Vraag omtrent het doppler effect

[Snowwie]

In sterrenkunde wordt de afstand tot verre sterrenstelsels of quasars bepaald door de roodverschuiving.

Des te verder deze verschuiving naar het rode deel van het spectrum gaat, des te verder het object wegstaat en ook wegvlucht.

Stel je hebt 2 quasars, beide (in de werkelijke ruimte) op 10 miljard lichtjaar afstand van de aarde, waarvan 1 zich exact van de aarde afbeweegt en de andere zich lateraal beweegt.

Is de roodverschuiving van de quasar die zich lateraal van ons afbeweegt niet anders dan die andere die zich wel recht van ons afbeweegt? Immers, roodverschuiving wordt bepaald hoe snel een object daadwerkelijk zich van ons afbeweegt.

Kortom, de lateraal bewegende quasar zal een veel mindere roodverschuiving vertonen en de geschatte afstand tot de aarde zal dan zeker niet op 10 miljard lichtjaren uitkomen (welke het wel in werkelijkheid is).

Is dit een probleem dat bekend is in de sterrenkunde? Zo niet, dan zou 99,9% van alle verre objecten zich dichterbij de aarde ophouden dan men aanvankelijk had berekend.

Ideeën?

[Lord Daemon]

Dit probleem speelt niet. De snelheid die wij meten met behulp van het Doppler-effect bij verre sterrenstelsels en andere zeer verre astronomische objecten is de expansiesnelheid van het Universum. De eigen bewegingen van de objecten vallen hierbij in het niet. Door de expansie van het Universum beweegt een ver stelsel zich met grote snelheid van ons af. Sommige van die stelsels zullen nog een eigen bewegin in die richting hebben, of juist in de tegenovergestelde richting, of haaks erop - maar deze bewegingen zijn verwaarloosbaar klein.

[Initial G]

gelukkig wel, anders werd je duizelig als je naar de hemel keek

[eamelink]

Snowwie schreef op dinsdag 28 juni 2005 @ 17:19:
Kortom, de lateraal bewegende quasar zal een veel mindere roodverschuiving vertonen en de geschatte afstand tot de aarde zal dan zeker niet op 10 miljard lichtjaren uitkomen (welke het wel in werkelijkheid is).

Is dit een probleem dat bekend is in de sterrenkunde? Zo niet, dan zou 99,9% van alle verre objecten zich dichterbij de aarde ophouden dan men aanvankelijk had berekend.

Áls het zo zou zijn, wat het niet is zoals Lord Daemon zegt, dan zouden de meeste objecten juist verder liggen dan we denken, omda we een kleine roodverschuiving meten en dus denken dat het object dichtbij lijkt

Maar als je even doordenkt met jouw theorie, waarom zou een object dat ver van ons af ligt sneller van ons af bewegen? Normaal is dat logisch, het universum expandeert, als alles in één punt begon dan gaan dingen die ver weg liggen blijkbaar harder, anders waren ze niet zover gekomen.

Maar de lateraal bewegende objecten, waarom zouden die ook snel gaan? Ik heb geen idee . Het hele concept van afstandsmeting met behulp van het Dopplereffect, de roodverschuiving, steunt op het uitgangspunt dat alle objecten vanuit één punt komen en zich daar radieel van verwijderen

[ Voor 4% gewijzigd door eamelink op 28-06-2005 19:08 ]

[Verwijderd]

Tegenvraag. Hoe wil jij de laterale snelheid van die quasar bepalen?

We ontvangen alleen maar licht dat in de gezichtslijn is uitgezonden, dus dit gaat nogal moeilijk.

Voor grote afstanden, je 10 miljard lichtjaar valt hieronder, en uitgaande van een "flat Universe" geld de volgende relatie voor afstanden:

d = cz(1 + z/2)/H(1 + z)²

Hierbij is z natuurlijk de roodverschuiving(ofwel je doppler-shift), H de hubble constante en c de lichtsnelheid.

Gebruik nu voor de tijd 1/H en met constante snelheid als aanname bereken je je v.

Let wel op de hoewel objecten dus lijken te versnellen naar mate ze verder weg staan is dit het effect van uniforme expansie.

De berekening van v houdt niet rekening met een aantal zaken dus je antwoord is niet geheel correct maar goed genoeg voor ordes van grote.

Edit: eamelink: Doppler verschuiving is gebaseert op het verschil tussen gemeten golflengte en de rust golflengte, dat is vrij vectorloos.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2005 19:44 ]