeft een uitgang die iets aangeeft wanneer hij koel is, toch? daarmee schakel je een relais. Je onderbreekt de power-good draad (grijs) van je psu bij de atx stekker om je mobo en soldeert het schakelende gedeelte van het relais ertussen.

Dan krijgt het moederbord pas 'power-ok' wanneer de prom koud is en gaat hij door met opstarten. presies volgens wat in Steef1983's link wordt uitgelegd.

1 relais en klaar is Interstice

[ Voor 7% gewijzigd door MeMoRy op 08-07-2005 00:34 ]

[Steefph]

Zou je misschien kunnen meten wat er met de reset gebeurt als je de prom aanzet.

Want zoals ik nu dus merk heeft deze 2 draadjes.

Als deze nou gemaakt wordt als hij klaar is dan kun je toch dit als een soort van relais gebruiken?

[Interstice]

Syngrow schreef op donderdag 07 juli 2005 @ 17:53:
Heel bericht en schema derbij

Jaa kijk ik wist dat zoiets te maken moest zijn thank you


En voor de mensen, de prom geeft geen signaal af, Het opend slechts 1 circuit als de temperatuur bereikt is, en daar staat dan geen voltage op.

[Steefph]

Maar dan kun je toch heel simpel dat circuit direkt met je reset op je mainbord verbinden?

Zolang als dit signaal er is blijft de pc in reset.

[Interstice]

Daar ontstond dus het probleem met de nieuwere moederborden. Bij mijn nieuwe mobo en vele andere start de pc na enkele seconden toch gewoon de pc op, ookal is de reset knop nog ingedrukt, vandaar dat er gezocht moest worden naar een andere oplossing.

[Steefph]

Interstice schreef op vrijdag 08 juli 2005 @ 17:18:
Daar ontstond dus het probleem met de nieuwere moederborden. Bij mijn nieuwe mobo en vele andere start de pc na enkele seconden toch gewoon de pc op, ookal is de reset knop nog ingedrukt, vandaar dat er gezocht moest worden naar een andere oplossing.

Ok dat wist ik niet.

Maar als je dan dit kabeltje ziet als de onderbreking voor de POWER_OK dan ben je toch klaar?

Dan zet je op de ene kant van de aansluiting 5V en de andere verbind je met de basis van een PNP transistor. De C en E zet je dan weer in serie met de POWER_OK.

Dan als het signaal er is (dus reset) staat de trans in sper.

Signaal weg trans in geleiding.

[Verwijderd]

Gaat er dan niet te veel stroom lopen door het circuitje dat kortgesloten wordt in de Prom?

[Steefph]

Verwijderd schreef op zaterdag 09 juli 2005 @ 17:46:
Gaat er dan niet te veel stroom lopen door het circuitje dat kortgesloten wordt in de Prom?

Alleen de Ib stroom en deze kan bij een darlington zeer klein zijn.

Dus opzoek naar een transistor met hoge hfe. Dan een 1K weerstand tussen basis en signaal.

[Interstice]

HIer stond onzin

[ Voor 98% gewijzigd door Interstice op 09-07-2005 18:51 ]

[Verwijderd]

Het leuke van die twee kabeltjes die op je reset pins moeten, is dat het al als een relais werkt:
Prometeia nog niet op temperatuur -> kabeltjes worden verbonden
Prometeia op temperatuur -> kabeltjes niet onderling verbonden

Dus je kunt min of meer zelf bepalen welk voltage je prometeia afgeeft als ie op temperatuur is.

Hoe je hiermee iets in elkaar moet zetten dat de power good naar het moederbord toe verbindt als de prometeia op temperatuur is kan ik zo 1,2,3 niet verzinnen, maar het moet zeker mogelijk zijn. En natuurlijk 100x beter dan al die brakke timeroplossingen.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2005 13:59 ]

[Steefph]

Nou hier komt ie dan (Volgens multisim zou dit moeten werken).



Zoals ik in de tekening zeg ga ik ervan uit dat de PROM toch een echt signaal geeft als deze aan het koelen is (ik heb zelf namelijk een kast waarbij de reset niet functioneerd als deze verkeerd om word aangesloten ivm auto shutdown bij over temp).
Als dit toch echt niet zo is dan zou je de GRND aansluiting bij de middelste aansluiting moeten vervangen door 5V.


De spanning wordt bij de 5V standby vandaan gehaald maar kan eventueel ook van de de normale 5V bus gehaald worden.

[ Voor 11% gewijzigd door Steefph op 10-07-2005 20:32 ]

[Verwijderd]

Misschien nog even een pull up weerstand naar de basis van de transistor, dus tussen basis transistor en 5 volt, just in case.

[Steefph]

Verwijderd schreef op maandag 11 juli 2005 @ 01:37:
Misschien nog even een pull up weerstand naar de basis van de transistor, dus tussen basis transistor en 5 volt, just in case.

Nee toch Je wilt dat de transistor uitgeleiding gaat als het signaal wegvalt. Een puldown kan ik me nog wel indenken

Misschien verwarrend omdat ik de pin2 van de middelste jumper aan grnd heb gezet. Ik zie dit als een los circuit dat een grnd nodig heeft als ref.

De pin 1 van de header aansluiting levert dus de 5V pull up waardoor de transistor in geleiding gaat en de POWER_OK naar grnd trekt.