Waarom "H2O ---> H2 + 02" ?

[Anoniem: 87291]

Ik was mijn zusje even aan het helpen met scheikunde (al heel lang geleden voor mij) en kon het volgende niet uitleggen wat in het boek stond, ik vraag me dan ook af of het klopt:

h2o ---> h2 + o2

dit kan toch helemaal niet want H is 1+ en O is 2- dat maakt dus geen 0

enige dat wel zou kunnen lijkt mij is 2h2o --> 2h2 + o2

wie weet het antwoord?

[Anoniem: 121521]

De "O' kan niet op zichzelf 'bestaan'.

Dit geldt voor sommige dingen, te vinden in:

BRINCLHOF

Broom, Jood, N, CL, H, O, F zijn 'stofjes' die altijd 2 atomen nodig hebben om opzichzelf als 1 stof te bestaan.

H2 zit hier in, O2 ook.

Het is dus:

2 H2O = 2 x H2 + O2

[sdomburg]

Het is ook 2H₂O = 2H₂ + O₂. Dat je 2 H₂O nodig hebt is dus omdat je geen ¹/₂ O₂ kan hebben, een atoom is in normale (middelbare school) scheikunde een elementair deeltje. Dat je geen O mag nemen is omdat dat een compleet ander molecuul is dan O₂ en dat er nou eenmaal geen O ontstaat

[ Voor 29% gewijzigd door sdomburg op 30-06-2005 22:39 ]

[Anoniem: 87291]

Anoniem: 121521 schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 22:34:
De "O' kan niet op zichzelf 'bestaan'.

Dit geldt voor sommige dingen, te vinden in:

BRINCLHOF

Broom, Jood, N, CL, H, O, F zijn 'stofjes' die altijd 2 atomen nodig hebben om opzichzelf als 1 stof te bestaan.

H2 zit hier in, O2 ook.

Het is dus:

2 H2O = 2 x H2 + O2

precies dat stond mij ook bij, dan zal het wel een vergissing zijn in het boek...

[0fbe]

sdomburg schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 22:35:
Het is ook 2H₂O = H₂ + O₂. Dat je 2 H₂O nodig hebt is dus omdat je geen ¹/₂ O₂ kan hebben, een atoom is in normale scheikunde een elementair deeltje.

2H₂O = 2H₂ + O₂.

Denk ik dat je bedoelt

[Anoniem: 87291]

sdomburg schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 22:35:
Het is ook 2H₂O = H₂ + O₂. Dat je 2 H₂O nodig hebt is dus omdat je geen ¹/₂ O₂ kan hebben, een atoom is in normale scheikunde een elementair deeltje. Dat je geen O mag nemen is omdat dat een compleet ander molecuul is dan O₂.

neem aan dat je bedoelt: 2H₂O = 2H₂ + O₂.

[sdomburg]

timcooijmans schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 22:37:
[...]

2H₂O = 2H₂ + O₂.

Denk ik dat je bedoelt

Was nog volop aan het editten, al die [sub]-tags maken het niet makkelijk

[Bananenplant]

...en het heeft voorts te maken met de mate waarin elektronenschillen gevuld zijn... die ringen moeten 'vol' .

[SmartDoDo]

Het kan een foutje zijn, maar ook een vereenvoudigde weergave. Als ik me goed herinner heb ik het destijds ook nog zo geleerd, pas later werd duidelijk gemaakt dat H₂O eigenlijk 2H₂O moest zijn

[4of9]

Bij electrolease van water onstaat o.a ook H₃O⁺ maar dat is instabiel en vervalt snel.

Of was dat weer bij redox reacties?

mijn scheikunde is een beetje roestig (tis alweer 12 jaar geleden)

[ Voor 36% gewijzigd door 4of9 op 30-06-2005 22:49 ]

[Henk007]

Merk op dat de reaktievergelijkingen in dit topic slechts bruto vergelijkingen zijn. Omdat de atomen links en rechts toevallig in bepaalde verhoudingen aan elkaar gebonden voorkomen, moet je links en rechts met een bepaald getal vermenigvuldigen om het kloppend te maken. Puur een rekenkunstje dus, heeft weinig met chemie te maken.
Het werkelijke verloop van de reactie, bijvoorbeeld door electro- foto- of thermolyse is echt wel wat ingewikkelder. En daarbij komen echt wel losse O of H atomen, radicalen of ionen voor.

[Voutloos]

Voor dit soort vergelijkingen moet je gewoon domweg lettertjes tellen aan beide kanten. Dat hele gedoe met schillen en lading etc. komt wel als het niet klopt, of als je er zelf een moet 'verzinnen'.

[ Voor 4% gewijzigd door Voutloos op 30-06-2005 22:54 ]

[SigmundFreud]

4of9 schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 22:48:
Bij electrolease van water

Ik vind electrolease wel een mooie naam voor een beleggingsfonds in elektriciteit (maar het moet 'electrolyse' zijn).

[MSalters]

Anoniem: 87291 schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 22:32:
Ik was mijn zusje even aan het helpen met scheikunde (al heel lang geleden voor mij) en kon het volgende niet uitleggen wat in het boek stond, ik vraag me dan ook af of het klopt:

h2o ---> h2 + o2

dit kan toch helemaal niet want H is 1+ en O is 2- dat maakt dus geen 0

wie weet het antwoord?

De vergelijking geaft aan welke stoffen er bij de reactie betrokken zijn, maar niet de verhoudingen. Inmiddel hebben er al tig mensen de correcte verhouding gepost, maar als je nog niet ingaat op verhoudingen en puur vertelt welke stoffen er vrijkomen bij electrolyse, dan is die lijst met stoffen correct.

[ Voor 5% gewijzigd door MSalters op 01-07-2005 00:24 ]

[sdomburg]

MSalters schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 00:24:
[...]

De vergelijking geaft aan welke stoffen er bij de reactie betrokken zijn, maar niet de verhoudingen. Inmiddel hebben er al tig mensen de correcte verhouding gepost, maar als je nog niet ingaat op verhoudingen en puur vertelt welke stoffen er vrijkomen bij electrolyse, dan is die lijst met stoffen correct.

Dan is het op z'n minst verwarrend noemen dat ze het in de vorm van een reactievergelijking weergeven.

[Chemist]

4of9 schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 22:48:
Bij electrolease van water onstaat o.a ook H₃O⁺ maar dat is instabiel en vervalt snel.

Nee, dat is als je een zure oplossing hebt. Je hebt dan een overschot aan H+ (daarom is het tenslotte zuur ).
Overigens is H₃O⁺ niet echt 'instabiel'; H⁺ heeft sterk de neiging om aan watermoleculen te plakken, maar is ook erg beweeglijk. In een zure oplossing heb je dan ook een evenwichtsreactie:
H⁺ + H₂O <--> H₃O⁺. Het evenwicht ligt behoorlijk ver naar rechts, maar de snelheidsconstante is ook groot waardoor de H⁺ jes van het ene naar het andere watermolecuul overspringen.

[Anoniem: 51614]

Anoniem: 121521 schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 22:34:
BRINCLHOF

Ik zou er Cl BrINHOF van maken, dan kun je het voor jezelf ook nog eens opzeggen.

En bij de electrolyse van water ontstaat geen H⁺, er ontstaan alleen voor heel korte periodes losse O^2--atomen (ook wel bekend als zuurstofradicalen). Als 2 van deze radicalen elkaar tegenkomen reageren ze tot zuurstof.

[ Voor 60% gewijzigd door Anoniem: 51614 op 01-07-2005 13:01 ]

[snars]

Anoniem: 51614 schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 12:57:
Ik zou er Cl BrINHOF van maken, dan kun je het voor jezelf ook nog eens opzeggen.

Fientje Cliedert Nooit met Broom In Haar Ogen

_{..die goeie ouwe tijd...}

[Anoniem: 70162]

die kan makkelijker: Fientje Cliedert Broom In Haar Natte Ogen

[GoldenSample]

_sNaRs_ schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 13:19:
[...]


Fientje Cliedert Nooit met Broom In Haar Ogen

_{..die goeie ouwe tijd...}

tja, op z'n poster met alle elementen is het gewoon die ene links boven en die dan in z'n hoekje rechts, 3 van rechts naar links en dan in het hoekje 4 naar onder dacht ik, moet dit nu ook dit jaar, vind het wel erg makkelijk voor 3 VWO (athneum), kijken of het volgendjaar moeilijker word (ga NT doen)

[GlowMouse]

Hier staat een vrij uitgebreid overzicht voor zuren en basen. Voor normaal water heb ik het hieronder uitgeschreven:

Electrolyse is een 'gedwongen' redoxreactie. Redox houdt in dat er electronenoverdracht plaatsvindt. De twee halfreacties hiervoor zijn:

2H₂O + 2e^- -> H₂ + 2OH^-
2H₂O -> O₂ + 4H⁺ + 4e^-

Tel je die twee op, dan krijg je:

6H₂O -> 2H₂ + O₂ + 4OH^- + 4H⁺

Het oxonium- en hydroxideion vormen samen water. Vervolgens links en rechts water wegdelen:
2H₂O -> 2H₂ + O₂

En bij de electrolyse van water ontstaat geen H+, er ontstaan alleen voor heel korte periodes losse O2--atomen (ook wel bekend als zuurstofradicalen). Als 2 van deze radicalen elkaar tegenkomen reageren ze tot zuurstof.

Volgens mijn reactievergelijkingen niet. Doe ik iets fout?

[Chemist]

GlowMouse schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 13:52:
Volgens mijn reactievergelijkingen niet. Doe ik iets fout?

Nee, er wordt bedoelt dat er gedurende korte tijd O^. atomen ontstaan (dat zijn namelijk zuurstof radicalen) en 2 zuurstof radicalen vormen O₂

[KappuhH]

4of9 schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 22:48:
Bij electrolease van water onstaat o.a ook H₃O⁺ maar dat is instabiel en vervalt snel.

Of was dat weer bij redox reacties?

mijn scheikunde is een beetje roestig (tis alweer 12 jaar geleden)

Nee dat is een zuur-base reactie: 2H₂O --> H₃O⁺ + OH^-

[ Voor 1% gewijzigd door KappuhH op 01-07-2005 15:54 . Reden: Foutje... ]

[SmartDoDo]

Ik poets de titel even op en move hem naar WL

[Anoniem: 33810]

GoldenSample schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 13:38:
[...]


tja, op z'n poster met alle elementen is het gewoon die ene links boven en die dan in z'n hoekje rechts, 3 van rechts naar links en dan in het hoekje 4 naar onder dacht ik, moet dit nu ook dit jaar, vind het wel erg makkelijk voor 3 VWO (athneum), kijken of het volgendjaar moeilijker word (ga NT doen)

Moeilijker wordt het wel ja...ben net voor mn vwo N&T geslaagd...maar het was vrij moeilijk .

[Delerium]

GlowMouse schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 13:52:
Hier staat een vrij uitgebreid overzicht voor zuren en basen. Voor normaal water heb ik het hieronder uitgeschreven:

Electrolyse is een 'gedwongen' redoxreactie. Redox houdt in dat er electronenoverdracht plaatsvindt. De twee halfreacties hiervoor zijn:

2H₂O + 2e^- -> H₂ + 2OH^-
2H₂O -> O₂ + 4H⁺ + 4e^-

Tel je die twee op, dan krijg je:

6H₂O -> 2H₂ + O₂ + 4OH^- + 4H⁺

Het oxonium- en hydroxideion vormen samen water. Vervolgens links en rechts water wegdelen:
2H₂O -> 2H₂ + O₂


[...]

Volgens mijn reactievergelijkingen niet. Doe ik iets fout?

In praktijk is de eerste reactie dus:
H₂O -> H₂ en O^°° ofwel een zuurstof radicaal.
In een tweede reactie reageert dat zuurstof weer met water oid
O^°° + 2H₂O -> H₂O₂ wat dan uiteenvalt in 2H₂ en 2O₂.
Netto heb je dan dus 2H₂O omgezet in 2 2H₂ en 2O₂ zonder een zuur proton te hebben gebruikt.

SmartDoDo schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 17:10:
Ik poets de titel even op en move hem naar WL

Idd het niveau van W&L, dit topic. In SG gokken de meeste mensen maar wat het goede antwoord zou kunnen zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door Delerium op 01-07-2005 17:56 ]

[Confusion]

Ecteinascidin schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 17:34:
In praktijk is de eerste reactie dus:
H₂O -> H₂ en O^°° ofwel een zuurstof radicaal.
In een tweede reactie reageert dat zuurstof weer met water oid
O^°° + 2H₂O -> H₂O₂ wat dan uiteenvalt in 2H₂ en 2O₂.
Netto heb je dan dus 2H₂O omgezet in 2 2H₂ en 2O₂ zonder een zuur proton te hebben gebruikt.

In de praktijk vinden de reacties plaats bij twee losse electrodes, die behoorlijk ver uit elkaar kunnen staan. Bij de ene electrode ontstaat H₂ en bij de andere O₂. Met de reacties van Glowmouse is dat mogelijk, aangezien electronen van de ene reactie naar de andere bewegen. In geval van bovenstaande reacties zouden H₂ en O₂ op dezelfde plaats vrijkomen.

[Anoniem: 108132]

wat betreft ezelsbrugen voor dubele atomen.
(ik zit na de vakantie in havo 5 NT + NG en heb dit jaar SK afgesloten met 8.6) en had de dubbele atomen gewoon als textbestantje ik mijn g.r. (ti 84+) staan.
werkt perfect , is mischien ethisch niet helemaal verantwoord maar het gaat om de kennis en of die in je hoofd of je gr staat is niet zo belangrijk als je je gr maar altijd bij je hebt.
en aangezien er veel spelletjes op je gr staan heb je hem vaak bij je

[Anoniem: 9942]

In de praktijk vinden de reacties plaats bij twee losse electrodes, die behoorlijk ver uit elkaar kunnen staan. Bij de ene electrode ontstaat H2 en bij de andere O2. Met de reacties van Glowmouse is dat mogelijk, aangezien electronen van de ene reactie naar de andere bewegen. In geval van bovenstaande reacties zouden H2 en O2 op dezelfde plaats vrijkomen.

Toch zijn ook die reacties te simplistisch: Die geven uitsluitend het macroscopische plaatje. Ga je kijken wat er op atomair niveau gebeurt, dan is dat een stuk ingewikkelder omdat de reacties plaatsvinden in water en aan een electrode, waardoor er dus zowel watermoleculen (en al hun derivaten) als metaalionen bij betrokken zijn.

[RedPixel]

Anoniem: 70162 schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 13:22:
die kan makkelijker: Fientje Cliedert Broom In Haar Natte Ogen

Ik heb altijd een naam geleerd:

H. Clifbron (H Cl I F Br O N)

[Anoniem: 33810]

Ik heb al die dubbele helemaal nooit nodig gehad (van de meeste wist ik het wel)...dus ook nooit van die ezelsbruggetjes geleerd?

[leonbong]

sdomburg schreef op donderdag 30 juni 2005 @ 22:35:
..... omdat je geen ¹/₂ O₂ kan hebben,....

Oh nee

1 O₂ is 6,02 *10²³ moleculen daar kan je best de helft van nemen.

[ Voor 5% gewijzigd door leonbong op 04-07-2005 23:55 ]

[Anoniem: 33810]

1 mol O₂ wel ja, maar 1 O₂ is nog steeds een molecuul .

[leonbong]

Sla maar een willekeurig scheikundeboek open ze bedoelen altijd 1 mol

[Dido]

leonbong schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 11:03:
Sla maar een willekeurig scheikundeboek open ze bedoelen altijd 1 mol

Dat is nergens voor nodig. Als je beschrijft hoe de reactie voor x moleculen plaatsvindt, dan weet je ook hoe het voor x.10^y plaatvindt.
Waarom zou je een reactie in hemelsnaam beschrijven in abritraire hoeveelheden?

[Anoniem: 33810]

Inderdaad, de reactie geeft alleen de verhoudingen waarin de stoffen reageren weer, en niet de absolute hoeveelheid.

[leonbong]

Juist jullie snappen hem.
Aangezien het verhoudingen zijn kan je best een 1 staat tot een 1/2 zeggen.

[Anoniem: 33810]

Nee, de afspraak is dat je het kleinste hele getal neemt. En 1/2 is geen geheel getal.

[Dido]

leonbong schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 13:50:
Juist jullie snappen hem.
Aangezien het verhoudingen zijn kan je best een 1 staat tot een 1/2 zeggen.

Verhoudingen geef je normaliter weer in de kleinst mogelijke gehele getallen, dus niet 1 staat to 1/2, maar 2 staat tot 1.
Vergelijk dit ook met het vereenvoudigen van breuken zelf: (1/2) / (4) schrijf je ook als 1/8. Je kunt ook "een half vierde" zeggen, of "een vierde half", maar omdat dat niet de eenvoudigste manier is hou je het zo simpel mogelijk.

[Anoniem: 107308]

Zulke reacties kun je alleen maar in algemene termen beschrijven en voor bijvoorbeeld electrolyse is dat het begin en eind product. Wat er nu precies gebeurt is over het algemeen nutteloze kennis. Dat leer je dus ook niet(wees blij).

Radicalen binden zich trouwens aan alles wat ze te pakken kunnen krijgen met negatieve lading(positieve radicalen zijn er ook), dus een O-radicaal gaat echt niet lopen wachten tot ie een ander O-radicaal tegenkomt. Dat creeert een soort cascade.

[HunterPro]

offtopic: ik heb het rijtje als HONFBrICl geleerd. Honfbrikkel dus. Best uit te spreken.