[Transistor] Hoe kan dit?

[Tim_R]

Ik heb een transistor als volgt aangesloten, ik doe het even met een buzzer:

code:

          ______________________________
         |                              |
+12v_____|_____________________ R1______T
                                  |     |
    _____ ________________________|     |
 Gnd     |                              B
         |______________________________|

T = Transistor (PNP)
B = Buzzer
R1 = 470 Ohm

Meetgegevens (afgerond):

Basis T: 12v
Collector T: 3v (klopt dus niet)
Emitter T: 12v
R1: 470 Ohm

De buzzer werkt tussen 3 en 20 Volt, dus die blijft altijd aan nu. Wanneer ik de spanning van de basis haal blijft de situatie hetzelfde als nu, alleen staat er dan gaan 12v op de basis.

Ik snap niet wat ik verkeerd doe, kan iemand het mij uitleggen?

[ Voor 5% gewijzigd door Tim_R op 24-06-2005 16:38 ]

[_Ernst_]

Ik snap niks van je schema. Nu lijkt het alsof de massa en 12 volt direct zijn kortgesloten Misschien even iets duidelijker tekenen?

[Tim_R]

_Ernst_ schreef op vrijdag 24 juni 2005 @ 16:36:
Ik snap niks van je schema. Nu lijkt het alsof de massa en 12 volt direct zijn kortgesloten Misschien even iets duidelijker tekenen?

Foutje idd sorry. Changed

[Verwijderd]

Er staat nu altijd 0 volt op de basis? Lijkt me niet helemaal goed, want over de weerstand valt nu elke keer 12 volt.

[_Jeffrey_]

Wat voor transistor is het?

Je schema klopt nog niet. Je hebt de - (gnd) direct aan de basis zitten, en dan nog eens de +12 Volt via een weerstand aan de basis.

Je zegt verder "Collector T: 3v". Maar wat is je collector hier? de onderkant van je transistor op het schema? Dus dan is het een PNP transistor, right?

[edit]
Gedeeltelijk spuit 11

[ Voor 12% gewijzigd door _Jeffrey_ op 24-06-2005 16:47 ]

[Verwijderd]

Probeer je een verwarming te maken ofzo? Je weerstand staat gewoon parallel aan de spanningsbron

[deepbass909]

wat probeer je überhaubt te bereiken? Ik snap niet waarom je in deze situatie een tor wilt gebruiken.

Trouwens de goede manier is op de plus van de buzzer +12 Volt te zetten, de min aan de collector van de tor en de emmitor aan de massa.
De basis leg je met een 10kOhm weerstand aan de stuurspanning (dus hier ook de +12 Volt).

[Sprite_tm]

Je geeft veel te weinig info. Welke tor heb je, wat is het schema (alleen wat ascii-art zoals je het nu hebt is niet genoeg, pak even paint en maak iets met de goede symbolen), wat wil je bereiken?

[Verwijderd]

r1 hangt practisch aan kortsluiting dat ie nog niet doorgefikt is is mij een raadsel mgoed en volgens mij moet je een npn gebruiken maar het is te warm om er verder over na te denken

[_Ernst_]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juni 2005 @ 19:13:
r1 hangt practisch aan kortsluiting dat ie nog niet doorgefikt is is mij een raadsel mgoed en volgens mij moet je een npn gebruiken maar het is te warm om er verder over na te denken

Valt mee, (12/470) * 12 = 0,3 watt. Dat is nog wel te verstoken in een weerstandje hoor (alhoewel, met dit warme weer... )

[Tim_R]

Hm idd ik zal eens kijken of het lukt, bedankt iedereen. Waar ik dus grandioos de mist in ben gegaan is dat ik niet wist dan je alleen spanning op de basis moest zetten, maar dat daar ook een stroomkring aan moest komen op eoa manier...

Nu doe ik dit:

code:

+12v ___________________
        |               |
        |_______S___R1__T
                        |
                        B
Gnd ____________________|

S = Pulsschakelaar
T = Transistor (PNP)
B = Buzzer
R1 = 22k Ohm

Situatie nu: 12v op de emitter, 12v op de basis en uit de collector komt 3v, wat ik ook doe. Spanning van de basis halen maakt geen verschil.

Ik gebruik hier een PNP transistor om ervoor te zorgen dat ik een buzzer hoor zodra contact verbroken wordt. Hiervoor zit een pulsschakelaar tussen 12v en basis (schakelaar S).

Doe ik nou nog iets verkeerd?

De collector is dus nu onderaan

[ Voor 63% gewijzigd door Tim_R op 24-06-2005 20:00 ]

[_Jeffrey_]

Ik denk dat je je transistor onderhand al opgeblazen hebt. Als de buzzer ook werkt als je de basis niet aanstuurt weet ik heel zeker dat ie kaduuk is.

Weet je verder zeker dat je de C, B en E punten op de transistor goed te pakken hebt?

En welke transistor gebruik je (typenummer)?

[ Voor 37% gewijzigd door _Jeffrey_ op 24-06-2005 21:12 ]

[Sprite_tm]

Mede om aan te geven dat een in paint inelkaargezet schemaatje drie keer sneller en begrijpelijker is:

Dit is het schema wat je waarschijnlijk wilt. Als de schakelaar niet ingedrukt is kan er stroom van de emittor via de basis en de weerstand lopen. Stroom van e naar b -> tor geleidt, piep. Als de schakelaar dicht is hangt de basis aan dezelfde spanning als de emitter -> geen b-e-stroom -> stilte.

[ Voor 36% gewijzigd door Sprite_tm op 24-06-2005 21:26 ]

[Verwijderd]

er moet nog een weerstand tussen de basis en de + want anders is de spannig te groot!

[Verwijderd]

Nee hoor, moet je nog maar eens goed kijken..

[virus.elektro]

zoals sprite_tm zegt werkt het inderdaad.

met een extra weerstand gaat het niet meer werken. de spanning op de basis is dan ook als de schakelaar is ingedrukt lager als de plus. oftwel de buzzer doet het nog steeds

[ Voor 69% gewijzigd door virus.elektro op 24-06-2005 22:50 ]

[Tim_R]

Ik heb het nu aangesloten zoals Sprite_TM zegt, maar de situatie blijft hetzelfde. Ik gebruik een BC557. Een andere transistor pakken levert hetzelfde op.

Een Paint schema gebruik ik niet graag omdat ik nergens webspace heb, en dan dus moet gaan zoeken bij mijn provider enz... Daar moet ik nog eens wat voor regelen.

[ Voor 36% gewijzigd door Tim_R op 25-06-2005 10:39 ]

[Verwijderd]

virus.elektro schreef op vrijdag 24 juni 2005 @ 22:49:
zoals sprite_tm zegt werkt het inderdaad.

met een extra weerstand gaat het niet meer werken. de spanning op de basis is dan ook als de schakelaar is ingedrukt lager als de plus. oftwel de buzzer doet het nog steeds

nee hoor, het is niet zo dat je zomaar de basis aan de + of de - kan hangen hoor! zo blaas je de tor nog steeds op. hier een schema die wel werkt

[_l_Arjan_l_]

http://www.imageshack.us/ Hier kun je gratis je plaatjes uploaden. Dus dat is het probleem niet

[Tim_R]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 10:45:
[...]


nee hoor, het is niet zo dat je zomaar de basis aan de + of de - kan hangen hoor! zo blaas je de tor nog steeds op. hier een schema die wel werkt

[afbeelding]

Welke R-waarden wil je dan gebruiken?

BTW, zo kom ik wel door mijn zooitje transistors heen

[ Voor 8% gewijzigd door Tim_R op 25-06-2005 11:22 ]

[Verwijderd]

Timmyboy_ schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 11:20:
[...]


Welke R-waarden wil je dan gebruiken?

BTW, zo kom ik wel door mijn zooitje transistors heen

moment, zal ik even voor je berekenen.

Hoeveel ampere trekt jou buzzer? want de BC547 of BC557 kan maar 100mA hebben.

[Tim_R]

13mA bij 3 tot 20v.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 10:45:
[...]


nee hoor, het is niet zo dat je zomaar de basis aan de + of de - kan hangen hoor! zo blaas je de tor nog steeds op. hier een schema die wel werkt

[afbeelding]

Je hebt dus niet goed gekeken naar het schema van Sprite.

Als je dat wel gedaan had dan was het je opgevallen dat daar een PNP tor is toegepast.

De werking is dan als volgt:

Met de schakelaar open is de basis via een weerstand verbonden met massa en geleidt de tor. Met de schakelaar gesloten hangt de basis rechtstreeks aan de voedingsplus. Aangezien de emitter ook met die voedingsplus is verbonden staat er over de basis-emitterdiode dan 0 Volt en geleidt de tor niet.

Ik zou het erg knap van je vinden als het je lukt om iets op te blazen door er 0 Volt over te zetten.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2005 13:59 ]

[Sine]

Hee exter ... Je icon is al een tijdje game-over ..

[Verwijderd]

Ow...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 12:12:
[...]


Je hebt dus niet goed gekeken naar het schema van Sprite.

Als je dat wel gedaan had dan was het je opgevallen dat daar een PNP tor is toegepast.

De werking is dan als volgt:

Met de schakelaar open is de basis via een weerstand verbonden met massa en geleidt de tor. Met de schakelaar gesloten hangt de basis rechtstreeks aan de voedingsplus. Aangezien de emitter ook met massa is verbonden staat er over de basis-emitterdiode dan 0 Volt en geleidt de tor niet.

Ik zou het erg knap van je vinden als het je lukt om iets op te blazen door er 0 Volt over te zetten.

er staat geen 0 volt op de basis want hij hangt als hij gesloten is direct aan de plus

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 12:12:
[...]
...
Met de schakelaar open is de basis via een weerstand verbonden met massa en geleidt de tor. Met de schakelaar gesloten hangt de basis rechtstreeks aan de voedingsplus. Aangezien de emitter ook met massa is verbonden staat er over de basis-emitterdiode dan 0 Volt en geleidt de tor niet.
...

De basisstroom is zonder weerstand onbeperkt en dus blaas je em op.
en dat van die 0V klopt niet want tussen basis en emitor staat 0.6 tot 0.7volt en dus kan je em wel opblazen

[Verwijderd]

Jongens ga een cursus volgen, jullie snappen er de ballen van.

(klein foutje in mijn uitleg, emitter hangt natuurlijk niet aan massa maar aan voedingsplus zoals je op het schema kunt zien.)

[ Voor 52% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2005 14:02 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 13:58:
Jongens ga een cursus volgen, jullie snappen er de ballen van.

doe het lekker zelf,

ik ben hier vertrokken!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 13:58:
Jongens ga een cursus volgen, jullie snappen er de ballen van.

(klein foutje in mijn uitleg, emitter hangt natuurlijk niet aan massa maar aan voedingsplus zoals je op het schema kunt zien.)

jij bent degene die hier een cursus moet gaan volgen zonder basisweerstand blaas je je transistor op!!

[Sprite_tm]

Jongens, jongens, waarom flamen en je op teentjes getrapt voelen om iets wat zo simpel is dat je het met een tor, weerstand en lampje zelf kan uitproberen?

(Alle fotoos zijn klikbaar btw)

De opgebouwde schakeling. De tor is een BC560, de weerstand is 470 ohm, de specs van het lampje weet ik zo niet. Het geheel draait op 6 volt. Een knoppie had ik zo niet, die ga ik dus simuleren met een draadbrug. In dit geval is het knopje open; het lampje brandt.


Spanningsverbruik: Een mA of 200, wat best kan kloppen, da's namelijk wat het lampje verbruikt.


Nu met knop dicht. Merk ook vooral de afwezigheid van rookpluimen uit de tor op.


En de stroommeting onderschrijft dat er niets opgeblazen word: de schakeling verbruikt een hoeveelheid stroom die nagenoeg nul is.

FYI: Het feit dat de tor niet stuk is heb ik net even gecontroleerd door de draadbrug een paar keer te verwijderen en herinstalleren. het geheel deed het gewoon.

Anyway, genoeg bewijs dat er niets opgeblazen word?

[ Voor 100% gewijzigd door Sprite_tm op 25-06-2005 15:36 ]

[Verwijderd]

laat em is een uur opstaan zonder basisweerstand

[The Bad Seed]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 16:04:
laat em is een uur opstaan zonder basisweerstand

Kijk nog eens goed naar het schema van Sprite_tm.
Als de schakelaar gesloten is hangt de basis aan de emitter, en loopt er geen stroom door de basis. Als de schakelaar open is wordt de basisstroom begrensd door de weerstand naar de massa.

[Sprite_tm]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 16:04:
laat em is een uur opstaan zonder basisweerstand

Je hebt geluk dat ik mijn labvoeding niet uit heb gezet: het ding staat nu meer dan een uur met de schakelaar in gesloten toestand, en de tor wordt niet eens voelbaar warm.

[-DarkShadow-]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 16:04:
laat em is een uur opstaan zonder basisweerstand

Hij dissipeert 2mW. Daar zal hij van gaan roken

[Tim_R]

Jouw schakeling werkt nu, Sprite_tm, blijkbaar had ik 2 kapotte torren

Bedankt in ieder geval voor het meedenken, en in het bijzonder Sprite_tm!

[heuveltje]

Wat ik nog steeds niet snap is waar die transistor voor nodig is
schakelaar weerstandje en buzzer in serie geeft toch hetzelfde resultaat ?

[Tim_R]

Nee het is een PNP transistor en draait de situatie dus om... Wanneer de schakelaar niet is ingedrukt gaat de buzzer loeien, wanneer hij wel is ingedrukt is de buzzer stil.

[Verwijderd]

idd het werkt wel
ik zat aan een npn te denken en het was een pnp

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2005 17:43 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2005 @ 17:43:
idd het werkt wel
ik zat aan een npn te denken en het was een pnp

oja sorry jongen, foutje...

iig had mijn schema ook gewerkt, alleen is die met een npn